陜西人的優(yōu)越感同時(shí)養(yǎng)成了歷史惰性

侯耀晨

李剛,西北大學(xué)教授,博士生導(dǎo)師,陜西省商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究會(huì)常務(wù)理事,陜西省陜商研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng),陜西省陜商理事會(huì)副理事長(zhǎng),西北大學(xué)陜商文化研究中心主任。主要從事陜西商幫史、陜西經(jīng)濟(jì)史以及西北市場(chǎng)史研究。

日前,李剛先生就陜商的歷史變遷及重振陜商精神等話題接受了《中國(guó)商人》獨(dú)家專(zhuān)訪。以下是此次訪談實(shí)錄:

《中國(guó)商人》:陜西古來(lái)為農(nóng)耕文明與各游牧文明激烈沖突的前沿地區(qū),而且是歷史上的十三朝古都,那么陜西歷史上不同時(shí)期都出現(xiàn)過(guò)哪些商業(yè)集團(tuán),其最后衰落的主要原因何在?請(qǐng)您介紹一下其中的情況。

李剛: 在明清時(shí)期,陜西商幫(陜商)曾壟斷了中國(guó)西部貿(mào)易500年之久,并以財(cái)雄勢(shì)宏被尊為“西秦大賈”或“關(guān)陜商人”,而且還一度名列我國(guó)明清時(shí)期十大商幫的前列,和晉商、徽商齊名。就連明末清初科學(xué)家宋應(yīng)星也不得不感慨道“商之有本者,大抵屬秦、晉與徽郡三方之人”,可見(jiàn)陜西商幫在當(dāng)時(shí)的影響。但是,到了清代乃至近代,東南沿海一帶資本主義開(kāi)始萌芽,陜西商幫漸漸沒(méi)落了。至于其衰落的原因說(shuō)起來(lái)還是蠻復(fù)雜的,如果簡(jiǎn)略地講有兩大原因,外部原因就是1867年的一些事,內(nèi)在原因我覺(jué)得是與陜商本身的素質(zhì)有關(guān)的,他是農(nóng)民進(jìn)城。充其量是個(gè)富農(nóng),而沒(méi)有轉(zhuǎn)換成富商,這是陜商的悲劇。

具體來(lái)講陜西人還有個(gè)陳舊的歷史觀念,陜西是十三朝文明古都,長(zhǎng)期作為帝國(guó)主義就養(yǎng)成了陜西人的歷史優(yōu)越感,所以“老子天下第一”。他有這么一個(gè)歷史文化優(yōu)勢(shì),所以形成了今天陜西人的歷史優(yōu)越感同時(shí)也形成了歷史的惰性。陜西人一講就是周秦漢唐,就是兵馬俑,陜西人永遠(yuǎn)沉浸在歷史與過(guò)往中。在陜西人看來(lái)人類(lèi)歷史的光明不在于明天,而在于昨天或者前天,所以他老是向后看,總是走不出我們叫做“先人”的那個(gè)陰影,這種地域文化性格是歷史造成的,畢竟這個(gè)民族最漫長(zhǎng)的輝煌時(shí)期是以陜西為中心的。

杜十娘被轉(zhuǎn)賣(mài)給陜西商人

《中國(guó)商人》:陜西歷史上這些不同時(shí)期的商業(yè)集團(tuán),其組織形式與群體精神有沒(méi)有一些共性的特點(diǎn)?

李剛:中國(guó)商界人士給陜西人有個(gè)提法,叫“陜棒槌”。一個(gè)是“徽駱駝”,一個(gè)是“晉算盤(pán)”,山西人善于算計(jì),第三個(gè)就是陜棒槌,我們陜西人辦事直爽。比如說(shuō)清代時(shí)在四川、在康定一帶,流傳說(shuō)陜西人在四川就跟豆腐跟狗一樣多,當(dāng)時(shí)四川還有一句名謠,就是要發(fā)財(cái)找陜西人。在宋之前,陜西商人乃皇家商人,這個(gè)地位是任何一個(gè)省份都不能取代的,陜西商人是帝國(guó)商人、皇家商人。 到了宋以后,盡管經(jīng)濟(jì)、文化中心南移,陜西成為邊關(guān)地區(qū)逐漸被邊緣化,但是陜西是最早產(chǎn)生商幫的地區(qū),主要從事東西部的茶葉、棉布、煙草、藥材、皮貨以及金融業(yè)六大產(chǎn)業(yè),陜西人的腳步遍布了祖國(guó)各地。

《中國(guó)商人》:明清時(shí)期,曾一度有“山陜商人”這樣的說(shuō)法,據(jù)您多年對(duì)陜西商人群體的研究來(lái)看,陜西有沒(méi)有類(lèi)似于山西平遙那樣的根據(jù)地,晉商與“陜商”,在群體行為方式和精神特點(diǎn)上有何異同?

李剛:早在明清時(shí)期,陜商就形成以涇陽(yáng)、三原為中心,覆蓋陜西、西部地區(qū)的市場(chǎng)網(wǎng)絡(luò)體系,壟斷了西部貿(mào)易。其中,三原是當(dāng)時(shí)的“中國(guó)西部華爾街”,民間甚至有“寧要三原,不要西安”的說(shuō)法。

相比晉商,陜西商人身上有著許多優(yōu)秀的特質(zhì),比如實(shí)在、純樸、勤勞、堅(jiān)忍、反對(duì)鋪張浪費(fèi),但我們也不能回避缺點(diǎn)。其中,缺乏市場(chǎng)運(yùn)作能力及意識(shí)、不抱團(tuán)、不重視細(xì)節(jié)是陜商最主要的三大弊病,也是陜西商幫漸漸沒(méi)落的原因。

我們陜西有個(gè)人叫趙公明,是中國(guó)的鎮(zhèn)財(cái)人,這個(gè)財(cái)神不光是陜西的,同時(shí)也是整個(gè)中華民族的,是我們這個(gè)民族要求發(fā)財(cái)致富,要求改變貧困面貌,走向富裕的精神需求,這就是一個(gè)很好的引爆點(diǎn)。再比如我上次講的類(lèi)似于會(huì)館這樣的東西,陜西人講《喬家大院》唯獨(dú)沒(méi)有寫(xiě)組織奮斗史,誰(shuí)來(lái)組織呢?會(huì)館。而天下會(huì)館屬陜西。明清時(shí)期,在全國(guó)蓋的會(huì)館最多的是陜西。我抓這個(gè)題目,很可能又抓了一個(gè)當(dāng)時(shí)中國(guó)商界最有價(jià)值的商業(yè)標(biāo)志符號(hào),又能抓住全國(guó)人的眼球。

再比如下腰纏十萬(wàn)下?lián)P州,當(dāng)時(shí)我們陜西人也好,山西人也好,安徽人也好,這三大商幫都是在揚(yáng)州發(fā)財(cái)致富,揚(yáng)州是他們共同發(fā)財(cái)致富的歷史原點(diǎn),那么商人發(fā)財(cái)以后呢?也就帶動(dòng)了揚(yáng)州服務(wù)業(yè)的發(fā)展,我們講的什么呢?叫揚(yáng)州的秦淮河畔,比如你們熟知的杜十娘,那里面文人李嘉(音)把杜十娘轉(zhuǎn)賣(mài)給一個(gè)陜西人,這個(gè)故事都和陜西人有關(guān)系。所以陜西必須要走高端文化路線,我們只有陜西有這樣的資源,有這樣厚重的歷史條件,別的地方就沒(méi)有。哪個(gè)地方是十三朝文明古都,北京才五百年,上海一百年,深圳三十年,陜西多少年呢?五千年!這是一個(gè)什么樣的概念?我們這個(gè)民族最輝煌的歷史不是在北京渡過(guò)的,而是在陜西這一塊土地上渡過(guò)的,這就是震驚了世界的漢唐歷史。

陜西企業(yè)家應(yīng)學(xué)習(xí)老祖宗的市場(chǎng)運(yùn)作意識(shí)

《中國(guó)商人》:一個(gè)商人(或企業(yè)家),一個(gè)商幫(或商業(yè)集團(tuán)),總是要面對(duì)各種包括政治、軍事等外部營(yíng)商環(huán)境的劇烈變化,同時(shí)他們要必須面對(duì)商業(yè)與一般的道德與人性的考驗(yàn),陜西商幫和其中的代表性人物,他們?cè)谶@些考驗(yàn)中表現(xiàn)出的經(jīng)營(yíng)謀略和營(yíng)商思想,有哪些值得今天的陜西企業(yè)家學(xué)習(xí)和繼承?

李剛:明清之間,陜西巨商蜂起,而最富盛名的商戶多來(lái)自那些經(jīng)過(guò)世代積累、經(jīng)過(guò)了漫長(zhǎng)時(shí)間考驗(yàn)的商賈家族,他們分布在西安周邊的渭南、大荔、韓城等區(qū)縣,而不是西安近郊及中心地區(qū)。如今在陜西的區(qū)域經(jīng)濟(jì)中,渭南當(dāng)時(shí)是備受矚目的地區(qū)。渭南的趙家、嚴(yán)家、柳家、詹家是當(dāng)時(shí)的“關(guān)中巨富”、“蓋省財(cái)東”,圍繞著他們的眾多商業(yè)家族,則是巨龍身上的參差鱗甲。渭南趙家由富而貴,或者竟有一個(gè)子孫在科考中一舉奪魁、高居榜首,從而演變?yōu)橐粋€(gè)“政治家族”。

與趙家相得益彰,渭南陽(yáng)郭鎮(zhèn)賀家洼村的賀家依托自己的主體產(chǎn)業(yè)錢(qián)莊和典當(dāng),開(kāi)始了“品牌經(jīng)營(yíng)”和“全國(guó)性擴(kuò)張”,并有了規(guī)模化的資本經(jīng)營(yíng)和金融活動(dòng)。賀家的錢(qián)莊和典當(dāng)鋪可以影響到整個(gè)地區(qū)的商業(yè)活動(dòng)。近到四川,遠(yuǎn)至新疆,均有賀家的字號(hào)。從明到清,上下500多年,有戰(zhàn)亂,有天災(zāi),有人禍,有全國(guó)各大商幫之間的市場(chǎng)攻伐,賀家留下了自己獨(dú)特的品牌傳奇。

當(dāng)前,陜西企業(yè)家最應(yīng)該注重學(xué)習(xí)和繼承的是老祖宗的市場(chǎng)運(yùn)作意識(shí)。

《中國(guó)商人》:我們了解到陜西當(dāng)?shù)卣谕ㄟ^(guò)各種方式推動(dòng)各地陜西商會(huì)的橫向聯(lián)合,而且像陜西商界人士也有“復(fù)興陜商”這樣的使命感,您對(duì)此種共識(shí)的形成有何看法?

李剛:明在元行省基礎(chǔ)上,設(shè)立了陜西布政使司,所轄地區(qū)包括今陜西全境、甘肅嘉峪關(guān)以東各地、寧夏和內(nèi)蒙古伊克昭盟的大都、青海湖以東部分。因此,我個(gè)人覺(jué)得叫“陜商”是不正確的,應(yīng)該叫“陜商”。

當(dāng)然,“復(fù)興陜商”這樣的使命感能促使陜西商幫的再次凝集,有利于挖掘和提升陜商文化內(nèi)涵,合力推動(dòng)陜商企業(yè)的健康成長(zhǎng),以及企業(yè)的宣傳、推介,擴(kuò)大陜商企業(yè)的市場(chǎng)影響力和競(jìng)爭(zhēng)力。

《中國(guó)商人》:就城市標(biāo)志性項(xiàng)目的開(kāi)發(fā)來(lái)說(shuō),西安有曲江新區(qū);就社會(huì)保障制度的變革來(lái)講,神木推出了倍受關(guān)注的全民免費(fèi)醫(yī)療,您對(duì)這兩個(gè)被外界視為“陜西創(chuàng)造”的代表性項(xiàng)目有何評(píng)價(jià)?

李剛:曲江和神木反映了新的態(tài)勢(shì)。神木是靠煤礦資源支撐高福利,實(shí)行免費(fèi)醫(yī)療。但資源總會(huì)枯竭,要想一直對(duì)老百姓有高福利,神木必須抓緊調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),將賣(mài)資源轉(zhuǎn)化為賣(mài)產(chǎn)品,加強(qiáng)新產(chǎn)業(yè)的支撐;曲江新區(qū)具有市場(chǎng)運(yùn)作優(yōu)勢(shì),被文化部首批授予“國(guó)家級(jí)文化產(chǎn)業(yè)示范園區(qū)”,區(qū)內(nèi)匯集了大唐芙蓉園、曲江池、唐城墻等一批極其珍貴的旅游資源,可以說(shuō)曲江開(kāi)創(chuàng)了一種獨(dú)特的運(yùn)營(yíng)模式。