公共王國的又一次旅行對話ＰＫ１４主唱楊海崧

采訪手記：我相信幾乎每個喜歡PK14的人都被他們或多或少地影響過，也許都在關著門的房間里思考過三個藍色的月亮究竟代表什么，或者和爸爸媽媽討論過他們的時代究竟在什么地方。對于樂隊的核心楊海崧來說，或許還無法用簡單的語句定義概括他，我能做的只是記錄。忠實地記錄也許是讓讀者了解他的最好途徑，也是表達尊重和喜愛的最好辦法，而對于PK14馬上要在兵馬司旗下發行的第四張專輯，期盼著它會開啟公共王國的又一次美好旅行。

馬上要出的這張新專輯會是一個什么樣子。跟以前的有些什么區別嗎?

楊海松(以下簡稱楊)：反正我們覺得區別挺大的，音樂上區別挺大的，情緒上也有些區別，我估計很多人聽了會覺得不像《白皮書》，也不像《誰誰誰和誰誰誰》。

在音樂上的變化是怎樣?

楊：在編曲上有變化，可以這么說，《白皮書》和《誰誰誰》，大部分歌還是比較偏正常的曲式，但現在編曲上可能——也不能說復雜——可能不太正常，另外我們加了管弦樂，這個我估計好多人會不太習慣，但我們非常喜歡。而且這次我們有兩個制作人，一個是以前的歐陽漢克，另外一個是他的伙伴，叫Mats Hammerstrom，他太厲害了，是一個編曲的高手，他是樂隊鍵盤手，可能除了鼓不會，幾乎什么樂器都會，他在編曲上給了我們很多建議，而且基本上弦樂的譜子都是他寫的，然后他們樂隊主唱的妹妹來幫我們拉的大提琴。所以這次真的不一樣。

陣容比以前強大了?

楊：也不好說強大，就是不一樣。寫歌的時候我們就想到比如這兒要加弦樂，可我們能力沒那么強，做的時候比想象的要困難，所以需要制作人幫助嘛。雖說我們做搖滾樂隊，但我們不是只聽搖滾樂，比如我和Johnny都特別喜歡爵士，所以我們一直想應該加個薩克斯或小號到樂隊里邊，而且我們喜歡的樂隊也有這么加的，只要是自然的就非常好。這次是一個好的嘗試，對我們來說也是個好的經驗。

那這樣的話。現場演這些新歌就會有和CD里不同的版本?

楊：對，肯定會是不同的。其實我們也在考慮首發這天要不要請兩個提琴手。實際上大家都知道，包括《白皮書》和《誰誰誰》，其實專輯版和現場版也是不一樣，情緒是不一樣的。特別是《白皮書》更明顯，錄音的時候兩把吉他三把吉他，現場根本做不到。我們在現場想保持另外一個版本，如果把錄音室版本搬到現場，一個是我們做不到，至少要再加個鍵盤手，另一個是我們覺得只要現場情緒好，也很好。包括這張我們也在想，到底是參照錄音室的體系來演，還是按以前的四個人三大件的方式演，我覺得現場就是現場，放松點。

這次是由兵馬司來做這個專輯，你們覺得能更自由一些嗎?

楊：對，主要的不一樣是投資更大了。所以我們可以更多地去實現自己的想法，在摩登天空我們可能由于錢的問題，很多想法沒實現。這次因為預算比較大，我們的想法基本都實現了，而且比我們想的實現得更好。

這次專輯出了之后，也會巡演嗎?

楊：肯定肯定，而且這張要巡演更多，因為這次投資比較大，我們需要幫公司把錢掙回來嘛。

巡演掙不了什么錢吧?

楊：可以，一是城市要多，二是安排得好，每天都演，幾乎不休息。我們04年巡演掙了九千多塊錢，我們拿了六千多，摩登天空拿了三千多，沈黎暉非常高興，覺得樂隊巡演能掙錢了，因為以前沒人覺得這能掙錢，不過04年以前也沒什么樂隊巡演，大家就覺得路上花費啊加上演出費少，肯定會賠錢，但那次之后我們覺得能掙錢，只是掙多掙少的問題。

記得04還是05年你們去成都演出那次，還自己帶鼓和音箱設備什么的，大家覺得你們太認真了。

楊：那次也說不上認真，是應該的，因為那是我們第一次巡演，我們對外地的設備沒把握，有些城市可以保證，但有些城市是挺奇怪的，比如昆明、大理，你從來沒去過，不知道會發生什么問題，所以特別擔心。對我們樂隊來說，舞臺音響設備是最重要的，設備好情緒才能好，觀眾才看得好。而且從來沒有人這么做過，所以我們說可以試一試，哪怕是帶一套鼓，你看那套鼓其實特別小，是為了巡演新買的，而且有兩個人幫我們拿，一個是幫我們拍記錄片的David，還有一個是瑞典的朋友。所以我們一共有六個人拿東西，沒有你們想的那么累，可能最累的就是上火車下火車，平時都是小推車推著嘛。而且我們覺得挺酷的，沒什么中國樂隊這么做過。

這已經是第四張專輯了吧。以這十年的大環境來看，你們的發片速度還算比較快。

楊：對，在中國算快，但對我們來說都是按國外的標準，我們真想像國外六十年代那種樂隊，每年都出。其實我們也做不到，因為我們要工作，排練時間創作時間說實話沒那么多，但我們是希望最好能每年都出唱片，而且一張張會更好。

現在每個樂手都是在工作嗎?

楊：施旭東沒有。

施旭東那事兒能八卦一下嗎7好像他和前兩個樂隊鬧得有點不愉快?

楊：好像是有點不愉快，但具體是怎么回事兒我也不清楚，可能你從每個人口中聽到的也都是不同的版本。04年他來幫我們錄《誰誰誰和誰誰誰》，那時候他同時在三個樂隊，錄完后他就說得很直接，說他做不了三個樂隊，這太復雜了，就說退出，本來也是說好的只是來幫忙，因為那會兒孫霞生病嘛，就是朋友幫忙。

你現在還寫詩嗎?

楊：我現在寫詩真的是少多了，我去年花了半年的時間寫了好多小說，都是三五千字的短篇。所以這次的歌詞有變化就是跟小說有關系，有好多就是說故事的，我希望有突破，想寫跟以前不一樣的東西，寫別人沒寫過的東西，這個可能是我自己文學上的野心吧。

那寫的這些小說打算出嗎?

楊：寫著玩兒，出不出的都可以。有好多朋友勸我出，他們是做出版的。但是大家都知道每個作者出自己的第一本小說是很困難的，而且說實話我也沒覺得自己寫得特別好，我有好多朋友寫得比我好太多了。我就是寫得高興，每天寫完就發給朋友們看看，也挺有意思的。

好多人提到PK14第一反應就是歌詞太好了，這幾乎成了你們一個標志性的東西。

楊：其實我都不知道這是好事還是不好，說實話我有點遺憾，為什么音樂的部分好像沒被注意到，可能歌詞太強把音樂的部分弱化了，我覺得音樂和歌詞不應該分割開來看，其實我的歌詞遠遠比不上我的詩，為了歌詞的韻腳我犧牲了很多自由的意象的東西，有好多歌詞我其實并不滿意，比如《紅色列車》，我覺得那歌詞有點煽情，有點做作，對我來說這個寫法我不是特別喜歡，我喜歡發散性的寫法。比如《她丟失信仰》寫得太工整了，韻腳會影響你對意象的判斷力。我本來就討厭有韻的詩，我可能更關注文字本身，而不是節奏，我會一邊寫一邊斷句，跟著自己的呼吸去斷句。而且那種壓韻的對我來說太容易了，比如ANG那個韻，“她丟失了信仰，她有點緊張，鮮花在她的頭腦中開放，她丟失了信仰”，我都快崩潰了，這太容易了，我完全可以換一種方式來寫，可以寫得更文學一點更象征意義一點更晦澀一點。但這種歌詞唱起來挺有勁兒，挺硬的。

以前經常聽說你瘋狂地研究各種哲學，文學，禪學什么的。

楊：現在也還是在研究，說實話還沒搞清楚呢。亂嘛，想找點東西。我最混亂的時候也就是94、95年的時候，真的是看前面不知道前面是什么，看后面就是一坨屎，你不知道自己為什么在這兒，而且那時候所有的朋友都混亂，我們都正好是二十一、二歲，父母老師也沒有人可以幫你，你只能看書，哲學啊歷史啊傳記啊，從別人的生活經驗中期望得到什么東西，可能現在我沒那么混亂了，但有時候還是會有，我喜歡哲學喜歡禪宗什么的，還是有目的的，比如我九五年去新疆也是有目的的，我想了解伊斯蘭教人的生活，就像我去西藏，也是因為想了解佛教，了解藏族，他們強大信仰的背后是什么，他們為什么可以這么安詳。其實就是要認識自我，你需要解決自我的問題。

那經歷過這些之后。是不是覺得自己越活越明白了?

楊：也沒有。94，95年最迷惑的時候是隨風飄的，看到一個哲學性的說法，覺得他說得有道理，過兩天又看到另外一個，覺得也有道理，再過兩天看到希特勒的納粹，也可能會覺得有點道理，就是各種東西都可以影響你，但現在能影響你的東西越來越少，因為自己有根了，越來越穩了，這個時候選擇性更強了，比如再看到希特勒的東西，你就覺得哦，這個東西不對，你就會拒絕它。就是好奇心越來越少了。

楊：有可能，其實這個問題我考慮過，對我來說其實搖滾樂不是什么旗幟，一定得堅持下來。有時候人家說你們不容易啊，堅持了這么長時間，我都不好意思，我感覺我沒怎么堅持，就自然而然地做下來了，回頭一看，十年了。如果有一天我對音樂不感興趣了，不想說話了，就放棄了。最開始做樂隊就是因為有話想說嘛，說了這么多年，如果該說的也都說得差不多了，那時候可能會去寫小說。

小說也是一種說話的方式。

楊：對，另外一種方式，但小說主要是自己和自己說。

你：到北京也快十年了吧，比較一下你眼中的南京和北京?

楊：九幾年的時候我覺得真是太不一樣了，你知道北京九幾年的時候這個圈子還基本上都是比較死磕，但南京不是，我們都是家在南京的小孩兒，南京的生活比較溫和，比較偏重精神化一點，我親眼見過在草坪上兩個人在討論現代社會還需不需要藝術。我經常看到這樣的，兩個人聊藝術電影，一聊聊半天，還爭論。我接觸的圈子就是這樣，生活很悠閑，所以做音樂也只是喜歡，沒有覺得有多神圣。但來北京后，接觸樹村啊那些，其實有點不習慣。南京的打口帶很多，貨源足價格也不高，所以我們了解得更多，到北京后發現他們好多人都不了解這些，不了解搖滾樂的歷史，西方好的音樂。他們好像更認這個圈，這個圈子崇尚什么就是什么。但是現在我覺得南京和北京越來越像了，在南京看到的樂隊和在北京看到的樂隊也沒什么區別，差不多。可以這么說，整個中國的地域差別性越來越小了。

你覺得這種地域差別性的消失是好還是不好?

楊：我不是特別喜歡，說實話有點失望，生活越來越單一化，人都在追求同一種東西，而且不寬容，這個社會還是很暴力的，很多地方越來越狹隘。但這也是沒辦法，工業化發展到一定程度以后，肯定會大面積的模式化。可以說在工業化來臨的時候，還沒有人做好準備去保護什么，而且說到漢族人的哲學里面也傾向大同，跟著大部隊走，而在歐洲還是不一樣，為什么很多城市還是可以保持它的特征，它有自己的獨立性，希望跟別人不一樣。我覺得這個跟文化背景有關系，沒辦法，就這樣吧。

去年發的《公共王國的旅行》是一個紀錄片吧，一般我們覺得發紀錄片像是大牌樂隊做的事兒。

楊：沒有沒有。這個是04年拍的，05年做好，我們看了以后覺得做得太牛逼了，沒想到做得這么好，因為素材拍得挺亂，我們都覺得沒法兒做，做的人也是一個朋友，薩克斯手，新西蘭人，而且他是第一次做片子，他是有天突然異想天開就說我要做電影了，自己買了攝影機買了電腦學著做，全是邊做邊學的，而且節奏啊什么的，都特別好，而且他把我們樂隊提高了。他做完了，就去做別的事兒了。然后到了07年摩登天空說你們這個要不要發DVD，我們就想，發就發吧，反正無所謂，而且那時候我們和摩登的約已經結束了，又重新簽了一個發DVD的合同，可能他們覺得這個做得挺有意思。對我來說不管大樂隊小樂隊，我們都有自己的標準，有我們自己喜歡的樂隊像Fugazi那種，我們真的差得太遠，可能再努力十年，才有可能跟他們站在一起。可以這么說，中國沒有一支大樂隊，搖滾樂在中國短短一二十年，還沒有出現過一支偉大的樂隊，只有相比來說這樂隊做得不錯，比如崔健唐朝，都是時代的產物，做得不錯，但你一聽就覺得這個是93年的東西，或者是八十年代末人的心態，現在還沒有一個偉大的樂隊可以貫穿全時代，過二十年三十年再聽，仍然感覺不到時間的阻隔，它需要做到的是在對你說話，而不是在那個時代對你說話。

在文學上受到過誰的影響嗎?有人說你像卡夫卡。

楊：卡夫卡其實對我影響不大，可能那時候我小沒怎么看懂，對我來說太超現實了。海明威對我影響特別大，詩歌上就是艾略特，還有一個波蘭的詩人米沃什。還有凱魯亞克我非常喜歡，但我知道我做不了那個，要非常強的激情。還有塞林格，反正我一般喜歡美國作家。

你近視度數是不是特別高?

楊：有點高，一千度。小時候看電視看的。

有一個歷史遺留問題，我一直想問問小張《誰誰誰和誰誰誰》的封面是什么意思，乍一看跟小虎隊似的。

楊：小虎隊，哈哈，這挺逗的。那個是藏族小孩，我們鼓手的爸爸72年在西藏拍的。就是做封套的時候我和JOHNNY會去考慮怎么做，他那段時間可能正好翻老的影集翻到了這個照片，覺得挺合適的，你看那小孩兒真的是很酷的，你看他穿的衣服，看那眼神，跟專輯名字也很配合。

聽說你準備給孫霞做一個唱片是嗎?

楊：我在想給孫霞做一個樂隊，她唱我做樂器方面，她有個心愿，我幫助她完成唱歌這個心愿吧，她也幫助我完成心愿，因為我一直想做一個野一點的樂隊，像耶穌瑪麗鎖鏈那樣的噪音樂隊，但PK14的風格做不了，正好借這個機會做。

將來考慮要孩子嗎?

楊：估計不會。因為這個世界真的不合適，你把一孩子帶到這世界上來，這太糟糕了，你為什么要把孩子帶到一個自己都不是那么喜歡的地方來7在這個世界沒有變好的跡象之前我都覺得不合適。