張小琴：我還是挺惜福的

在做《心理訪談》節(jié)目之后，從別人身上似乎更清晰地看到了自己，與她之前做過的《新聞?wù){(diào)查》相比，這個(gè)節(jié)目讓她感覺到真的在幫助別人。

在采訪間歇拍照的時(shí)候，張小琴換上了一件深灰色晚禮服，佩戴著中東帶回的銀飾，高貴而儒雅，就像觀眾對(duì)她主持風(fēng)格的評(píng)價(jià)一樣，隨意又不失莊重，親切又不失原則，淡淡的說，微微的笑，讓人覺得離她很近。2001年獲得第五屆“金話筒獎(jiǎng)”的時(shí)候，張小琴也是穿著這件禮服走上領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)的，那一年獲得“金話筒獎(jiǎng)”的還有水均益、董倩、董卿等10位主持人。

“如果有一種不安，像光與云影似的掠過你的行為與一切工作，你不要恐懼。你必須想，那是有些事在你身邊發(fā)生了，那是生活沒有忘記你，它把你握在手中……”，這段話源自奧地利詩人里爾克寫給一位青年詩人的十封信，這是張小琴讀研究生時(shí)最喜歡的一本書，書中的這段話她至今記得。

在她書房的最顯眼處，擺放著攝影家呂楠的《四季——西藏農(nóng)民的日常生活》，畫面中的人物永遠(yuǎn)是平靜的，有擔(dān)當(dāng)?shù)?，承受著自然給予的一切，張小琴嘆了口氣說，“人要認(rèn)命就比較幸福，我還是挺惜福的?！?/p>

在做《心理訪談》節(jié)目之后，從別人身上似乎更清晰地看到了自己，與她之前做過的《新聞?wù){(diào)查》相比，這個(gè)節(jié)目讓她感覺到真的在幫助別人，靠主持人和專家的力量，當(dāng)事人本身獲得了領(lǐng)悟，三種不同力量的碰撞、交流，改變一個(gè)人的心理狀態(tài)可以這么快，張小琴用自己內(nèi)心的感受去化解更多的心結(jié)，在節(jié)目里遇到一對(duì)互不向讓的母女之后，張小琴在博客里寫下了《好可怕的“正確”》，母親自以為是正確，確是對(duì)孩子最大的傷害。

我提到那些喜歡騎馬、瑜伽的精英人士，張小琴說挺欣賞這樣生活的人，調(diào)侃說自己從小就是一個(gè)好學(xué)生，挺會(huì)考試，永遠(yuǎn)第一，甚至到大學(xué)，也是全年級(jí)總分第一，不知道自己特別喜歡的東西，沒事的時(shí)候看點(diǎn)閑書，專業(yè)之外的宗教、哲學(xué)書和小說，就很快樂。

17歲的女兒顯然對(duì)媽媽的生活并不感興趣，她熱愛動(dòng)漫，有自己的朋友圈子，上動(dòng)漫網(wǎng)站，看動(dòng)漫書籍，每每問起學(xué)習(xí)上的事情，她會(huì)立馬就不高興起來，張小琴說，“如果她愿意持續(xù)這個(gè)興趣下去，也強(qiáng)求不了”。

女兒至今不喜歡打羽毛球，原因是4歲的時(shí)候，一次和媽媽去外面打球，由于握拍子的方式不太正確，媽媽硬要糾正她，最后也沒有糾正過來，后來干脆就再也不打了。對(duì)于這件事情，張小琴一直很后悔，有一天，看到一個(gè)爸爸帶著自己的女兒在打羽毛球，小女孩握球拍的姿勢(shì)也不正確，而那位父親并沒有去糾正她，只是快樂地打球。張小琴笑著說，“從此之后我失去了和女兒一起打球的樂趣了?！比绻粋€(gè)孩子是棵桃樹，許多父母卻拼命地要把這棵桃樹變成李樹，而李樹的父母又偏偏要把它變成一棵桃樹，張小琴說，“假如你的孩子是個(gè)桃樹，就讓他長成桃樹吧，你也開心，他也開心。”

王朔在《心理訪談》節(jié)目里反復(fù)質(zhì)問自己的媽媽，“我殺了人，你會(huì)把我交出去嗎?”“你要去自首!”，媽媽的回答始終是堅(jiān)定而正確的，在張小琴看來，這是一種可怕的“正確”，兩代人的；中突就在這種正確中產(chǎn)生，而本應(yīng)該有更加親情化的交流和溝通。

在《孟子》里有這樣一個(gè)故事，一天，一個(gè)人跑來問孟子，“假如舜的父親殺了人，被抓起來了，舜該怎么辦?”孟子說，“舜不應(yīng)該干涉法律，但是之后舜會(huì)扔掉天下，就像扔掉一個(gè)破鞋子一樣，與父親逃到海邊，兩個(gè)人從此過上了愉快的生活?！睆埿∏僭敢馐冀K相信愛的力量，它能夠超越所有偏見和世俗的藩籬，抵達(dá)人與人之間和諧的彼岸，過一種真正智慧的人生。

“我覺得，這個(gè)節(jié)目是一個(gè)很積德的節(jié)目，可以確確實(shí)實(shí)幫許多人”

《領(lǐng)馭》：《心理訪談》作為中國第一檔電視心理節(jié)目，把心理咨詢的過程搬到電視上，對(duì)觀眾會(huì)有哪些影響?

張小琴：起碼讓大家知道有這么一種方式，當(dāng)你遇到不開心的事情時(shí)，可以尋求幫助，至于這種幫助是否奏效并不是最重要的，它是不確定的。人們開始知道，人的心理是可能出現(xiàn)麻煩的，有可能通過心理的方式來解決，很多困難和本不該有的痛苦，如果早一點(diǎn)知道有這樣一種方式的話，是可以避免的。所以我覺得，這個(gè)節(jié)目是一個(gè)很積德的節(jié)目，可以確確實(shí)實(shí)幫許多人，其他人在看的時(shí)候，可能對(duì)自己的問題會(huì)有所領(lǐng)悟。

我曾經(jīng)采訪過特別胖的人，一輩子唯一的事業(yè)就是減肥，自己的一生好像都?xì)г谶@個(gè)重量上面了，他想如果能減下去，我就干這個(gè)去，我就干那個(gè)去，我早成功了，結(jié)果他一輩子都在對(duì)付這件事，而錯(cuò)過了許多他本來可以做的事情，最關(guān)鍵是在這個(gè)過程當(dāng)中他很痛苦，因?yàn)樗鎸?duì)的是自己解決不了的問題，而不是去解決那些自己可以解決的問題，把失敗、痛苦、戀愛、事業(yè)全部歸結(jié)為這一個(gè)原因上。如果他早點(diǎn)把這塊石頭扔掉，可能其他石頭早就搬開了。通過我們的幫助，把他的視野打開，看看這個(gè)世界上還有許多其他的事情可做，可能他的生活就完全變化了，而之前他自己真的沒有能力把這塊石頭扔掉。

《領(lǐng)馭》：在錄節(jié)目的過程中，有沒有遇到訪談時(shí)干預(yù)失敗的情況?

張小琴：不存在失敗的問題，在心理學(xué)上講對(duì)當(dāng)事人產(chǎn)生一種“擾動(dòng)”，多多少少會(huì)發(fā)生一些影響，只不過有些影響顯著一些。

有一次一個(gè)母親和孩子上我們節(jié)目，也許一方?jīng)]有太多領(lǐng)悟，但是孩子獲得了很大支持，回去之后她們的生活多少會(huì)發(fā)生一些變化，如果你不對(duì)它施加某種力量，她們總是在以前的模式里面，假如沒有這種力量，她們什么時(shí)候才能改變，幾乎沒有可能改變。

《領(lǐng)馭》：你對(duì)王朔和姜文內(nèi)心的分析十分有意思，這種分析源于一種心理學(xué)的方法，還是一種經(jīng)驗(yàn)?

張小琴：還不能算是心理分析，只能算作文學(xué)評(píng)論，但是我跟著節(jié)目掌握了一些心理學(xué)的原則，通過心理學(xué)的角度，可能對(duì)他們的分析上有一些幫助。我以前學(xué)文學(xué)，與心理學(xué)一樣，都是去認(rèn)識(shí)人，懂得人。

“整個(gè)一生的過程是很開心的，而最后他是不是真正成功，也許并不重要。”

《領(lǐng)馭》：年輕人很容易迷失自我，你認(rèn)為年輕人如何才能找到自己內(nèi)心熱愛的事物?

張小琴：我在清華大學(xué)接手07級(jí)的班主任，幾乎和每個(gè)人都聊了一遍，從小考大學(xué)是一個(gè)目標(biāo)，之后是找一份好工作，掙很多錢，買房買車，甚至有的孩子，他告訴我說想當(dāng)個(gè)白領(lǐng)，具體干什么就不知道了。我們的父母、老師，沒有更多的去告訴他們，應(yīng)該尊重自己內(nèi)心的聲音，到底喜歡什么，想成為什么樣子的人，然后讓他成為這樣的人，這是一個(gè)很大的問題。

我看過美國一個(gè)節(jié)目《i hate myjob》，幫那些不喜歡自己工作的人，給他們一個(gè)機(jī)會(huì)，有一個(gè)人是個(gè)律師，但他的理想是要做一個(gè)改裝摩托車的人，如果按照平常的理解，人應(yīng)該往高處走。但是如果你就喜歡改裝摩托車這件事情，又有什么不好，在中國，沒有太多的機(jī)會(huì)讓孩子問問自己，我到底喜歡什么，當(dāng)他發(fā)現(xiàn)自己有一個(gè)長期穩(wěn)固的興趣要去做什么，人人都可能是天才，在一個(gè)快樂的狀態(tài)下生活。即便他沒有達(dá)到一個(gè)職業(yè)的頂峰，但一生在從事他喜歡的事情，整個(gè)一生的過程是很開心的，而最后他是不是真正成功，也許并不重要。

《領(lǐng)馭》：你多次在節(jié)目里提及父母與孩子之間的矛盾，你認(rèn)為父母應(yīng)該具備什么樣的素質(zhì)?

張小琴：其實(shí)做父母本來不需要什么知識(shí)，小貓小狗都會(huì)做父母，現(xiàn)在很多人覺得做父母是很難的事情，實(shí)際上我們被很多東西所扭曲了，如果每個(gè)人都讓自己的孩子向著天性發(fā)展，其實(shí)孩子自然就會(huì)有一個(gè)好的生長，就像樹一樣，他一定會(huì)向上長的，他探索未知，他好奇，很小的小孩子，你夸夸他，他就美得不行，他就會(huì)把一個(gè)動(dòng)作拼命地重復(fù)好多遍，這種向上和向善的力量一直都存在。

由于現(xiàn)在一些父母急功近利的要求和愿望，導(dǎo)致孩子的天性沒辦法釋放，還需要幫著這些父母把它扭轉(zhuǎn)回來，你發(fā)自內(nèi)心愛你的孩子，他能感覺到你的愛，如果你真的愛他的話，當(dāng)孩子彈出幾個(gè)音符來，你還會(huì)用筷子去敲他的手指頭嗎，為什么做父母的人會(huì)變得像魔鬼一樣，本來玩得很開心，你卻拿個(gè)筷子去敲他。你太想讓他成功了，希望他一點(diǎn)錯(cuò)誤都不犯的成為你所期待的樣子，達(dá)不到的時(shí)候你就去否定他、壓制他，甚至摧殘他。父母太自私了，你自己想他成為什么樣子，他就要成為什么樣子，如果他沒成為你想他成為的樣子，你就生氣、痛苦，你的情緒上來就要打他、罵他，干嘛他要成為你想他成為的樣子呢。

《領(lǐng)馭》：在《心理訪談》節(jié)目里，主持人表面看來是個(gè)不太顯眼的角色，你怎么看?

張小琴：做這個(gè)節(jié)目的主持人，就像椅子腿一樣，如果沒有，這個(gè)椅子會(huì)塌，可能大家在使用的時(shí)候不一定會(huì)注意到。主要是推動(dòng)節(jié)目的發(fā)展，保持一種節(jié)奏，不是特別引人注目。可能來訪者會(huì)提出許多問題，這個(gè)時(shí)候就需要主持人來找一條路往下走，但是一旦上了軌道之后，上面走的就只剩下專家和被訪者了。

《領(lǐng)馭》：李子勛提出一個(gè)觀點(diǎn)很有意思。他說先有的憂郁癥這個(gè)詞，再有的憂郁癥患者。你怎么理解?

張小琴：很多地方在提建構(gòu)，“9·11”給美國建構(gòu)了一個(gè)敵人，最后它真的有了一個(gè)敵人，有一種有意思的現(xiàn)象叫“醫(yī)學(xué)院大一學(xué)生綜合癥”，剛開始學(xué)醫(yī)學(xué)理論的時(shí)候，看到的哪種毛病都覺得自己身上有，現(xiàn)在大家越來越強(qiáng)調(diào)語言的力量，包括我們說話和電視語言。

我在節(jié)目中提到過要與憂郁情緒和諧相處，不要很快給自己戴上憂郁癥的帽子，一旦你戴上這個(gè)帽子之后，你就會(huì)按照憂郁癥來發(fā)現(xiàn)自己的問題，越看自己越像，而且你的軀體也會(huì)配合著發(fā)展出很多你所需要的癥狀。

“有能力把自己的生活過好，同時(shí)還要有能力去體會(huì)出那個(gè)好來，我們更重視前一部分，雖然不過就是一念之間。”

《領(lǐng)馭》：面對(duì)困難。人應(yīng)該有一種怎樣的心態(tài)?

張小琴：知難而進(jìn)與知難而退其實(shí)要辨證的來看，既要學(xué)會(huì)進(jìn)取，也要學(xué)會(huì)放棄，當(dāng)你覺得這個(gè)困難是你有能力克服的，就應(yīng)該鼓起勇氣去克服它，如果它是你無論如何都不可能做到的，比如肥胖、身高，類似這樣的困難就不要去克服了。有些困難是別人能克服，而你不一定克服得了的，迂回也是一種辦法，我們的文化側(cè)重于讓人知難而進(jìn)，要看不同的情況，比較自己付出的代價(jià)與要達(dá)成的目的之間是種什么樣的關(guān)系，一定要明智。

《領(lǐng)馭》：目前中國給人的感覺就是變化太快了，在這種大環(huán)境下如何才能保持內(nèi)心的平靜?

張小琴：好多人都不是特別在意自己擁有的東西，倒是特別在意自己沒有的東西，前不久我去了壩上草原，到一個(gè)農(nóng)家做客，我們?cè)谝粋€(gè)山坡上往下看的時(shí)候，看見了一個(gè)特別美麗的小村莊，這個(gè)小村莊叫蛤蟆壩，許多喜歡攝影的人都知道這里，在一個(gè)很小的山溝里，像一個(gè)世外桃源，有河流穿村而過，四周有牛，馬和圍欄，鴨子、鵝在隨便走，沒有人管它們，到了傍晚這些動(dòng)物就自己回家了，但是我們?nèi)チ酥?，碰到了住在那里的一家人，其中一個(gè)孩子名字叫還有，我們問他，“還有，長大了要干什么呀”，還有就光傻笑，他爺爺就說，“就當(dāng)個(gè)農(nóng)民吧”，他們家生活挺困難的，房子都裂開了縫，全家就靠爺爺和奶奶支撐，老遠(yuǎn)看到這個(gè)小村莊的時(shí)候，你覺得是特別美好的，但當(dāng)你進(jìn)到里面發(fā)現(xiàn)里面人的生活狀態(tài)卻是非常艱難的，如果你讓還有的爺爺設(shè)想一個(gè)桃花源，也許沒準(zhǔn)就是我們的生活處境。我們心中的桃花源是他那里，而他心中的桃花源卻是在我們這兒，為什么我們不把自己的生活當(dāng)成是桃花源呢。

在奮斗和拼搏的時(shí)候，對(duì)自己的生活要有一種接受，珍惜你擁有的福分，我有多大的福分能夠過上今天這樣的生活，可能《心理訪談》收視率不是那么高，作為主持人名氣也不是那么大，可是你反過來想想，憑什么你要有這么大的福氣。你有福氣做這樣一個(gè)節(jié)目，有福氣在清華大學(xué)當(dāng)一個(gè)老師，難道還覺得你的福氣不夠嗎。

《領(lǐng)馭》：電視劇《士兵突擊》和大眾讀物《鈍感力》的大受歡迎，背后反映了人們?cè)鯓拥膬?nèi)心訴求?

張小琴：干嘛要對(duì)自己劃定那么多的條條框框，我們多年來提倡的要敏銳，要不停的進(jìn)取、奮斗，強(qiáng)調(diào)這些東西特別多的時(shí)候，有另一種聲音出來強(qiáng)調(diào)另外一種能力當(dāng)然是很好的。

許三多寄托了許多人的夢(mèng)想，雖然我們是聰明的，但我們不愿意讓別人知道自己是精明的，一個(gè)很老實(shí)、很厚道，不懂得鉆營的人，靠一己奮斗的力量，可以獲得成功，當(dāng)然是所有人所期望的。許三多代表了一種可能性，即便我們每個(gè)人都傻到王寶強(qiáng)那種程度，也依然有一條路可以走成功，給了大家一種底線，沒有投機(jī)鉆營的本事，沒有避免一切麻煩的能力，也依然有成功的可能。

《領(lǐng)馭》：談?wù)勀闵钪凶钅荏w現(xiàn)生活的智慧的一件事情?

張小琴：一次我、女兒和婆婆一起吃飯，女兒非要用三根筷子吃飯，我們也沒有管她，最后我告訴她三根筷子不好夾菜，她就跟我說，“你們懂什么，這是藝術(shù)”。當(dāng)時(shí)那頓飯是婆婆做的，我突然發(fā)現(xiàn)菜里有半個(gè)西紅柿沒切開，婆婆就說，“你們懂什么，這是藝術(shù)”，把挺瑣碎的生活過得很精彩，就是一種生活的智慧，這是一種能力，需要想象力。有能力把自己的生活過好，同時(shí)還要有能力去體會(huì)出那個(gè)好來，我們更重視前一部分，雖然它不過就是一念之間。