葛紅兵：要重視上海的文學文化創意產業

胡凌虹

葛紅兵

1968年生,享有跨國界影響的新生代學者、作家,擁有博士學銜及中國、英國、新加坡等多所大學教授、博士生導師職銜,現為上海大學文學與創意寫作研究中心主任。著有長篇小說《我的N種生活》、《未來戰士三部曲》等6部,隨筆集《現在活著》、《輕快的柔板》、《心靈的課堂》等6本,另有多卷本《葛紅兵文集》面世。其長篇小說《沙床》、《財道》等深受讀者和評論界好評,每一部都曾登上中文暢銷書排行榜。新作《大都會》描繪上海近三十年社會變遷,深刻反映都市文化深層問題,在各地報刊連載以后受到讀者歡迎,單行本即將出版。

上海的城市個性是速度快

記者:在其他媒體上看到,你認為上海所蘊涵的城市文化常常遭到誤解,是怎樣的誤解呢?

葛紅兵:上海文化是中西方文化交融的實驗場,它的文化基因具有“世界性”。上海是中國近代史上開放較早,受西方影響較大的具有世界性的城市。西方現代的商業文明、科技文明對上海有深刻影響,市場經濟意識對上海也有很深的浸染,這種文明因子曾經和中國傳統的儒家文明以及解放后前三十年的集體經濟意識有隔膜,儒家文明講義利之辯,重義輕利,集體經濟講思想、講道理,而輕實利,重集體輕個人,講生產但是輕消費,這些文化上的隔膜導致對上海人的文化誤解。比如認為上海人小氣,其實是因為上海人更愿意通過經濟手段來解決自己的問題,愿意通過互相之間的交換關系來實現互助,而不是簡單地通過人情關系,無償勞動來實現互助。再比如關于“上海小資”、“時髦”的看法,其實也和上海人的消費意識有關,現代文明其實是消費文明,現代社會的發展是由消費來主導的,比如目前我們國家的“拉動內需”政策,它說明一個國家的發展最終要依靠自己人的“消費”。依靠外銷,是解決不了發展的問題的,同時,依靠“艱苦奮斗”、“只工作不享受”也是解決不了發展問題的,發展就是為了提高消費水準,提高消費水準才能促進發展,這是現代工業文明的產物。所以,在我看來上海文化的最大特點是由現代市場經濟意識決定的,而它的根基則是“契約意識”。最近有人做調查,發現上海是中國市場環境最好的城市之一,對外商最有吸引力的城市,為什么呢?最重要的一條,上海人的契約意識強,守約。這是市場經濟的文化基石,市場來調節社會發展,根本的基礎是契約,每個人都堅守自己的契約,較少使用政治力量來干預,較少賴賬,那市場才能運轉起來。

記者:你認為上海城市的個性體現在哪里?真正的海派文化是什么?

葛紅兵:速度快。我去過全世界很多國家,倫敦、巴黎、悉尼、新加坡等等,上海的城市個性是速度快。人們的生活節奏快,大街上人們的步子邁得快。建設的速度快,單是看看兩個機場,那種速度,全世界不好比。發展快,我來上海10年,上海的變化一天一個樣,10年前我住的閘北延長路,到了晚上還黑燈瞎火的。但是,現在呢?那里已經和中心城區一樣了,城市正迅速地向周邊蔓延,越來越大,越來越繁華。而根底上是上海人的勤勞。也許上海人是世界上最勤勞的城市居民。我在巴黎住過三個月,那里的商店多數到下班時間就關門,許多飯店周末也只經營到下午6、7點左右,24小時店很少,但是在上海到處都是24小時店,飯店幾乎都要經營到晚上10點以后。如果要問我海派文化是什么?我除了上面說的契約精神之外,在這里還要加上“勤勞”,上海人是如何的勤勞,這個只有生活在上海的人才能體會。上海其實是一個創造財富的地方,它創造的財富、向全國貢獻的財富要遠遠超過你現在在這里能看到的。在上海生活,你會受到這種氣息的影響。

上海建設離不開文化創意產業的發展

記者:上海曾被視為中國文化領域的半壁江山,現在卻被戲稱為“失落的文化高地”。在你看來,上海現在的文化是怎樣一個狀態?對于上海文化的發展,你有何建議?

葛紅兵:“上海曾占全國文化的半壁江山”,這個可能有點兒夸張,但是,可以說是“失落的文化高地”。當初,20世紀30、40年代,上海的影視業、出版業等等,從總量上看,可看作是中國的中心。現在呢?有點兒落后了。我今年做文化創意產業研究,在上大成立了文學與創意寫作研究中心,也在做這方面的思考。我的基本觀點是:要通過文化產業化的路徑來發展文化,文化產業化要抓新媒體發展的大機遇。上海應該成為全國新媒體及其產業化發展的排頭兵,上海的高校更應該成為新媒體文化的智囊團、人才庫和學術研發地。而這些要一級文學創意為新媒體發展的學科基礎。新媒體突飛猛進的發展極大推動了文化產業的發展和繁榮。而極速發展的文化產業又很容易陷入過度商業化,過度娛樂化的泥淖(甚至導致泡沫化、垃圾化)。消費型、快餐式的新媒體發展,會越來越喪失文化本性,無益于可持續發展的國家軟實力建設。努力提升新媒體文化的內涵和品位,就應該是未來新媒體文化建設的重要目標。文學的創造性品格和藝術化本質正是有效抵御新媒體文化低俗化、過度消費化、娛樂化的根本策略。另一方面,在高科技時代,文學藝術的發展,也不能不借助新媒體的傳播手段和渠道。所以,深入研究文學創意寫作與新媒體文化發展的關系和現實應用價值,就是科研學術領域的當務之急。未來上海國際文化交流中心城市的建設,離不開文化創意產業的發展。近幾年來,上海在數字出版產業、游戲產業、新媒體產業、會展產業等領域成績斐然,居全國之先,前段時間還成立了國內首家文化產權交易所。從目前的現狀來看,上海新媒體文化及產業發展尚存三個方面的不足:一是缺乏有輻射力的文學文化創意基地,二是缺乏有輻射力的文學文化創意產業,三是嚴重缺乏有國際視野的文學文化創意型人才。上海目前雖然有了新場鎮的大東方當代藝術家村、8號橋時尚創作中心、莫干山路50號的中國藝術村、楊樹浦濱江創意產業園等等,但是作為向世界級文化交流中心邁進的上海,這些還是不夠的,上海應該擁有一批全球知名的文學文化創意基地,集聚更多的文學文化創意人才,形成大都市多元文化發展的強大的原動力。

在上海面前任何作家都應該更加謙虛

記者:1999年,你作為引進人才來到上海。這些年來上海這座城市給你最大的感受是什么?對你個人包括生活方式、思維方式等有怎樣的影響?

葛紅兵:我對上海其實很了解。我的家鄉在南通,我小時候天天聽上海人民廣播電臺的播音,可以說,我對上海的了解超過了對南通的了解,因為上海的新聞和事件更吸引我。很早,我還沒來過上海的時候,我就已經能對上海的地名、風物如數家珍。小學畢業那年,我父親獎勵我,帶我來上海參觀,盡管我們當時非常貧窮,住小旅館,為了省錢,很多地方靠步行,不坐公交車。那個時候從南通來上海很困難,要坐一整夜船,從十六鋪碼頭上岸。我甚至記得我們在國際飯店門口張望,被保安驅逐的情景,但是,這不妨礙我對大上海的傾慕。來上海工作、生活,那個時候就是我的理想了。奇怪的是,那個時候,大上海給我印象最深的是外灘情人墻的景象,作為一個小學生,我那個時候已經知道那是最浪漫的地方。不過,我再來上海的時候,已經博士畢業,30歲,已經是一個成熟的學者,作為一個學者,我的思維和生活不容易受身邊事物和環境的影響,我更多地受書籍和思考的影響。但是,依然要感謝上海。我來上海之前,不知道金錢的意義和價值,雖然我從來沒有過什么錢,但似乎也沒有什么特別的地方一定要用到錢,我最早工作的湖北大學,只用三萬元就能買到100平米的臨湖房子,而我在南京大學讀博士期間就掙了12萬元,似乎,在湖北大學內,對我來說沒什么特別需要錢的地方,但是,來上海就不一樣了,我第一套房子需要24萬元,我一下子變成了“大負翁”,欠款20萬,在我這個蘇北人來看,簡直是恥辱,我從小受的教育是“不要欠別人的錢”。這讓我思考一個學者的財務自由問題。

記者:你的小說《財道·富人向天堂》、《沙床》以及新作《大都會》等都以上海為大背景,上海這座城市給了你怎樣的創作靈感?你希望反映出上海或上海人的哪些方面呢?你如何看上海近百年和近三十年的變化?

葛紅兵:我用《沙床》寫這個城市的激情,用《財道》寫這個城市的財富,用《大都會》寫這個城市過去三十年來的房地產變化。從內里到外表,這個過程看起來有點兒怪,但是,它代表的是我對上海的認識過程,我著意于要做一個上海作家,生在上海、描寫上海、代表上海的作家,但是,越寫,我就越知道我對上海的了解是膚淺的。現在,我重新回到“客觀”描寫的路子上去,在她的面前任何作家都應該更加謙虛。我的新小說《大都會》用了很大的功夫描寫了上海老城廂新地標,從上世紀80年代的上海開始,想把三十年來的變化寫出來。我感覺還是抓到了一點兒上海的精氣神的。

記者:你覺得未來的上海對其他城市、地區會有哪些貢獻?

葛紅兵:第一,上海會成為中國文化創意產業的龍頭;第二,上海會成為亞洲最大的中心城市,航運中心、金融中心,也會成為亞洲思想的中心;第三,上海會成為中國國際化的樣板和龍頭。