十問

陸學藝平均數掩蓋了很多問題

1月3日上午，中國社會科學院舉行了“2008年《社會藍皮書》發布會暨中國社會形勢報告會”。一年一出的《社會藍皮書》備受各方關注，本刊采訪了《社會藍皮書》的主編、著名社會學家陸學藝教授，請他解讀了一些與當前中國社會形勢有關的問題。

1 《藍皮書》所說的“社會建設”具體內涵是什么?陸學藝：總體來說，“社會建設”不等于“社會事業的建設”，黨中央提出的構建社會主義和諧社會，需要通過社會建設來實現，不僅是指建設科教文衛體這些社會事業，還必須要跟經濟發展協調起來。

2 協調包括哪些方面?陸學藝：首先，社會建設應該包括跟經濟發展相協調的社會結構，社會結構的核心部分是社會階層結構，這應該是一個兩頭小中間大的社會結構；其次，應該建立一個和現代社會相適應的社會流動機制；第三，現代化社會應該有社會組織的建設，現在，我們的民間社會組織還太少；第四，還應該有社會管理體制，特別是我們的城市化進程之后，城市怎么管理?另外，科教文衛體這些社會事業當然要建設發展。我只是簡單地提到這幾個方面，社會建設顯然不止這些內容。

3 十七大報告提到“加快推進以改善民生為重點的社會建設”，“以改善民生為重點”。對這一點你如何解讀?陸學藝：這幾年，我們國家的經濟總體上發展得很快，GDP總量快成為世界第三了，但我們的經濟發展犧牲了環境，犧牲了消費，犧牲了第三產業的發展。國外的消費率大都在印％以上，我們都降到50％以下了。現在應該解決這些事情，所以要以改善民生為重點。

4 從GDP來看，都是很好的數據，但這些平均統計數據似乎無法顯現出貧富之間更具體的問題，你怎么看?陸學藝：“改善民生”里有一大塊講的就是社會保障，社會保障就是二次分配，一次分配要講究效率，二次分配要講究公平，現在二次分配太少，該向富人收的稅沒有收上來，對發達地區收的稅也不夠，所以發達地區和落后地區之間、貧富之間的差距就拉大了，社會不平衡會引起一些矛盾和問題。

5 有專家認為是高房價壓抑了消費。陸學藝：這是一個方面，但只是小部分，更大的是整個國民收入的分配格局不對，老百姓的收入還是少，養老人小孩要花錢，醫療也主要靠自己，教育也需要花很多錢。以前，國家財政收入不夠，現在國家有錢了，天災人禍這一塊國家要管，做到十分公平很難，但一定要做。

6 2008年《社會藍皮書》顯示，2007年城鎮居民人均可支配收入的增長約13％，超過了GDP的增長。陸學藝：這只是指城鎮居民，農村人口的人均可支配收入是遠遠不夠的。大部分人還是在農村，真正的城鎮居民連30％都不到。農民工是城鎮居民嗎?他們的收入增長超過CDP了?平均數掩蓋了很多問題，大多數人其實都在平均數以下，這個社會怎么能行?

7 從《藍皮書》統計的結果來看，城鎮居民的滿意程度在下降。農村居民的滿意程度在提高。

陸學藝：我們剛開始做這方面統計的時候也納悶，出現這樣的狀況不是一年兩年了。農村這么窮，滿意程度怎么會比城鎮高呢?其實人和人的目標不一樣，這幾年國家出臺了不少惠農政策，不收稅了，還有補貼，這些他們都是看得見的，所以滿意度高。城市居民對這一塊已經習慣了，他們不是跟農村比，不是跟自己比，而是跟發達地區比，跟發達國家去比，而且他們知道的東西也多。這是世界性的現象，不光是中國，美國這方面的滿意程度也不高。

8 《藍皮書》的統計里，2007年，近500萬高校畢業生中，至今仍然有100萬人沒能找到工作。陸學藝：我們的高校現在是22％的毛入學率，從國際上來說，還是落后的，但是現在已經安排不出去了。這是兩方面的問題，一方面是我們的國民素質要提高，能上大學的人越多越好，但是現在的就業機制和創業機制有問題。在外國，是沒有人統計大學生失業率的，像比爾·蓋茨那樣，他就什么業?他找幾個^就開公司了。國外都是自謀職業，自己去找，不行就自己先開個小店什么的，哪有一下就到國家機關的。我們的學生現在就業的目標很高，這樣不行。

9 2008年來了，奧運會對社會建設的作用大嗎?陸學藝：這個還沒有專門研究過，奧運會對經濟肯定有推動作用，對于社會建設來說，奧運場館建設、關注環境等等，這也算是社會建設了。

10 《藍皮書》指出，2008年將成為中國改革開放的新界標，你怎么理解這句話?陸學藝：2008年這一年非常特殊，不光是奧運會，更重要的是改革開放30年，也是2009年建國60周年的準備年，中國人喜歡講60年，60年實際上是兩個30年，2008年還是十七大之后的第一年，另外，我覺得，2008年，中國在國際上的地位還是會往上走的。