人民民主是社會(huì)主義的生命

2007年的金秋，隨著黨的十七大在北京隆重召開(kāi)，“民主”、“法治”、“以人為本”、“和諧社會(huì)”成為了我們社會(huì)生活中的“熱詞”，并強(qiáng)力推動(dòng)著我們社會(huì)生活的進(jìn)步；

2008年的新春，黨建專(zhuān)家王長(zhǎng)江教授赴蓉宣講十七大精神，我們就發(fā)展社會(huì)主義民主政治的有關(guān)問(wèn)題，對(duì)他進(jìn)行了采訪和請(qǐng)教。

社會(huì)主義民主在曲折中前行

·我們的民主發(fā)展經(jīng)歷了“九曲十八彎”

·發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，使民主政治的生長(zhǎng)獲得了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的支撐

·發(fā)展社會(huì)主義民主，任務(wù)還很艱巨，道路還很漫長(zhǎng)

記者：“民主”和“科學(xué)”，從“五四”運(yùn)動(dòng)提出到今天已經(jīng)有89個(gè)年頭了，這條路一直走得很曲折。改革開(kāi)放以來(lái)，我們的民主建設(shè)，有了很大進(jìn)步，但在黨內(nèi)、在理論界還有不少的爭(zhēng)議。您怎么看這些爭(zhēng)議?

王長(zhǎng)江：關(guān)于民主的爭(zhēng)論確實(shí)非常多，民主到底是什么東西，一定要講清楚，現(xiàn)在仍有許多模糊的認(rèn)識(shí)。有的人認(rèn)為民主就是西方的東西，要搞民主就要學(xué)西方，搞西方那一套；另一種看法認(rèn)為民主是洪水猛獸，不能搞，一搞就要完蛋。還有人說(shuō)，從民主中抽取一部分，對(duì)我們有利的就搞，不利于我們的就不搞，其結(jié)果是民主這個(gè)系統(tǒng)的東西被弄得支離破碎。我認(rèn)為這都是不科學(xué)的認(rèn)識(shí)。鄧小平說(shuō)，沒(méi)有民主就沒(méi)有社會(huì)主義，就沒(méi)有現(xiàn)代化。這實(shí)際上是我們黨對(duì)林林總總的看法的正面回應(yīng)。

記者：發(fā)展社會(huì)主義民主是我們黨始終不渝追求的目標(biāo)，請(qǐng)您為我們梳理一下我國(guó)社會(huì)主義民主政治建設(shè)推進(jìn)的情況，取得的成就有哪些?

王長(zhǎng)江：我們的民主發(fā)展可以說(shuō)是“九曲十八彎”。早在根據(jù)地的時(shí)候，特別是在陜甘寧邊區(qū)，我們就搞民主，可以說(shuō)搞得如火如荼、轟轟烈烈，非常成功，團(tuán)結(jié)了大批進(jìn)步力量，引起了國(guó)內(nèi)外的廣泛關(guān)注。解放初期，我們創(chuàng)造性地建成了民主政治的基本框架，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，多黨參與，可以說(shuō)反映的基本上是全民的意志。這些使民主具備了基本的條件，也具備了中國(guó)的特色，可惜后來(lái)堅(jiān)持得不好。在把蘇聯(lián)當(dāng)老大哥、堅(jiān)持“一邊倒”的時(shí)代背景下，出現(xiàn)了問(wèn)題。蘇聯(lián)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式，我們也搞這套模式，這樣就把人對(duì)利益的追求變成資本主義的東西了，民主生長(zhǎng)就沒(méi)有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)了。后來(lái)，“文化大革命”想搞“大民主”，但又是用階級(jí)斗爭(zhēng)的理念和方式來(lái)分析處理問(wèn)題的，從而引起了社會(huì)的大混亂、大災(zāi)難。“歷史喜歡作弄人”，你想走到這個(gè)房間，偏偏走到了那個(gè)房間。所以是一種悲劇，是一場(chǎng)大災(zāi)難。

改革開(kāi)放，情況變了。我們終于發(fā)現(xiàn)人對(duì)利益的追求是常識(shí)，必須搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，民主政治的生長(zhǎng)獲得了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的支撐。鄧小平看到了這些，明確提出了黨必須推進(jìn)政治體制改革，必須推進(jìn)民主建設(shè)。這樣，根本的取向和目標(biāo)都定了。但是一實(shí)際操作，就發(fā)現(xiàn)民主建設(shè)不是那么容易。由于過(guò)去傳統(tǒng)思想的影響，在很多認(rèn)識(shí)上是混亂的、錯(cuò)誤的。有很多明明屬于人類(lèi)共有的成果，我們劃到了資本主義一邊，結(jié)果給自己留下的只有很小的空間。我們找不到政策實(shí)施的理論連接，找不到民主建設(shè)的操作平臺(tái)。大家都不愿意去冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，因此民主建設(shè)的推進(jìn)就比較緩慢，可以說(shuō)是步履維艱。這不是說(shuō)要在沙漠地上修一條高速公路，那我們修就是了。理論建設(shè)不是這樣，民主政治建設(shè)更不是這樣。我們前進(jìn)路上障礙多，既有思想上的，也有制度上的，還有現(xiàn)實(shí)的政治利益格局。鄧小平說(shuō)，我們搞經(jīng)濟(jì)體制改革就是要?dú)⒊鲆粭l血路。實(shí)際上，搞政治體制改革，建設(shè)民主政治，難度更大，需要經(jīng)歷很痛苦的過(guò)程。所以，政治體制改革推進(jìn)緩慢是有原因的。有的基本觀念還沒(méi)有搞清楚，問(wèn)題還沒(méi)有探索清楚，從這個(gè)角度去說(shuō)，發(fā)展民主還道路漫長(zhǎng)，任務(wù)艱巨。

不發(fā)展民主，社會(huì)主義就沒(méi)有生命力

·社會(huì)主義就是人民當(dāng)家作主，這是題中應(yīng)有之義

·民主的缺失，人民對(duì)國(guó)家和政府缺乏認(rèn)同感，是蘇聯(lián)解體的重要原因

·沒(méi)有中國(guó)特色民主政治的發(fā)展，就沒(méi)有中國(guó)特色社會(huì)主義理論和道路的堅(jiān)持

記者：這次十七大特別提出“人民民主是社會(huì)主義的生命”這個(gè)命題，其理論意義和實(shí)踐意義都非常重。請(qǐng)您為我們分析一下，這種提法的意義、價(jià)值到底何在?

王長(zhǎng)江：為什么說(shuō)人民民主是社會(huì)主義的生命，我們可以從三個(gè)方面來(lái)理解：

一、社會(huì)主義的概念里面本身包含著民主。資本主義是“資本”說(shuō)了算，與之相適應(yīng)的是寡頭政治，少數(shù)人說(shuō)了算。社會(huì)主義是“社會(huì)”說(shuō)了算，也就是大家說(shuō)了算，治國(guó)之策，是全體公民的主義。所以說(shuō)，社會(huì)主義就是人民當(dāng)家作主，這是題中應(yīng)有之義。由此可見(jiàn)，社會(huì)主義不搞民主，就是很可笑的事情，這個(gè)“社會(huì)主義”就需要打引號(hào)了。所以，十七大報(bào)告提出，“人民民主是社會(huì)主義的生命”這個(gè)命題，可以說(shuō)是我們黨對(duì)社會(huì)主義本質(zhì)的新認(rèn)識(shí)、新概括。

二、再看看歷史，看看社會(huì)主義不搞民主到底行不行。蘇聯(lián)就是前車(chē)之鑒。有些人一說(shuō)起蘇聯(lián)的問(wèn)題，就認(rèn)為是有些改革派的領(lǐng)導(dǎo)人搞垮了蘇聯(lián)。他們就沒(méi)有看到，為什么這些改革派要改，為什么一呼百應(yīng)，大家都來(lái)?yè)碜o(hù)，這說(shuō)明過(guò)去有問(wèn)題。問(wèn)題就是沒(méi)有民主，設(shè)計(jì)的那套東西沒(méi)有給民主留余地。民主的缺失，最后導(dǎo)致人民不相信政府，人民對(duì)國(guó)家、對(duì)政府充滿(mǎn)冷漠感，對(duì)國(guó)家的前途不關(guān)心。改革派就是要扭轉(zhuǎn)這種現(xiàn)象，可惜那套辦法事與愿違。

三、最重要的是看我們的現(xiàn)實(shí)。人民民主是社會(huì)主義的生命，它是和我們現(xiàn)在建設(shè)的社會(huì)主義密切相關(guān)的。鄧小平說(shuō)，什么是社會(huì)主義，什么是中國(guó)特色的社會(huì)主義，這個(gè)根本問(wèn)題，長(zhǎng)期沒(méi)有搞清楚。發(fā)展社會(huì)主義，但你設(shè)計(jì)了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那套東西，根本就無(wú)法推動(dòng)社會(huì)前進(jìn)。沒(méi)有動(dòng)力，缺乏動(dòng)力。這個(gè)設(shè)計(jì)錯(cuò)了，上面的制度再富麗堂皇，也缺少根本，是實(shí)現(xiàn)不了的。我們后來(lái)終于發(fā)現(xiàn)，搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是必由之路，人們對(duì)利益的追求是本性，是最原始的動(dòng)力，同時(shí)也是最可靠的東西。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)前提是允許人們追求自己的利益，民主的意識(shí)就自然產(chǎn)生了。過(guò)去搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，是不允許人去追求利益的。一追求，就說(shuō)人是自私自利，說(shuō)是私心雜念，所以就不敢追求。現(xiàn)在我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，鼓勵(lì)人們?nèi)プ非罄妫裰饕庾R(shí)自然會(huì)產(chǎn)生。如果我們既讓人們追求利益，又不搞民主，老百姓就不買(mǎi)賬。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必須推動(dòng)利益追求，如果不搞，最后導(dǎo)致的不是老百姓有沒(méi)有錢(qián)的問(wèn)題，而是社會(huì)主義有沒(méi)有生命力的問(wèn)題。所以我認(rèn)為“生命”這個(gè)提法不但高，而且生動(dòng)準(zhǔn)確，體現(xiàn)了人民在社會(huì)主義當(dāng)中的位置。所以，改革開(kāi)放以來(lái)，在經(jīng)濟(jì)上我們走了發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的路，相應(yīng)地，在政治上，我們就要走發(fā)展民主政治的路。這就是中國(guó)特色。沒(méi)有中國(guó)特色民主政治的發(fā)展，就沒(méi)有中國(guó)特色社會(huì)主義理論和道路的堅(jiān)持。

黨的領(lǐng)導(dǎo)與人民當(dāng)家作主的有機(jī)統(tǒng)一是我們的政治優(yōu)勢(shì)

·走一條中國(guó)特色的民主政治道路——黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主、依法治國(guó)三者的統(tǒng)一

·人民當(dāng)家作主是社會(huì)主義民主政治的本質(zhì)和核心

·黨執(zhí)政就是領(lǐng)導(dǎo)和支持人民當(dāng)家作主

記者：十七大說(shuō)要走一條中國(guó)特色的民主政治道路，講了三個(gè)統(tǒng)一，即：黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主、依法治國(guó)。我們中國(guó)特色的民主政治道路當(dāng)中，大家議論比較多的是，黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當(dāng)家作主這兩條線到底怎么有機(jī)結(jié)合?怎么實(shí)現(xiàn)?如何處理好黨的領(lǐng)導(dǎo)與人民當(dāng)家作主的關(guān)系?

王長(zhǎng)江：走中國(guó)特色的民主政治道路，黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當(dāng)家作主是兩條主線。我覺(jué)得可以從兩個(gè)方面去理解：

第一，我們現(xiàn)在的民主政治和西方不同，西方民主是經(jīng)過(guò)兩三百年摸索發(fā)展過(guò)來(lái)的自然發(fā)展的過(guò)程，它開(kāi)始想的只是怎么積累財(cái)富，它只是給自己開(kāi)辟了積累財(cái)富的道路。財(cái)富積累了，就需要權(quán)力了，就需要領(lǐng)導(dǎo)了。我們現(xiàn)在所處的時(shí)代是一個(gè)民主政治發(fā)展勢(shì)不可擋的時(shí)代，就像市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一樣，在這種情況下，我們就有了一種責(zé)任，這就是執(zhí)政黨和政府的責(zé)任。執(zhí)政黨引導(dǎo)發(fā)展民主政治，是執(zhí)政黨不可推卸的責(zé)任，這就必須堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)。因此，黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當(dāng)家作主是相統(tǒng)一的。黨有責(zé)任幫助人民實(shí)現(xiàn)當(dāng)家作主。

第二，十五大提出，“黨執(zhí)政就是領(lǐng)導(dǎo)和支持人民當(dāng)家作主”，這是需要?dú)v史感才能讀出其中的含義的。過(guò)去，我們往往把黨執(zhí)政本身作為人民當(dāng)家作主的體現(xiàn)，因而實(shí)際上是黨代替人民當(dāng)家作主。從這個(gè)角度說(shuō)，確實(shí)有一個(gè)怎么處理好兩者關(guān)系的問(wèn)題。在很多情況下，我們沒(méi)有處理好這個(gè)矛盾。一旦兩者發(fā)生矛盾，我們總是簡(jiǎn)單地要求人民當(dāng)家作主讓位、服從。這就不是兩者的統(tǒng)一，而是把兩者對(duì)立起來(lái)了。依我看，兩者的統(tǒng)一，人民當(dāng)家作主是根本。因?yàn)橹砸獔?jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，就是因?yàn)樗転槿嗣窀玫禺?dāng)家作主提供保證。所以，黨的領(lǐng)導(dǎo)本身不是目的。如果黨取代了人民當(dāng)家作主，黨的領(lǐng)導(dǎo)就失去了意義和價(jià)值。十七大報(bào)告說(shuō)：“人民當(dāng)家作主是社會(huì)主義民主政治的本質(zhì)和核心”，我理解就是這個(gè)意思。黨的領(lǐng)導(dǎo)必須體現(xiàn)人民當(dāng)家作主。所有妨礙這一體現(xiàn)的，都必須改革、改善、創(chuàng)新。

記者：黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當(dāng)家作主應(yīng)該是中國(guó)特色社會(huì)主義民主政治的特色和優(yōu)勢(shì)，這種特色有那些體現(xiàn)?

王長(zhǎng)江：首先是我們的全國(guó)人民代表大會(huì)制，代議制是民主的重要形式。其次是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作。人民代表大會(huì)制，一黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作制度，基本框架有了，我覺(jué)得這里面依然有很大空間。政治表達(dá)有多種途徑，既有政黨的形式，也有各種社會(huì)組織的形式，經(jīng)濟(jì)組織也是一種，媒體也是一種。關(guān)鍵在于，民主政治體現(xiàn)在民眾對(duì)公共權(quán)利的控制上，民眾和公共權(quán)利產(chǎn)生良性互動(dòng)。一黨領(lǐng)導(dǎo)、多黨合作可包含的東西很多，還有很多沒(méi)有挖掘出來(lái)，還有很多提升空間。我們的政協(xié)可以是全國(guó)人大的一個(gè)補(bǔ)充。怎么補(bǔ)充?可以按民族、按地區(qū)、按界別，界別就包括很多東西。總而言之，有了框架，不斷加以補(bǔ)充、完善，是可以向前推進(jìn)的。

民主要在法治的框架下有序推進(jìn)

·民主和法治是相輔相成的，沒(méi)有民主就沒(méi)有法治，反之一樣

·民主政治建設(shè)要有序推進(jìn)，得遵守法律

·民主和法治的關(guān)系，不是僵化的，要以改革的精神來(lái)處理

記者：十七大報(bào)告中談到依法治國(guó)的問(wèn)題，您也談到“文革”的教訓(xùn)，法治不健全是一重大因素。撥亂反正時(shí)，小平就提出了法制建設(shè)的任務(wù)。那我們?cè)谕七M(jìn)民主政治建設(shè)的過(guò)程中，如何同法治配合?對(duì)我們現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，現(xiàn)實(shí)針對(duì)性在哪里?

王長(zhǎng)江：民主和法治二者其實(shí)是不相背的。很多人都主張中國(guó)先搞法治再搞民主，這種看法，我是不認(rèn)同的。法治的前提是民主，沒(méi)有民主這個(gè)前提，法就是惡法，所以封建時(shí)代的所謂“法”就沒(méi)有辦法保證國(guó)家的長(zhǎng)治久安。必須讓民主參與進(jìn)來(lái)，才是好的法治。

法律，說(shuō)穿了，就是大家商量好共同遵守的東西，大家都公認(rèn)的規(guī)范。封建時(shí)代的法是由皇帝一個(gè)人決定的，規(guī)范怎么樣，取決于皇帝的好壞。民主的法治怎么形成?由社會(huì)通過(guò)一定的民主程序，協(xié)商而成。所以法治和民主是相輔相成的，沒(méi)有民主就沒(méi)有法治，反之一樣。

現(xiàn)在的問(wèn)題是，我們過(guò)去有大法，但在具體的法律上，公眾的參與不夠，還有不合理的地方，于是人們想改革想突破。我們的民主政治建設(shè)要求我們還是要本著改革的精神，有序推進(jìn)，不能亂來(lái)，得遵守法律，得一步一步地推進(jìn)。

四川很早就實(shí)行了鄉(xiāng)鎮(zhèn)長(zhǎng)直選。應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，這和現(xiàn)行法律有一定的矛盾，因?yàn)榘凑辗桑l(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)實(shí)行的是人民代表大會(huì)制度，鄉(xiāng)鎮(zhèn)長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)由代表來(lái)選。所以不能簡(jiǎn)單地在全國(guó)推行。但是，這個(gè)問(wèn)題確實(shí)需要探索。時(shí)代向前發(fā)展，以前信息不流通，一鄉(xiāng)之內(nèi)人們相互了解不多，通過(guò)代表來(lái)選，自有它的道理。但是，在現(xiàn)在傳播技術(shù)這么發(fā)達(dá)、信息這么靈通的情況下，一定要通過(guò)代表來(lái)選，恐怕就落后過(guò)時(shí)了。怎么辦?可以實(shí)行試點(diǎn)。在憲法大框架不動(dòng)的情況下，允許一些條件成熟的地方先行嘗試，這又有什么不可以?一味墨守成規(guī)是不符合時(shí)代精神的。

什么叫改革?改革就是突破原來(lái)的規(guī)范，包括政策規(guī)范、法律規(guī)范。所以，民主與法治的關(guān)系不應(yīng)是僵化的，怎么處理好二者關(guān)系，怎樣既維護(hù)憲法法律的權(quán)威，又不拘泥于原來(lái)的條條框框，要以改革的精神來(lái)處理。

王長(zhǎng)江簡(jiǎn)介：中央黨校黨建教研部主任、教授，中央黨校世界政黨比較研究中心主任，博士生導(dǎo)師。兼北京大學(xué)政府創(chuàng)新研究中心副主任，中國(guó)統(tǒng)一戰(zhàn)線研究會(huì)常務(wù)理事、中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究會(huì)理事、中國(guó)國(guó)際交流協(xié)會(huì)理事。較早提出了關(guān)于在黨的建設(shè)方面進(jìn)行政黨間比較、借鑒的一系列重大課題，論證了開(kāi)展世界政黨比較研究對(duì)于加強(qiáng)和改進(jìn)中國(guó)共產(chǎn)黨建設(shè)的巨大潛在價(jià)值，對(duì)執(zhí)政黨建設(shè)的一系列重大課題都提出了具有前瞻性和創(chuàng)新意義的觀點(diǎn)。參與主編的《攻堅(jiān)：十七大后中國(guó)政治體制改革研究報(bào)告》一書(shū)，受到廣泛關(guān)注。人民民主是社會(huì)主義的生命

何志文 薛 萍 鄧 灼

2007年的金秋，隨著黨的十七大在北京隆重召開(kāi)，“民主”、“法治”、“以人為本”、“和諧社會(huì)”成為了我們社會(huì)生活中的“熱詞”，并強(qiáng)力推動(dòng)著我們社會(huì)生活的進(jìn)步；

2008年的新春，黨建專(zhuān)家王長(zhǎng)江教授赴蓉宣講十七大精神，我們就發(fā)展社會(huì)主義民主政治的有關(guān)問(wèn)題，對(duì)他進(jìn)行了采訪和請(qǐng)教。

社會(huì)主義民主在曲折中前行

·我們的民主發(fā)展經(jīng)歷了“九曲十八彎”

·發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，使民主政治的生長(zhǎng)獲得了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的支撐

·發(fā)展社會(huì)主義民主，任務(wù)還很艱巨，道路還很漫長(zhǎng)

記者：“民主”和“科學(xué)”，從“五四”運(yùn)動(dòng)提出到今天已經(jīng)有89個(gè)年頭了，這條路一直走得很曲折。改革開(kāi)放以來(lái)，我們的民主建設(shè)，有了很大進(jìn)步，但在黨內(nèi)、在理論界還有不少的爭(zhēng)議。您怎么看這些爭(zhēng)議?

王長(zhǎng)江：關(guān)于民主的爭(zhēng)論確實(shí)非常多，民主到底是什么東西，一定要講清楚，現(xiàn)在仍有許多模糊的認(rèn)識(shí)。有的人認(rèn)為民主就是西方的東西，要搞民主就要學(xué)西方，搞西方那一套；另一種看法認(rèn)為民主是洪水猛獸，不能搞，一搞就要完蛋。還有人說(shuō)，從民主中抽取一部分，對(duì)我們有利的就搞，不利于我們的就不搞，其結(jié)果是民主這個(gè)系統(tǒng)的東西被弄得支離破碎。我認(rèn)為這都是不科學(xué)的認(rèn)識(shí)。鄧小平說(shuō)，沒(méi)有民主就沒(méi)有社會(huì)主義，就沒(méi)有現(xiàn)代化。這實(shí)際上是我們黨對(duì)林林總總的看法的正面回應(yīng)。

記者：發(fā)展社會(huì)主義民主是我們黨始終不渝追求的目標(biāo)，請(qǐng)您為我們梳理一下我國(guó)社會(huì)主義民主政治建設(shè)推進(jìn)的情況，取得的成就有哪些?

王長(zhǎng)江：我們的民主發(fā)展可以說(shuō)是“九曲十八彎”。早在根據(jù)地的時(shí)候，特別是在陜甘寧邊區(qū)，我們就搞民主，可以說(shuō)搞得如火如荼、轟轟烈烈，非常成功，團(tuán)結(jié)了大批進(jìn)步力量，引起了國(guó)內(nèi)外的廣泛關(guān)注。解放初期，我們創(chuàng)造性地建成了民主政治的基本框架，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，多黨參與，可以說(shuō)反映的基本上是全民的意志。這些使民主具備了基本的條件，也具備了中國(guó)的特色，可惜后來(lái)堅(jiān)持得不好。在把蘇聯(lián)當(dāng)老大哥、堅(jiān)持“一邊倒”的時(shí)代背景下，出現(xiàn)了問(wèn)題。蘇聯(lián)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式，我們也搞這套模式，這樣就把人對(duì)利益的追求變成資本主義的東西了，民主生長(zhǎng)就沒(méi)有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)了。后來(lái)，“文化大革命”想搞“大民主”，但又是用階級(jí)斗爭(zhēng)的理念和方式來(lái)分析處理問(wèn)題的，從而引起了社會(huì)的大混亂、大災(zāi)難。“歷史喜歡作弄人”，你想走到這個(gè)房間，偏偏走到了那個(gè)房間。所以是一種悲劇，是一場(chǎng)大災(zāi)難。

改革開(kāi)放，情況變了。我們終于發(fā)現(xiàn)人對(duì)利益的追求是常識(shí)，必須搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，民主政治的生長(zhǎng)獲得了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的支撐。鄧小平看到了這些，明確提出了黨必須推進(jìn)政治體制改革，必須推進(jìn)民主建設(shè)。這樣，根本的取向和目標(biāo)都定了。但是一實(shí)際操作，就發(fā)現(xiàn)民主建設(shè)不是那么容易。由于過(guò)去傳統(tǒng)思想的影響，在很多認(rèn)識(shí)上是混亂的、錯(cuò)誤的。有很多明明屬于人類(lèi)共有的成果，我們劃到了資本主義一邊，結(jié)果給自己留下的只有很小的空間。我們找不到政策實(shí)施的理論連接，找不到民主建設(shè)的操作平臺(tái)。大家都不愿意去冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，因此民主建設(shè)的推進(jìn)就比較緩慢，可以說(shuō)是步履維艱。這不是說(shuō)要在沙漠地上修一條高速公路，那我們修就是了。理論建設(shè)不是這樣，民主政治建設(shè)更不是這樣。我們前進(jìn)路上障礙多，既有思想上的，也有制度上的，還有現(xiàn)實(shí)的政治利益格局。鄧小平說(shuō)，我們搞經(jīng)濟(jì)體制改革就是要?dú)⒊鲆粭l血路。實(shí)際上，搞政治體制改革，建設(shè)民主政治，難度更大，需要經(jīng)歷很痛苦的過(guò)程。所以，政治體制改革推進(jìn)緩慢是有原因的。有的基本觀念還沒(méi)有搞清楚，問(wèn)題還沒(méi)有探索清楚，從這個(gè)角度去說(shuō)，發(fā)展民主還道路漫長(zhǎng)，任務(wù)艱巨。

不發(fā)展民主，社會(huì)主義就沒(méi)有生命力

·社會(huì)主義就是人民當(dāng)家作主，這是題中應(yīng)有之義

·民主的缺失，人民對(duì)國(guó)家和政府缺乏認(rèn)同感，是蘇聯(lián)解體的重要原因

·沒(méi)有中國(guó)特色民主政治的發(fā)展，就沒(méi)有中國(guó)特色社會(huì)主義理論和道路的堅(jiān)持

記者：這次十七大特別提出“人民民主是社會(huì)主義的生命”這個(gè)命題，其理論意義和實(shí)踐意義都非常重。請(qǐng)您為我們分析一下，這種提法的意義、價(jià)值到底何在?

王長(zhǎng)江：為什么說(shuō)人民民主是社會(huì)主義的生命，我們可以從三個(gè)方面來(lái)理解：

一、社會(huì)主義的概念里面本身包含著民主。資本主義是“資本”說(shuō)了算，與之相適應(yīng)的是寡頭政治，少數(shù)人說(shuō)了算。社會(huì)主義是“社會(huì)”說(shuō)了算，也就是大家說(shuō)了算，治國(guó)之策，是全體公民的主義。所以說(shuō)，社會(huì)主義就是人民當(dāng)家作主，這是題中應(yīng)有之義。由此可見(jiàn)，社會(huì)主義不搞民主，就是很可笑的事情，這個(gè)“社會(huì)主義”就需要打引號(hào)了。所以，十七大報(bào)告提出，“人民民主是社會(huì)主義的生命”這個(gè)命題，可以說(shuō)是我們黨對(duì)社會(huì)主義本質(zhì)的新認(rèn)識(shí)、新概括。

二、再看看歷史，看看社會(huì)主義不搞民主到底行不行。蘇聯(lián)就是前車(chē)之鑒。有些人一說(shuō)起蘇聯(lián)的問(wèn)題，就認(rèn)為是有些改革派的領(lǐng)導(dǎo)人搞垮了蘇聯(lián)。他們就沒(méi)有看到，為什么這些改革派要改，為什么一呼百應(yīng)，大家都來(lái)?yè)碜o(hù)，這說(shuō)明過(guò)去有問(wèn)題。問(wèn)題就是沒(méi)有民主，設(shè)計(jì)的那套東西沒(méi)有給民主留余地。民主的缺失，最后導(dǎo)致人民不相信政府，人民對(duì)國(guó)家、對(duì)政府充滿(mǎn)冷漠感，對(duì)國(guó)家的前途不關(guān)心。改革派就是要扭轉(zhuǎn)這種現(xiàn)象，可惜那套辦法事與愿違。

三、最重要的是看我們的現(xiàn)實(shí)。人民民主是社會(huì)主義的生命，它是和我們現(xiàn)在建設(shè)的社會(huì)主義密切相關(guān)的。鄧小平說(shuō)，什么是社會(huì)主義，什么是中國(guó)特色的社會(huì)主義，這個(gè)根本問(wèn)題，長(zhǎng)期沒(méi)有搞清楚。發(fā)展社會(huì)主義，但你設(shè)計(jì)了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那套東西，根本就無(wú)法推動(dòng)社會(huì)前進(jìn)。沒(méi)有動(dòng)力，缺乏動(dòng)力。這個(gè)設(shè)計(jì)錯(cuò)了，上面的制度再富麗堂皇，也缺少根本，是實(shí)現(xiàn)不了的。我們后來(lái)終于發(fā)現(xiàn)，搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是必由之路，人們對(duì)利益的追求是本性，是最原始的動(dòng)力，同時(shí)也是最可靠的東西。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)前提是允許人們追求自己的利益，民主的意識(shí)就自然產(chǎn)生了。過(guò)去搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，是不允許人去追求利益的。一追求，就說(shuō)人是自私自利，說(shuō)是私心雜念，所以就不敢追求。現(xiàn)在我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，鼓勵(lì)人們?nèi)プ非罄妫裰饕庾R(shí)自然會(huì)產(chǎn)生。如果我們既讓人們追求利益，又不搞民主，老百姓就不買(mǎi)賬。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必須推動(dòng)利益追求，如果不搞，最后導(dǎo)致的不是老百姓有沒(méi)有錢(qián)的問(wèn)題，而是社會(huì)主義有沒(méi)有生命力的問(wèn)題。所以我認(rèn)為“生命”這個(gè)提法不但高，而且生動(dòng)準(zhǔn)確，體現(xiàn)了人民在社會(huì)主義當(dāng)中的位置。所以，改革開(kāi)放以來(lái)，在經(jīng)濟(jì)上我們走了發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的路，相應(yīng)地，在政治上，我們就要走發(fā)展民主政治的路。這就是中國(guó)特色。沒(méi)有中國(guó)特色民主政治的發(fā)展，就沒(méi)有中國(guó)特色社會(huì)主義理論和道路的堅(jiān)持。

黨的領(lǐng)導(dǎo)與人民當(dāng)家作主的有機(jī)統(tǒng)一是我們的政治優(yōu)勢(shì)

·走一條中國(guó)特色的民主政治道路——黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主、依法治國(guó)三者的統(tǒng)一

·人民當(dāng)家作主是社會(huì)主義民主政治的本質(zhì)和核心

·黨執(zhí)政就是領(lǐng)導(dǎo)和支持人民當(dāng)家作主

記者：十七大說(shuō)要走一條中國(guó)特色的民主政治道路，講了三個(gè)統(tǒng)一，即：黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主、依法治國(guó)。我們中國(guó)特色的民主政治道路當(dāng)中，大家議論比較多的是，黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當(dāng)家作主這兩條線到底怎么有機(jī)結(jié)合?怎么實(shí)現(xiàn)?如何處理好黨的領(lǐng)導(dǎo)與人民當(dāng)家作主的關(guān)系?

王長(zhǎng)江：走中國(guó)特色的民主政治道路，黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當(dāng)家作主是兩條主線。我覺(jué)得可以從兩個(gè)方面去理解：

第一，我們現(xiàn)在的民主政治和西方不同，西方民主是經(jīng)過(guò)兩三百年摸索發(fā)展過(guò)來(lái)的自然發(fā)展的過(guò)程，它開(kāi)始想的只是怎么積累財(cái)富，它只是給自己開(kāi)辟了積累財(cái)富的道路。財(cái)富積累了，就需要權(quán)力了，就需要領(lǐng)導(dǎo)了。我們現(xiàn)在所處的時(shí)代是一個(gè)民主政治發(fā)展勢(shì)不可擋的時(shí)代，就像市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一樣，在這種情況下，我們就有了一種責(zé)任，這就是執(zhí)政黨和政府的責(zé)任。執(zhí)政黨引導(dǎo)發(fā)展民主政治，是執(zhí)政黨不可推卸的責(zé)任，這就必須堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)。因此，黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當(dāng)家作主是相統(tǒng)一的。黨有責(zé)任幫助人民實(shí)現(xiàn)當(dāng)家作主。

第二，十五大提出，“黨執(zhí)政就是領(lǐng)導(dǎo)和支持人民當(dāng)家作主”，這是需要?dú)v史感才能讀出其中的含義的。過(guò)去，我們往往把黨執(zhí)政本身作為人民當(dāng)家作主的體現(xiàn)，因而實(shí)際上是黨代替人民當(dāng)家作主。從這個(gè)角度說(shuō)，確實(shí)有一個(gè)怎么處理好兩者關(guān)系的問(wèn)題。在很多情況下，我們沒(méi)有處理好這個(gè)矛盾。一旦兩者發(fā)生矛盾，我們總是簡(jiǎn)單地要求人民當(dāng)家作主讓位、服從。這就不是兩者的統(tǒng)一，而是把兩者對(duì)立起來(lái)了。依我看，兩者的統(tǒng)一，人民當(dāng)家作主是根本。因?yàn)橹砸獔?jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，就是因?yàn)樗転槿嗣窀玫禺?dāng)家作主提供保證。所以，黨的領(lǐng)導(dǎo)本身不是目的。如果黨取代了人民當(dāng)家作主，黨的領(lǐng)導(dǎo)就失去了意義和價(jià)值。十七大報(bào)告說(shuō)：“人民當(dāng)家作主是社會(huì)主義民主政治的本質(zhì)和核心”，我理解就是這個(gè)意思。黨的領(lǐng)導(dǎo)必須體現(xiàn)人民當(dāng)家作主。所有妨礙這一體現(xiàn)的，都必須改革、改善、創(chuàng)新。

記者：黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當(dāng)家作主應(yīng)該是中國(guó)特色社會(huì)主義民主政治的特色和優(yōu)勢(shì)，這種特色有那些體現(xiàn)?

王長(zhǎng)江：首先是我們的全國(guó)人民代表大會(huì)制，代議制是民主的重要形式。其次是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作。人民代表大會(huì)制，一黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作制度，基本框架有了，我覺(jué)得這里面依然有很大空間。政治表達(dá)有多種途徑，既有政黨的形式，也有各種社會(huì)組織的形式，經(jīng)濟(jì)組織也是一種，媒體也是一種。關(guān)鍵在于，民主政治體現(xiàn)在民眾對(duì)公共權(quán)利的控制上，民眾和公共權(quán)利產(chǎn)生良性互動(dòng)。一黨領(lǐng)導(dǎo)、多黨合作可包含的東西很多，還有很多沒(méi)有挖掘出來(lái)，還有很多提升空間。我們的政協(xié)可以是全國(guó)人大的一個(gè)補(bǔ)充。怎么補(bǔ)充?可以按民族、按地區(qū)、按界別，界別就包括很多東西。總而言之，有了框架，不斷加以補(bǔ)充、完善，是可以向前推進(jìn)的。

民主要在法治的框架下有序推進(jìn)

·民主和法治是相輔相成的，沒(méi)有民主就沒(méi)有法治，反之一樣

·民主政治建設(shè)要有序推進(jìn)，得遵守法律

·民主和法治的關(guān)系，不是僵化的，要以改革的精神來(lái)處理

記者：十七大報(bào)告中談到依法治國(guó)的問(wèn)題，您也談到“文革”的教訓(xùn)，法治不健全是一重大因素。撥亂反正時(shí)，小平就提出了法制建設(shè)的任務(wù)。那我們?cè)谕七M(jìn)民主政治建設(shè)的過(guò)程中，如何同法治配合?對(duì)我們現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，現(xiàn)實(shí)針對(duì)性在哪里?

王長(zhǎng)江：民主和法治二者其實(shí)是不相背的。很多人都主張中國(guó)先搞法治再搞民主，這種看法，我是不認(rèn)同的。法治的前提是民主，沒(méi)有民主這個(gè)前提，法就是惡法，所以封建時(shí)代的所謂“法”就沒(méi)有辦法保證國(guó)家的長(zhǎng)治久安。必須讓民主參與進(jìn)來(lái)，才是好的法治。

法律，說(shuō)穿了，就是大家商量好共同遵守的東西，大家都公認(rèn)的規(guī)范。封建時(shí)代的法是由皇帝一個(gè)人決定的，規(guī)范怎么樣，取決于皇帝的好壞。民主的法治怎么形成?由社會(huì)通過(guò)一定的民主程序，協(xié)商而成。所以法治和民主是相輔相成的，沒(méi)有民主就沒(méi)有法治，反之一樣。

現(xiàn)在的問(wèn)題是，我們過(guò)去有大法，但在具體的法律上，公眾的參與不夠，還有不合理的地方，于是人們想改革想突破。我們的民主政治建設(shè)要求我們還是要本著改革的精神，有序推進(jìn)，不能亂來(lái)，得遵守法律，得一步一步地推進(jìn)。

四川很早就實(shí)行了鄉(xiāng)鎮(zhèn)長(zhǎng)直選。應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，這和現(xiàn)行法律有一定的矛盾，因?yàn)榘凑辗桑l(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)實(shí)行的是人民代表大會(huì)制度，鄉(xiāng)鎮(zhèn)長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)由代表來(lái)選。所以不能簡(jiǎn)單地在全國(guó)推行。但是，這個(gè)問(wèn)題確實(shí)需要探索。時(shí)代向前發(fā)展，以前信息不流通，一鄉(xiāng)之內(nèi)人們相互了解不多，通過(guò)代表來(lái)選，自有它的道理。但是，在現(xiàn)在傳播技術(shù)這么發(fā)達(dá)、信息這么靈通的情況下，一定要通過(guò)代表來(lái)選，恐怕就落后過(guò)時(shí)了。怎么辦?可以實(shí)行試點(diǎn)。在憲法大框架不動(dòng)的情況下，允許一些條件成熟的地方先行嘗試，這又有什么不可以?一味墨守成規(guī)是不符合時(shí)代精神的。

什么叫改革?改革就是突破原來(lái)的規(guī)范，包括政策規(guī)范、法律規(guī)范。所以，民主與法治的關(guān)系不應(yīng)是僵化的，怎么處理好二者關(guān)系，怎樣既維護(hù)憲法法律的權(quán)威，又不拘泥于原來(lái)的條條框框，要以改革的精神來(lái)處理。

王長(zhǎng)江簡(jiǎn)介：中央黨校黨建教研部主任、教授，中央黨校世界政黨比較研究中心主任，博士生導(dǎo)師。兼北京大學(xué)政府創(chuàng)新研究中心副主任，中國(guó)統(tǒng)一戰(zhàn)線研究會(huì)常務(wù)理事、中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究會(huì)理事、中國(guó)國(guó)際交流協(xié)會(huì)理事。較早提出了關(guān)于在黨的建設(shè)方面進(jìn)行政黨間比較、借鑒的一系列重大課題，論證了開(kāi)展世界政黨比較研究對(duì)于加強(qiáng)和改進(jìn)中國(guó)共產(chǎn)黨建設(shè)的巨大潛在價(jià)值，對(duì)執(zhí)政黨建設(shè)的一系列重大課題都提出了具有前瞻性和創(chuàng)新意義的觀點(diǎn)。參與主編的《攻堅(jiān)：十七大后中國(guó)政治體制改革研究報(bào)告》一書(shū)，受到廣泛關(guān)注。