“廣州式黑肺”的體制困境

賀莉丹

廣東省衛(wèi)生廳副廳長(zhǎng)廖新波說(shuō)，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)現(xiàn)灰霾天氣僅僅引起肺部的疾病，那以后，血液的病呢？骨頭、腦神經(jīng)的病呢？我們對(duì)于公共衛(wèi)生的投入都不足，將來(lái)加倍償還都不足以解決污染帶來(lái)的健康問(wèn)題。

2009年4月初，廣州一個(gè)陰郁的下午，廣東省衛(wèi)生廳副廳長(zhǎng)廖新波在其位于廣州市越秀區(qū)的辦公室中，與《新民周刊》記者談及有關(guān)目前的公共衛(wèi)生現(xiàn)狀及前景時(shí)，神情激昂，“我是很open的人，由衷而發(fā)，率性而為”，他的普通話帶著濃重的地方口音，聲音響亮。

這位生活在廣州的衛(wèi)生官員多次強(qiáng)調(diào)，他在表達(dá)著他的個(gè)人視角，也延續(xù)著自己向來(lái)敢為敢言的開(kāi)放式作風(fēng)。

廖新波曾任廣東省人民醫(yī)院副院長(zhǎng)，在此之前，他曾在該院病理科工作了長(zhǎng)達(dá)11年。這位從基層一步步開(kāi)始做起的醫(yī)生，在2004年履新廣東省衛(wèi)生廳副廳長(zhǎng)，2005年，廖新波參加了由廣東省省委組織部組織的“中大——牛津高級(jí)公務(wù)員公共管理高級(jí)研修班”。

廖新波亦被成為“博客廳長(zhǎng)”，他的博客“醫(yī)生哥波子”，深受網(wǎng)民喜愛(ài)，廖新波的粉絲，被稱(chēng)為“菠菜”。“我是一名醫(yī)生”，更多的時(shí)候，他這樣說(shuō)。

“聽(tīng)到‘廣州式黑肺，我很悲傷”

《新民周刊》:去年鐘南山院士提出“黑肺說(shuō)”，“廣州式黑肺”這個(gè)詞聞名全國(guó)，當(dāng)時(shí)你內(nèi)心有怎樣的感受？

廖新波:鐘南山院士提出著名的“黑肺說(shuō)”，他認(rèn)為，灰霾天氣會(huì)引起肺癌，這使我深感愕然。聽(tīng)到“廣州黑肺”，我覺(jué)得很納悶，有一種很悲哀的感覺(jué)，我的心里很不舒服！在廣州，大家就是覺(jué)得，灰霾來(lái)臨時(shí)有暗無(wú)天日的感覺(jué)，大家只能夠默默地承受咯！

我太太就是一個(gè)很明顯的例子，她患有哮喘，在廣州的家中，每到冬、春季節(jié)，她的哮喘就要發(fā)作，不分晝夜，都喘得厲害。等她到了美國(guó)Illinois(伊利諾伊州)進(jìn)修，一點(diǎn)事都沒(méi)有，哮喘沒(méi)有發(fā)作過(guò)。但是一回到廣州，哮喘又犯了。

為什么我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，會(huì)出現(xiàn)這個(gè)事情？如果“廣州式黑肺”是事實(shí)，那為什么沒(méi)有引起有關(guān)部門(mén)的高度重視，去召開(kāi)會(huì)議、專(zhuān)門(mén)研究對(duì)策糾正？

我相信一個(gè)專(zhuān)家的良知，鐘南山不會(huì)隨便發(fā)表這些聳人聽(tīng)聞的消息，他也生活在廣州，他肯定有數(shù)據(jù)去證明他的結(jié)論。我當(dāng)然希望“廣州式黑肺”只是一個(gè)假象，這是我的一種良好希望。但這也提醒我們，治理環(huán)境污染刻不容緩。

但如果真的是這樣，我覺(jué)得環(huán)保部門(mén)與衛(wèi)生部門(mén)有必要共同研究，提出應(yīng)對(duì)舉措，相關(guān)部門(mén)都應(yīng)該為政府獻(xiàn)言獻(xiàn)策，從污染源頭抓起，也讓市民也知道大氣污染的危害。

這中間，很有文章可做:廣東的碳消耗是不是最厲害的？更細(xì)致的研究也需要開(kāi)展，比如，灰霾天氣跟環(huán)境污染的關(guān)聯(lián)

及對(duì)人體的影響等，為什么會(huì)有這么多抑郁癥發(fā)生？除了社會(huì)因素包括生活節(jié)奏加快，工作、求職、升學(xué)壓力加大，環(huán)境因素一定是有影響的，氣壓低的時(shí)候，很多人就感覺(jué)郁悶、不舒服，表現(xiàn)明顯的就是有過(guò)敏反應(yīng)，如此情況，可以合作開(kāi)展相關(guān)課題，研究其中的關(guān)聯(lián)。

我們的執(zhí)政黨、我們的政府應(yīng)該高度重視，不要為了政績(jī)，而回避環(huán)境污染的問(wèn)題，要馬上行動(dòng)起來(lái)應(yīng)對(duì)。就算烏紗帽掉了，也要正視這個(gè)事實(shí)！這是造福人類(lèi)的事情，也是千秋萬(wàn)代的事情。如果做得好，功德無(wú)量；如果做得不好，遺臭萬(wàn)年。

《新民周刊》:最近廣東省氣象局首席專(zhuān)家吳兌研究員得出的結(jié)論是，過(guò)去10年華南地區(qū)空氣污染物濃度有增無(wú)減，灰霾取代吸煙，將成為肺癌的頭號(hào)殺手。科學(xué)家一直在告誡我們，暴露在這種細(xì)粒子污染中是危險(xiǎn)的，但目前我們似乎并沒(méi)有做到防患于未然……

廖新波:我們不僅沒(méi)做到防患于未然，而且問(wèn)題出現(xiàn)了，還沒(méi)有積極去應(yīng)對(duì)。我比吳兌，想得更現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，我認(rèn)為這個(gè)星星之火已經(jīng)引燃，只不過(guò)還沒(méi)有呈現(xiàn)燎原之勢(shì)、讓整片森林都受害的程度罷了。

上世紀(jì)六七十年代，我們諷刺西方社會(huì)，說(shuō)他們的天是黑的、水是臟的、空氣是臭的，我們現(xiàn)在走的就是他們的老路。但是現(xiàn)在人家治理得多好，英國(guó)是一個(gè)古老的工業(yè)國(guó)，現(xiàn)在它的天是藍(lán)的、水是清的。這個(gè)時(shí)候，我們?yōu)槭裁床痪琛⒉蛔鲆恍┓婪洞胧┠兀炕I集一些資金，實(shí)行碳排放量收費(fèi)，等等。

目前公共衛(wèi)生沒(méi)人管

《新民周刊》:你也生活在廣州，對(duì)于大氣污染引發(fā)的公共衛(wèi)生問(wèn)題，你有過(guò)你的一些擔(dān)憂嗎？

廖新波:對(duì)我個(gè)人來(lái)講，我沒(méi)有什么好擔(dān)憂的，我身體好。對(duì)于整個(gè)社會(huì)來(lái)講，我是有心無(wú)力。

每個(gè)人都知道公共衛(wèi)生挺重要的，但目前其實(shí)都沒(méi)人去管，因?yàn)檫@等于說(shuō)是一塊“公共田”，就像包產(chǎn)到戶(hù)后，大家都想著先把自己的“責(zé)任田”弄好了再說(shuō)。

我的博客是很有名呵，但真正的決策者誰(shuí)聽(tīng)呢？許多人會(huì)這樣想，你就這樣說(shuō)你的吧，反正也沒(méi)有把正式文件放到辦公桌上，自己還沒(méi)事找事干嘛呢？！何況，我是抓醫(yī)療工作，已經(jīng)很忙了，讓我再去想這些公共衛(wèi)生的事情，覺(jué)都不用睡了。

《新民周刊》:在你看來(lái)，在大氣污染的問(wèn)題上，衛(wèi)生部門(mén)能做些什么？目前衛(wèi)生部門(mén)與環(huán)保部門(mén)對(duì)于公共衛(wèi)生問(wèn)題，有過(guò)一些聯(lián)動(dòng)嗎？

廖新波:整個(gè)衛(wèi)生管理部門(mén)有責(zé)任去行使政府應(yīng)該負(fù)起來(lái)的責(zé)任，比如剛才你提出的衛(wèi)生部門(mén)與環(huán)保部門(mén)的聯(lián)席會(huì)議模式。如果時(shí)間不允許，環(huán)保、氣象跟衛(wèi)生部門(mén)每年有一次聯(lián)席會(huì)議，行不行？

治理環(huán)境污染是政府的一個(gè)責(zé)任，并且是義不容辭的責(zé)任，這個(gè)治理應(yīng)該是短期與長(zhǎng)遠(yuǎn)相結(jié)合。環(huán)境帶來(lái)的危害如何去消除？這就需要環(huán)保部門(mén)將關(guān)于環(huán)境狀況報(bào)告給有關(guān)部門(mén)，衛(wèi)生管理部門(mén)當(dāng)然就是其中一個(gè)。

但實(shí)際上，因?yàn)槲覀兊牟块T(mén)之間往往是脫節(jié)的，兩個(gè)部門(mén)之間似乎是老死不相往來(lái)，好像平時(shí)也沒(méi)什么聯(lián)系。

現(xiàn)在，我們的衛(wèi)生部門(mén)與環(huán)保部門(mén)的聯(lián)席與互動(dòng)還是空白的。如果大家能夠聯(lián)席合作，就可以去申請(qǐng)科研經(jīng)費(fèi)、實(shí)施一些計(jì)劃，譬如，我們可以研究皮膚病、呼吸科疾病與環(huán)境污染之間的關(guān)聯(lián)，舉行一些相關(guān)公益活動(dòng)，也號(hào)召全社會(huì)共同防范。但目前環(huán)保部門(mén)和衛(wèi)生部門(mén)沒(méi)有舉辦過(guò)類(lèi)似聯(lián)合抵御灰霾天氣的公益活動(dòng)。其實(shí)廣東的灰霾也影響了香港，香港也在提出抗議，要求我們改善環(huán)境。

我認(rèn)為，各個(gè)政府部門(mén)應(yīng)該要一個(gè)聯(lián)動(dòng)機(jī)制，知道有了污染，還要知道怎么去預(yù)防、治療可能由環(huán)境污染引發(fā)的各種疾病，我們應(yīng)該將它當(dāng)作一個(gè)公共事件來(lái)考慮，并且，這是一種影響深遠(yuǎn)的公共事件。

《新民周刊》:你覺(jué)得廣東省在公共衛(wèi)生這一塊可以做好嗎？

廖新波:廣東是一個(gè)改革先行之地，確實(shí)仍然保留著改革開(kāi)放初期那種敢言敢做的風(fēng)格，也許就是一種“廣東精神”吧，汪洋書(shū)記(廣東省委書(shū)記)也要求我們解放思想、廣開(kāi)言路，打開(kāi)堰塞湖，出謀獻(xiàn)策，問(wèn)政于民、廣集民智。省委省政府創(chuàng)造了一個(gè)和諧環(huán)境，所以我這么敢發(fā)自?xún)?nèi)心從心里去說(shuō)話，我也感激這個(gè)政治環(huán)境。

廣東是否全部都做得很好呢？誰(shuí)不知道自己穿的鞋擠腳？擠腳之處，是自己慢慢忍受，不為人所知的。這個(gè)時(shí)候，我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)廣東存在的問(wèn)題？就拿我們的醫(yī)療現(xiàn)狀而言，廣東省的貧富差距很厲害，我們有些地方的醫(yī)療條件甚至比不上西部地區(qū)，很令人瞠目結(jié)舌:這么發(fā)達(dá)的地方，居然還有這樣的診所，居然還存在這樣的貧困！

擺在廣東省衛(wèi)生廳面前有許多現(xiàn)實(shí)困難，我們的“責(zé)任田”也有很多，公共衛(wèi)生問(wèn)題就成為“公共田”了。但我覺(jué)得廣東省在公共醫(yī)療衛(wèi)生方面應(yīng)該可以做好，這就要花更多的力氣。外國(guó)都可以做得好，我們?yōu)槭裁醋霾缓茫浚∠愀鄱伎梢宰龅煤茫覀優(yōu)槭裁醋霾缓茫浚‘?dāng)然，我們不是簡(jiǎn)單地把一些污染的企業(yè)搬到一些欠發(fā)達(dá)的地區(qū)去污染人家，而是我們要做好自己的事情。

政府對(duì)健康教育投入很少

《新民周刊》:你所了解到你所在的廣東省衛(wèi)生廳對(duì)于大氣污染引發(fā)的疾病等方面，會(huì)有一些投入嗎？

廖新波:這是公共問(wèn)題，目前沒(méi)有投入。治療是由衛(wèi)生部門(mén)負(fù)責(zé)，那污染誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)？

我認(rèn)為，引入碳消耗的理念是非常正確的，誰(shuí)污染，誰(shuí)付錢(qián)。但我們現(xiàn)在一面顧著GDP，一面犧牲了環(huán)境，我們?yōu)榇烁冻龅尼t(yī)療成本是巨大的。

現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)現(xiàn)灰霾天氣僅僅引起肺部的疾病，那以后，血液的病呢？骨頭、腦神經(jīng)的病呢？……一想起來(lái)，就非常之恐怖！到那時(shí)候再來(lái)治理的話，付出的成本就更為巨大！現(xiàn)在，我們對(duì)于公共衛(wèi)生的投入都不足，將來(lái)有可能加倍償還都不足以解決污染帶來(lái)的健康問(wèn)題。

環(huán)境污染帶來(lái)的醫(yī)療成本是巨大的，國(guó)外也有文章在討論這個(gè)事情。上次我看到有篇文章就是關(guān)于水污染問(wèn)題帶來(lái)了極大的醫(yī)療成本。現(xiàn)在我們?cè)趯?shí)行新醫(yī)改時(shí)，應(yīng)該從疾病預(yù)防的角度出發(fā)，使我們的市民少生病、從環(huán)境抓起。

《新民周刊》:對(duì)于包括大氣污染在內(nèi)的環(huán)境污染而引發(fā)的公共衛(wèi)生問(wèn)題，你認(rèn)為衛(wèi)生部門(mén)目前能夠有所作為的空間在哪里？

廖新波:這是環(huán)保部門(mén)與衛(wèi)生部門(mén)一起要努力的，就好像職業(yè)病的防護(hù)、防治是很容易做的，即按照職業(yè)法規(guī)去做，加強(qiáng)監(jiān)督。而對(duì)公共環(huán)境的污染，也應(yīng)該制定一些措施予以監(jiān)督，譬如加強(qiáng)對(duì)污水、污氣、廢棄物的監(jiān)測(cè)與處理，環(huán)保部門(mén)要從源頭抓起；衛(wèi)生部門(mén)目前能做的是健康教育，但目前政府在健康教育投入方面也很少。

《新民周刊》:這是由于資金問(wèn)題，抑或其他原因？

廖新波:是觀念問(wèn)題。因?yàn)榻】到逃划a(chǎn)生GDP，對(duì)GDP毫無(wú)貢獻(xiàn)。你怎么去計(jì)算綠色GDP？綠色GDP還是一種半理想化的狀態(tài)，因?yàn)橛行┪廴臼强梢灶A(yù)防的，有些是現(xiàn)階段不能預(yù)防的。好比汽車(chē)排放的污染物二氧化碳與其他廢氣嚴(yán)重污染環(huán)境，即便你有了一些防護(hù)裝置，污染依然存在，但你能否禁止開(kāi)車(chē)？不行。但如果放任自流，任由廢氣、廢物排放，你怎么不可以從嚴(yán)處理？我們可以制定一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)計(jì)劃，努力減少污染。

《新民周刊》:你的意思是，在目前的狀況下，我們呼吸的是被污染的大氣，喝的是質(zhì)量可能不達(dá)標(biāo)的水，那么我們基本上是自己在對(duì)自己的健康問(wèn)題負(fù)責(zé)了？

廖新波:是我們大家共同來(lái)負(fù)責(zé)(自己的健康問(wèn)題)，我們?cè)跒槟切┡盼壅呗駟瘟恕?/p>

如果將灰霾天氣與政績(jī)掛鉤，就更可怕了

《新民周刊》:由于大氣污染或更廣泛的環(huán)境污染加劇了一些疾病的發(fā)生，在這種公共衛(wèi)生領(lǐng)域，衛(wèi)生管理部門(mén)的地位是怎樣的？

廖新波:衛(wèi)生管理部門(mén)是被動(dòng)的，一沒(méi)錢(qián)；二沒(méi)權(quán)；三，這是一個(gè)跨部門(mén)的事情。而且，目前我們社會(huì)各階層人士都缺乏這種環(huán)境意識(shí)，難道要大家都戴著口罩“出街”那天起，才引起重視嗎？就好像當(dāng)初非典的時(shí)候看見(jiàn)人家戴口罩，我覺(jué)得非常之夸張。

有時(shí)候我覺(jué)得，讓政府滿意這句話有點(diǎn)問(wèn)題，那等于說(shuō)你政府就在睡安樂(lè)覺(jué)了。我覺(jué)得，應(yīng)該是政府使人民滿意，人民政府怎么為人民、為社會(huì)，為整個(gè)環(huán)境、為子孫后代？這是一個(gè)觀念問(wèn)題，而不是僅僅為了本屆政府要做到什么，你本屆政府不要留下什么危害，就是一個(gè)盡職盡責(zé)的政府。

《新民周刊》:我們的新醫(yī)改方案是將公共衛(wèi)生放在挺重要的位置上，對(duì)吧？

廖新波:但實(shí)際投入多少？關(guān)鍵是投入。制止污染，怎么去做？

其實(shí)我們以廣州的“珠江游”為例就可以說(shuō)明很多問(wèn)題，為了某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)什么時(shí)候可以暢游、重游珠江，因此就搞起了一個(gè)“珠江游”計(jì)劃，在三五個(gè)月之內(nèi)，通過(guò)藥水澄清珠江水，花了多少錢(qián)，游了一次帶有臭味的珠江。電視上也很坦白，記者采訪了一個(gè)小女孩，問(wèn)她感覺(jué)怎么樣？小女孩說(shuō):很好，但有一點(diǎn)臭味。孩子無(wú)戲言嘛。

花這么多錢(qián)搞一次政績(jī)式的“珠江游”，有什么意思？！拿那些錢(qián)去徹底治污，而不是為了某領(lǐng)導(dǎo)要游珠江才去治污。

《新民周刊》:廣東經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度如此之快。在你看來(lái)，目前廣東省衛(wèi)生廳在公共衛(wèi)生領(lǐng)域有一些投入嗎？

廖新波:廣東省衛(wèi)生廳對(duì)于公共衛(wèi)生方面的投入，目前主要是用于硬件建設(shè)，在人員投入方面還沒(méi)有100％的保障，這使得這些公共衛(wèi)生機(jī)構(gòu)難以為繼，它們通過(guò)開(kāi)展一些醫(yī)療活動(dòng)來(lái)養(yǎng)活自己，比如，每個(gè)縣都有一個(gè)CDC(疾病預(yù)防控制中心)、也有防疫站，紛紛建設(shè)樓房，但這些工作人員的開(kāi)銷(xiāo)從哪里來(lái)？就是辦理體檢、辦門(mén)診部、從事非公共衛(wèi)生事業(yè)的事情，而對(duì)于疾病預(yù)防工作等投入不足。

《廣東省衛(wèi)生發(fā)展“十一五”規(guī)劃》里面已經(jīng)承諾改變這種局面，讓這些機(jī)構(gòu)老老實(shí)實(shí)地做公共衛(wèi)生工作，而不是繼續(xù)做一些以醫(yī)養(yǎng)房的工作。(《廣東省衛(wèi)生發(fā)展“十一五”規(guī)劃》規(guī)定，按照公共財(cái)政原則，調(diào)整衛(wèi)生支出結(jié)構(gòu)，重點(diǎn)支持公共衛(wèi)生、農(nóng)村衛(wèi)生和社區(qū)衛(wèi)生。)

如果將灰霾天氣與政績(jī)掛鉤，那就更可怕了。因?yàn)榛姻蔡鞖庥绊懻?jī)，就不給你講，而且諱疾忌醫(yī)。