郎咸平在２００８的第一炮

郎咸平又開始放炮了，這次他熱辣辣地拋出一個“2008年中國經(jīng)濟面臨的八大危機”。

經(jīng)濟生活多事而動蕩的2007年過去了，前景未明而讓人心生不安，聲名赫赫的“郎監(jiān)管”重又出現(xiàn)，“八大危機論”的大標題，一切似乎又恰逢其時——“這個時候，我覺得是該……”

臺灣的“笨”孩子，美國某著名商學(xué)院的博士，香港的教授，在這個利益群體分化加劇的中國內(nèi)地，郎咸平找到了可讓他淋漓盡致發(fā)揮自己專長和表演天賦的巨大舞臺。2004到2006年間，因著“維護廣大社會主義勞苦大眾的利益”之名，他一舉成為最名聲顯赫的經(jīng)濟學(xué)家。

成名后雪球越滾越大，在各個論壇和講座趕場子，在內(nèi)地和香港兩所大學(xué)任教，在上海第一財經(jīng)頻道開一檔個人財經(jīng)脫口秀——《財經(jīng)郎閑評》，火爆上海灘。“出去的時候會帶把梳子，因為知道觀眾會和我照相。”碰上漂亮的小女生粉絲，他會“激動”。對自己成名成腕的強烈欲望，郎成平倒也不否認——“我要做經(jīng)濟學(xué)領(lǐng)域的謝霆峰”。

當(dāng)我們的話題涉及政治，這位最愛四處出擊的“斗士”每每如同踩到了地雷，“我們能不能別談這個。”——“說該說的話，不該說的話別說”、“沒必要再挑起一輪戰(zhàn)火嘛”。

言談間，中央領(lǐng)導(dǎo)人和十七大的表述是他最愛援用的內(nèi)容。對中共的思想，“學(xué)得很透徹”；對十六大、十七大精神，領(lǐng)會得很好，“我很用功的!”

當(dāng)下情況不是簡單的流動性過剩

在2007年，中國股市、樓市一輪瘋狂的飛漲中，“流動性過剩”已經(jīng)是主流觀點。

郎咸平的一個標新立異的觀點——不是流動性過剩，而是投資營商環(huán)境惡化，根本是產(chǎn)業(yè)鏈問題。

如果郎咸平是對，其他人都錯，那中央從緊的貨幣政策，非但是下錯了藥，還是個“雪上加霜、落井下石”的毒藥。

郎咸平的結(jié)論是怎么得出來的?有怎樣的內(nèi)在邏輯?八大危機是否真正觸及到中國當(dāng)下的經(jīng)濟生活的實質(zhì)?

人物周刊：您認為現(xiàn)在根本性問題不是流動性過剩。理由是什么?

郎威平：我們現(xiàn)在所看到的股市泡沫、樓市泡沫，都是表面現(xiàn)象。從廣義貨幣／GDP來看呢，確實是流動性過剩了。但是，投資營商環(huán)境的惡化，使得企業(yè)家把應(yīng)當(dāng)投資而不投資的錢轉(zhuǎn)移到股市和樓市上，這才是造成泡沫的真正原因。

從2006到2007年，全世界的國際化進入到了產(chǎn)業(yè)鏈競爭格局，從過去廠商和產(chǎn)品的競爭，進入到整條產(chǎn)業(yè)鏈的競爭。中國現(xiàn)在的問題不是簡單的國企和民企誰有效率了，而是我們處在產(chǎn)業(yè)鏈價值的最低端。隨著利率、匯率不斷上升，這個問題更加嚴重，使得利潤逐漸下跌。而這會使投資營商環(huán)境更加惡劣，這也就是你們經(jīng)常談的，深圳、東莞工廠倒閉的數(shù)量大量增加。

人物周刊：您提出的“虛擬資金”，是個什么概念?

郎威平：我就是把企業(yè)家本來應(yīng)該投資的錢，不去投資，轉(zhuǎn)去炒樓炒股的資金取了一個名字——虛擬資金。在我談到的四類資金中，我把第二類的腐敗資金也稱之為虛擬資金，因為這個錢也是查不到的。第三類才是國際熱錢，第四是老百姓的儲蓄錢。廣義地，我也把這四類通稱為虛擬資金。

人物周刊：之前是做過相關(guān)的調(diào)查研究嗎?

郎咸平：對，我做過大量的調(diào)研。這個解釋起來太專業(yè)了，我簡單點說，我們把投入股市的資金按比例算，再扣除掉你可以觀察到的第三第四項，反推一下，就是第一、第二項資金。

但是，對第一第二資金項各是多少，我就不清楚了，這兩項混在一起。根據(jù)我們的統(tǒng)計方法，中國企業(yè)家應(yīng)該拿去投資但是沒有去投資的、拿去炒樓炒股的，跟英美國家比，占到轉(zhuǎn)投資金額的八成以上。

人物周刊：如果企業(yè)家不是通過企業(yè)名義去買股投資房地產(chǎn)，你怎么區(qū)別第四項和第一項?

郎咸平：當(dāng)然，我說的不是老百姓賺100塊錢存30塊的那種正常儲蓄款，而是那種飄忽不定的賬戶，他可以去炒樓炒股的錢。

人物周刊：除了這些數(shù)據(jù)分析，使用的調(diào)查手段主要還有什么?

郎咸平：還有訪談。根據(jù)我們對企業(yè)家的調(diào)研，由于他們處在了產(chǎn)業(yè)鏈最底端，再加上人民幣升值和利率上升以及2007年底的銀行收緊銀根的比例超過一半，甚至三分之二，因為生存環(huán)境惡化，這些數(shù)據(jù)都是可以查得到的。

鼓勵老百姓消費，不是靠五一、十一放大假

人物周刊：您反對貨幣從緊的政策，認為會進一步惡化投資營商環(huán)境。但是，如果利率維持不變，至少第四項老百姓的儲蓄，會更多地投入到股市樓市。

郎咸平：你誤解了我的意思。我的意思是不能用一刀切的宏觀調(diào)控方式，要針對不同行業(yè)采取不同的方式，這是因為中國環(huán)境的復(fù)雜。中國進入了工商業(yè)鏈條時代，環(huán)環(huán)相扣，不能用一刀切的方式，以一個行業(yè)是否過熱還是過冷作為判斷標準。針對不同的行業(yè)，要有不同的調(diào)控方式，有些行業(yè)要采用行政手段。你可以打組合拳嘛——行政手段和金融調(diào)控，還有別的方法，要區(qū)別對待，不能一視同仁。

人物周刊：借助行政手段，不是又回到了過去時代了么?從市場化進程來說，這是一種倒退。

郎咸平：這個問題非常好，我之前沒有把這個講清楚。如果我們的經(jīng)濟是和美國一樣的，那就不需要行政調(diào)控了。美國是一元經(jīng)濟，所以金融調(diào)控非常有效率，而中國是二元經(jīng)濟，在二元經(jīng)濟下，金融政策一定會失效，反而造成資金逆流轉(zhuǎn)的現(xiàn)象——提高利率，過熱的行業(yè)更熱，過冷的行業(yè)更冷，因為更多資金從過冷部門流向過熱部門，股價、樓價也就更漲。

所以不得不用行政手段，這是沒有辦法的。我也不想，但是實在沒有辦法。

人物周刊：二元經(jīng)濟的形成，是源自“地方政府片面追求GDP增長”?

郎咸平：首先，銀行信貸向國營企業(yè)傾斜，另外，賣地的款，政府都做什么用了?很多都投入到地方建設(shè)；地

地方財政盈余做什么用了?也投入到地方建設(shè)很多，拉抬GDP。這已經(jīng)不是對不對的問題了，這樣做的必然結(jié)果就是二元經(jīng)濟，也就是和建設(shè)有關(guān)的部門是過熱的。

人物周刊：還是回到最基本的商品消費。老百姓的購買力為什么這么弱?

郎咸平：在二元經(jīng)濟下，價格被扭曲了，房價和股價都被扭曲了，環(huán)境越來越惡化，老百姓的消費能力萎縮。經(jīng)濟學(xué)上有個財富效應(yīng)，當(dāng)一個人覺察到他的財富縮水了，他就會本能地降低消費——否則我怎么買得起房、看得起病、上得起學(xué)呢?

如果政府能給老百姓創(chuàng)造一個看得起病、上得起學(xué)、買得起房子、敢于消費的環(huán)境，再加上沒有污染，他就會有消費的欲望。所以，鼓勵老百姓消費，不是五一、十一放大假，這完全是誤區(qū)。而是要營造一個胡錦濤所說的公平、公正的環(huán)境，讓百姓上得起學(xué)，看得起病，買得起房，退得起休。這就是所謂的圍魏救趙，要解決經(jīng)濟問題，一定要跳出經(jīng)濟圈子來看。

人物周刊：謝國忠認為，中國國內(nèi)消費能力不足，是因為財富過多集中在政府和國有企業(yè)手里，只有把財富更多和公眾分享，才能解決經(jīng)濟增長模式的問題。您怎么看?

郎咸平：你說，中國的國營企業(yè)和美國的上市公司有什么差別呢?都是一樣的。他們就是偷換概念，總認為讓政府來掌控一些行業(yè)就是不對的。今天的國營企業(yè)，誰是股東?就是全體的社會大眾。問題是我們沒有落實藏富于民的社會主義理念。

人物周刊：這只是名義上的所有人，您應(yīng)該很清楚。

郎咸平：那不談，那是另一回事了。如果國營企業(yè)賺到的錢，通過國家這個中介，能讓老百姓少交很多的稅，那和老百姓的富裕不是一回事么?

人物周刊：您是主張國有資本讓百姓受益的基本態(tài)度。但很多壟斷行業(yè)的國企，他們的財富并沒有流向公眾，而且已經(jīng)形成了一個既得利益集團。

郎咸平：我們能不能不談這個問題。扯上政治就敏感了。我們就針對經(jīng)濟問題談經(jīng)濟——因為你要達到目的，就一定要談重點。該說的話說，不該說的話就不說。是為了這個國家好，沒有必要再挑起一輪戰(zhàn)火。

那我就這么說：由于你是這樣的改革，就會產(chǎn)生既得利益集團，就有阻力。我反問你一個問題——既得利益集團希不希望政府搞GDP為綱?當(dāng)然希望了。你說，既得利益集團希望不希望地方政府搞建設(shè)?當(dāng)然希望了，你不知道地方建設(shè)有多少利益。

搞政治的人就要有—種心態(tài)——要防!

人物周刊：您是反對浮動匯率的，但中國現(xiàn)在有這個不升值的選擇自由么?

郎咸平：沒有。但我的反對是有原因的。你不要以為匯率浮動就是國際化，我們沒有浮動匯率方面的人才，那是我最擔(dān)心的。在金融戰(zhàn)爭中，我們一定處于劣勢，那會使大量的國家資產(chǎn)將被席卷一空。

和制造業(yè)不同，金融的影響太快太大了，上午出一個小錯，下午就會引起幾千億資產(chǎn)的損失。亞洲金融危機的問題就出在這里，當(dāng)時那些國家就是沒有理解金融戰(zhàn)爭的可怕。

人物周刊：您聽說過一本叫《貨幣戰(zhàn)爭》的書嗎?認可書里的觀點嗎?

郎咸平：我知道。部分認可。其實，其中很多的觀點是我們在二十年前在美國學(xué)校里就念到過的。

人物周刊：難道我們要回到固定匯率時代?

郎咸平：浮動匯率是很好，但是中國現(xiàn)在沒人才。全世界也沒幾個國家真正懂匯率的操作，只有美國和歐洲。日本只有制造業(yè)和家電還可以，在美國金融戰(zhàn)面前輸?shù)靡凰俊Ｃ绹鹑陬I(lǐng)域是真正人才濟濟，在美國最優(yōu)秀的人才都是去讀醫(yī)學(xué)院、法學(xué)院和商學(xué)院。

人物周刊：不能否認一個基本事實：這一百年間，日本是全球唯一進入發(fā)達國家之列的非歐美國家，即使在浮動匯率改革時曾受過沖擊，那也不過是經(jīng)濟發(fā)展經(jīng)歷一個過程。中國難道不能同樣走過這一段么?

郎咸平：嗯……這個問題……我想想。我這么說吧，如果從我個人角度講，我希望中國走的路，是金融獨立自主的道路。

人物周刊：國內(nèi)缺乏高端金融人才的支持。但是，在危機論中，您對向中國各大銀行提供金融咨詢的國際投行，抱的是“陰謀論”立場。

郎咸平：我不是抱著懷疑的態(tài)度，我講的是基本事實。資本一定以追逐利益為唯一的考量標準，他是不可能有宏偉的理想，一定想大賺一筆的。

人物周刊：難道中國和歐美間就不可能是一種雙贏關(guān)系嗎?

郎咸平：不可能!(一定是零和游戲?)我告訴你，這個世界上的金融就是零和游戲，在金融方面怎么可能有雙贏。你覺得他們會考慮中國的現(xiàn)狀嗎，你覺得他們會有仁慈的心嗎，有良心嗎?我跟你講，不要對他們寄托幻想。這些大行之所以在美國嚴守法律，是因為他們在美國完善的法制環(huán)境中。一旦他們脫離這些，就一定是以大欺小、以強欺弱，這是一定的!

人物周刊：他們是商業(yè)機構(gòu)，他們有可能是為中國提供可行的咨詢意見，同時也能賺不少的錢。

郎咸平：是可能的。但我跟你說，搞政治的人就要有一種心態(tài)——要防!小老百姓可以樂觀，但是執(zhí)政者不能樂觀，隨時隨地要防著。

人物周刊：所以要先預(yù)設(shè)“陰謀論”?

郎咸平：不是假設(shè)，就是事實。美國的監(jiān)管規(guī)則是怎么來的?是根據(jù)1929年美國股市崩盤之后形成的規(guī)則。1929年美國股市崩盤的時候，操盤手都是你說的這些公司。他們當(dāng)年在美國敢，為什么在中國就不敢呢?

不是我“左”，是中國別的經(jīng)濟學(xué)者太“右”了

人物周刊：可能我會認為，您是公司治理方面的專家，但對宏觀經(jīng)濟發(fā)表看法有些力不從心。

郎咸平：任何宏觀，如果不是建立在微觀的基礎(chǔ)上，就是華而不實的。我跟你談宏觀，都是從各個微觀領(lǐng)域人手的，在不同的領(lǐng)域，需要分開解決問題，過冷的行業(yè)要解決過冷的問題，過熱的行業(yè)解決過熱，在美國，宏觀和微觀是不分的。現(xiàn)在，中國經(jīng)濟學(xué)者的問題就是，他們只談宏觀問題，犯了明顯錯誤。我是以微觀為基礎(chǔ)的宏觀研究。

人物周刊：您一直在資本主義世界受教育、賺薪水，為什么思想會這么“左”?

郎咸平：不是我“左”，是內(nèi)地很多的經(jīng)濟學(xué)者太“右”了，他們對資本主義的認識沒有深入的了解，一談改革就是“引進外資”。我就是想告訴他們，他們的觀念要改變。我是真正的不左不右，最最中立的立場。