胡星斗：讓農業(yè)生產資料下鄉(xiāng)

中央一號文件出臺，其中40多處提到要增加投入，并將農民工就業(yè)、創(chuàng)業(yè)以及切實提高農民工收入作為重中之重的工作。而時下掀起的“家電下鄉(xiāng)”潮，意欲開拓中國廣大的農村市場，《小康》記者走訪北京理工大學“三農”問題研究專家胡星斗教授。他強調：讓農民敢消費的基礎是普惠制養(yǎng)老金體系的建立，而讓“家電下鄉(xiāng)“固然是好，但最受農民歡迎的應該是讓農業(yè)生產資料下鄉(xiāng)。

《小康》：2009年中央一號文件出臺的背景是美國金融危機下，農民工回鄉(xiāng)潮的出現。作為三農問題研究專家，您認為，目前地方政府該如何引導，保證農民能夠就業(yè)、創(chuàng)業(yè)？

胡星斗：在2008年底，就有2000萬農民工返鄉(xiāng)，所以，一號文件重點解決的就是農民的就業(yè)問題、增加創(chuàng)業(yè)上崗。在1～2年前，我就和一些同事通過調研，發(fā)現農村創(chuàng)業(yè)難的問題。

為什么這么說？我們可以回顧上世紀80年代，那時農村還可以出現鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)；90年代，農村創(chuàng)業(yè)就開始變得困難，到現在幾乎就是不可能。根據統計數據表明，中國的個體工商戶每年都在減少，平均每年要遞減130萬戶。在農村，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)被改制成私人企業(yè)，而新的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)卻未能順利創(chuàng)辦。

中央一號文件提到要鼓勵返鄉(xiāng)農民工創(chuàng)業(yè)，這是一個好的政策，但具體到各地政府如何具體執(zhí)行？我認為首先就要在稅費上進行改革，把各種稅率降下來，甚至不收稅；還有就是政策上給予細化的支持。

如果農民創(chuàng)業(yè)得到鼓勵，那些在沿海地區(qū)打工，感受過現代化生產與管理的農民將成為新一批致富帶頭人，不僅能夠解決自己的問題，還會為其他農民提供就業(yè)崗位。

《小康》：農民創(chuàng)業(yè)，需要政府在技術與資金上的扶持，我們如何能夠保證文件細則化，可操作化？

胡星斗：農民創(chuàng)業(yè)，在融資渠道上是非常困難的。中國的銀行體系，往往青睞國營大企業(yè)、大資本。在1990年代末期，除了中國農業(yè)銀行，其他的商業(yè)銀行幾乎全部撤離了農村市場，在縣級以下的區(qū)域沒有他們的金融服務點。這為農村地區(qū)創(chuàng)業(yè)合法融資形成了艱難的局面。相反，一些地下錢莊卻應運而生，受到許多創(chuàng)業(yè)農民的追捧。其中，有些錢莊借機騙取了許多放貸人的資金，造成了惡劣的影響。

我認為如果農村融資困難是一個擺在面前的事實，而創(chuàng)業(yè)又需要資金支持，同時一些儲蓄也有放貸的沖動，在這個時候，我們可以考慮在農村放開金融這個口。如何保障資金安全，這在監(jiān)管上的確需要加強細則化管理。

臺灣農會或許可以為我們提供一些借鑒。在臺灣，農業(yè)生產都是以一個村或一個鄉(xiāng)為單位集體打造一個品牌，他們通過對自己村子的實地情況以及市場需要統一規(guī)劃生產一種或多種產品，并且貼上統一的品牌，但在識別碼上，又可以讀取各生產農戶的信息。對于資金管理，一個農會在銷售完產品后，回款是通過產品的識別碼直接匯入每個相應農戶的帳號中。但農會同時也相當于一個銀行的功能，它可以在一個村子內進行借貸，當然會留存一定比例的準備金，以此保證資金的正常流動，不影響儲戶。

中國的農民，目前是可以成立專業(yè)的協會，在這個縱向型的專業(yè)協會里也可以借鑒農會的作法。解決技術與資金的問題。

《小康》：美國金融危機之后，中國出口貿易出現大幅度下挫。為保證中國經濟發(fā)展，我們提出“擴大內需”，并讓家電“下鄉(xiāng)”。讓中國農村能夠消費現代產品，是一個進步，但我們如何保證農村的消費力？

胡星斗：讓家電下鄉(xiāng)，只要是農村能夠消費得起，當然是個好現象，因為這可以使農村生活現代化，也是享受社會進步成果的一種方式。但對于目前農村的情況，我認為還是讓農業(yè)生產資料下鄉(xiāng)更實惠，對農民增收也更具有推進力。

現在正是農村春耕時候，需要化肥之類的生產資料，而目前這些農業(yè)生產資料往往價格高漲，而且還是以縣級區(qū)域進行壟斷性生產與經營，不能形成充分的競爭，這也使得農民在生產上造成障礙。

目前，對化肥、農藥等農業(yè)生產資料的定價還維持上個世紀五十年代的機制，也就是剪刀差。經過30年的改革開放，我們國家已具備相當的財政實力，這時，我們應該考慮對農業(yè)的反哺，使農民在增收上得到切實可行的政策與措施，這樣，才可能形成真正有力的農村消費市場，擴大中國內需。

《小康》：切實提高農民的收入成為社會各界的共識，但具體到操作辦法，我們該怎么辦？

胡星斗：提高農民收入，除了我以上說到的在創(chuàng)業(yè)上給予具體的政策、資金扶持外，長遠上來說，還應該對農民工進行免費的技能培訓，這樣才能從整體上提高中國的勞動力素質，形成國際競爭力。菲律賓、馬來西亞的外出務工人往往更具備國際影響，為什么？就是因為他們這些國家能夠早先一步意識到勞務培訓的重要性，并且形成一套行之有效的培訓機制。

目前，我們國家也在四個省區(qū)實行勞工培訓試點，這是一個很大的進步，但同時我們也得加強督察制度，讓勞工培訓成果與相關政府官員的政績掛鉤，避免流于形式。

《小康》：您一直以“農民的兒子”自稱，努力維護農民的利益，并提出“中國農民普惠制養(yǎng)老制度”。這也與“有保障才敢消費”“敢消費才能擴大內需”的經濟學觀點一致。中國農民普惠制養(yǎng)老制度具體是怎樣的？

胡星斗：我建議為1.1億60歲以上農村老人提供普惠制的養(yǎng)老金。養(yǎng)老金的發(fā)放標準按照地區(qū)發(fā)達程度的不同而有所差異，大致為每月100元至300元，全國總共約需2千多億元，相對于2008年約6萬億的財政收入，這是我們國家完全有能力來承擔的。

值得注意的是，有社會學家或經濟學家稱，目前我們已實施農民工的養(yǎng)老保險制度，但對于農民來說，去哪個城市打工是不確定的，他們往往會在年前回鄉(xiāng)時提取保險金，即使日后可實行區(qū)域間的養(yǎng)老保養(yǎng)金的流動，但15年對于一個農民來說，還是很難達到的一個標準，很有可能，他們在城市打工10年就返鄉(xiāng)自己種地了。所以說，養(yǎng)老保險很難覆蓋到目前2億名農民工。對于農村低保因為是“低保”的性質，也不可能占農民人口多數。所以，中國農民普惠制養(yǎng)老制度是具備現實意義的，而且國家財政支付也是可行的。

根據世界銀行的統計，按照購買力平價計算、每人每天支出1美元的國際赤貧線標準和2美元的貧困線標準，2007年中國赤貧人口1.35億，占人口比例10%，貧困人口4.3億人，占人口比例32%，他們大部分居住在農村。所以，要擴大農村的低保范圍，提高保障水平。三四十年前，前蘇聯、東歐社會主義國家就建立了農民退休、領退休金的制度；如今，比中國經濟落后的印度也為65歲以上農村老年提供每月5美元的養(yǎng)老金，越南則提供大米保障。

在當前這種經濟增長放緩的時候，或許正是加快建立農村社會養(yǎng)老保險制度的一個好時機，發(fā)展起多層次的農村養(yǎng)老體系也是社會穩(wěn)定，經濟發(fā)展的一個保障。

《小康》：使全社會分享到改革的成果是我們的努力目標。但具體到中國農民普惠制養(yǎng)老制度，我們如何保障其財政來源？

胡星斗：過去我們提出工業(yè)反哺農業(yè)、城市反哺農村，但我認為更重要的是國家反哺農民。建國之后，農民為國家工業(yè)化作出了很大的貢獻，甚至是犧牲；改革開放之前，農民通過義務交糧、工農業(yè)產品價格剪刀差等方式為國家貢獻了7000億元左右，相當于現在的20萬億元。改革開放之后，農民通過低價賣糧、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)稅費、征地等方式對國家的貢獻也在20～30萬億。

可是長期以來，我們沒有考慮農民的養(yǎng)老保障。1951年頒布的《勞動保險條例》，也把當時占人口總數90％以上的農民排除在外。中國現在完全有財政能力解決農村人口的養(yǎng)老問題。2007年，中國新增加的財政收入就達到1萬多億元，現在中國的財政總收入已超過日本，僅次于美國。全國農村的養(yǎng)老金一年需要2000多億元，只是一年新增加財政收入的五分之一左右，國家財政是完全可以安排的。如果我們對比一下每年上萬億公款消費，而建立農村養(yǎng)老金制度只需要其五分之一的金額。

建立農民養(yǎng)老金制度能充分體現中央政府以民為本、重視民生的理念；同時還可以促進農村社會的長期穩(wěn)定，調整農民的消費預期，擴大農村內需，真正有效地啟動農村市場。