編者按:2009年7月23日,“芷蘭雅集”藝術月談首期講座在時代美術館如期舉行。中國嘉德國際拍賣有限公司董事副總裁、中國拍賣行業協會藝術品委員會副秘書長寇勤先生首講,主題是“高端收藏活動的樂趣和特點”。兩個小時的講座過程中,主講人以豐富的內容、生動的實例折服了全場聽眾。其后的提問環節中
雙方展開了熱烈的交流互動。本文根據寇勤先生演講內容及聽眾提問整理而成,因版面所限,只能選取其中重點,而忍痛略去了絕大部分具體實例。
“芷蘭雅集”藝術月談是一項長期的公益性收藏講座,由北京晨報《藝術典藏》版,和訊網收藏頻道和本刊主辦,中國嘉德國際拍賣有限公司,時代美術館協辦,嘉德在線拍賣有限公司為獨家藝術網站合作伙伴,旨在打造全國第一家全開放,純公益的高端收藏鑒賞投資講座,免費向公眾開放。讀者若有興趣,可親自蒞臨下期講座現場。
在我十多年的從業經驗當中,我發現藝術品收藏的樂趣確確實實是無處不在的,有很多人到了癡迷的地步。我覺得做收藏第一個非常重要的特點就是審美的特征。有人說收藏還有很強的投資目的,但還是有所不同——沒有人把一個有價證券掛在墻上。因此審美的需求是大家進入收藏領域的第一個最重要的因素。
我記得比較早的時候,我給《北京青年報》寫一個談收藏的專欄,曾經寫道,辛苦工作一天后,晚上回到家里,月亮很好,空氣很好,沐浴之后,點上一炷香,把自己收藏的很有意思的東西拿出來獨自把玩,和你產生直接的接觸,和幾十年前印上的鉛字進行對話,那種感受超過其他的娛樂活動。確實,審美的需求、個人的愉悅是進入收藏領域的非常重要的推動力。在亞布力的“中國企業家論壇”上,我發現很多非常有名的大企業老板真正進入這個收藏圈子的并不是很多,他們不差錢,而是沒興趣。所以,我想跟大家交流的第一個觀點就是,如果你想進入收藏圈,一定要把自己是否喜歡作為是否入門的最重要依據。
藝術品收藏的第二個特點是“占有”。對藝術品原作的占有是收藏者的一個天性。收藏不是簡單的事情,不同民族、不同年齡的收藏者,面對不同的收藏對象,不同的風格,不同的價位,或者在不同場臺和經歷中得到的,都會很復雜地交織在一起,收藏品對于收藏者而言就好像是身體的一部分。而且,如果不具備一定的占有,就沒有支配權,也沒有自主做研究的權利,以及做捐贈、捐展的權利。
藝術品收藏的第三個特點應該是獲利。中國最初出現藝術品拍賣的時候曾經遇到非常大的爭論,因為中國傳統文化里對藝術品講求相互饋贈,不說買賣,而叫做“讓給我”,或者“勻給我”。收藏獲利是近年來大家比較關注的話題。雖然藝術品有它獨特的藝術屬性,但一旦進入市場就要承認它的商品屬性,就得考慮它獲利的可能。但大家一定要注意,它不是一般的商品,和上述的兩個特點是緊密相連的。如果我炒股,今天股票漲得好,符合我的預期,我會毫不猶豫地把它賣掉,但字畫不會。
歸納一下,藝術品收藏的樂趣或者特點,我想這三者是大家可以考慮的:一是它的審美屬性,二是滿足人占有、研究的處分權利、能力需求,三是有比較強的變現獲利的可能性。
在沖動的同時去做判斷
在藝術收藏過程當中,大家應該把握好感情與理性的關系。收藏是一個非常感性的事情。真正的收藏瞬間充滿了激情,有很強的感情色彩。我不是鼓勵大家盲目。面對同一件藝術品,不同的人有不同的欣賞角度,有不同的消費需求,對藝術品價值和價格判斷會產生很多不同的表現方式,也就是會有很多感性的沖動。感性的沖動是一定要有的,否則你就不是真的喜歡,不符合我們最早討論的審美沖動。但是感性的沖動一定要和理性的思考和判斷相結合。這不僅僅是指拍賣場上,所有的賣買場合,大家都要有一個比較平常的心態,在沖動的同時去做判斷。
首先,一定要做好案頭工作,做好作業,不能夠盲目地進入一個收藏領域之后就不管不顧。一個企業家把自己在企業中的決策權和判斷的執行力拿到藝術品收藏中來是很危險的。
第二,大家要思考收藏與投資的關系。其實這兩者之間不是對立的,是有相通性的。在目前收藏圈相對比較浮躁的情況下,我給大家的建議是,一定要避免藝術品市場過度,頻繁的交易。在古代,一件作品從一個收藏家到另外一個收藏家的傳承是非常隆重和了不起的事情,要打上自己的印章,是要負責任的。當然現在有資格的人可以做到,但有些人只是有資金,但不見得有實力,不太懂的人也去刻一個章,一下蓋在原作上,這是非常恐怖的。蓋在邊邊角角可以,但不要蓋在原作上,這對作品損害比較大。
上海《文匯報》資深記者鄭重先生曾寫過兩本書,《海上收藏家》和《收藏大家》,為此他采訪過很多民國時期海上的大收藏家的后人,收集了他們的資料。他說真正稱得上收藏家的人,有幾個條件是必備的:
第一,鑒賞力。如果沒有鑒賞力不可能成為好的收藏家。
第二,收藏的數量要達到一定的量,否則只能叫做收藏者。
第三,要有研究。真正做收藏的人應該在專業的指導下建立起自己的一個收藏體系或者風格。比如有的人收藏齊白石、張大千作品;有的人就收藏中國古代的藝術作品;有的人專門收藏中國的當代藝術。總之一定要有自己的收藏領域和專業研究。
第四,藏品要有一定的地位或者單位的價值。收了很多,但拿出來件件都是普通的東西,這不能稱為收藏家。
收藏領域的三個代表
在收藏領域,有所謂的三類代表性人物或者三個代表部分。
一是鑒定家。老一輩鑒定家背后代表的是收藏對于學問、學識、學術的一種尊重。有一個科學、嚴謹的態度是大家進入收藏領域的一個前提。喜歡以后要有一個科學的、做學問的態度來面對這個市場。市場上有很多人不尊重作品,不尊重專家,只是喜歡哪個就買哪個。還有的是跟著別人買,好像你懂金融我跟你買股票,你懂地產我就跟你買房子。但現在的藝術品市場還是魚龍混雜的,所以你進入市場之前要做案頭學習,最好有一個專家的團隊或者顧問班子,或者有一個內行幫你做指引。一旦做重大的投資行為,我建議大家一定要有專業的團隊,專業的判斷力。花多少錢是你自己的事,對不對則是需要你充分地尊重科學,尊重鑒定家的判斷。
二是經紀人。經紀人在整個藝術品收藏領域來說是非常容易被忽略的、被低估的群體,這是非常錯誤的。經紀人意味著什么?意味著以此為職業。他沒有太多的錢,但有一定的錢;他沒有太多的收藏,但他經歷了無數的收藏過程。也就是說,一個優秀的經紀人就意味著經驗,實戰的經驗。鑒定家所代表的那部分是學問家、理論家、考證派、考據派,經紀人則是實戰派,是摸爬滾打出來的。
經紀人隊伍是活躍和潤滑整個收藏市場的非常重要的組成部分。為什么?
第一,收藏家大多是以事業為主,收藏為輔,或者以事業為重,以收藏為樂。第二,收藏家的專業知識是有局限的。第三,收藏家沒有時間,但經紀人以此為生,會參加所有交易活動,會觀摩和研究所有的交易價格和行情,會認識到一切他所認識的交易的東西。因此,他們的經驗是最具實戰指導作用的。當你進入收藏領域時,需要有這樣一個人做顧問,他會根據你的特點、審美取向、生活背景提出很好的收藏方法,給你提供相對準確的、最全面的、最有價值的各種資訊,同時他會替你去跑腿。最重要的是他會幫你判斷真假,分析作品的好壞,最終給你一個建議購買的價格。當然,最終的決定權是在收藏家手里。千萬不要小看經紀人的作用,我跟很多拍賣公司說,對藏家重視沒有話講,但對像經紀人這樣的行家也要給予重視。
三是收藏者本人。不同的人,不同的實力應該有不同的收藏策略。兼具實力和判斷力的收藏者,我建議他們在明確收藏方向和和領域之后可以參加高起點的精品展覽,不用慢慢走臺階。對于那些雇不起顧問,只能和周圍的朋友一起做的收藏者,他們是邊干邊學,邊學邊進步,邊進步邊淘汰,這部分人基本上是現在的收藏大軍的主力。他們有賣也有買,但賣是處置,買是追求,目的還是不同的。第三類是更大眾化的人群,我把他們歸類為藝術品愛好者,比如新房裝修好了,就想到買幾張畫來做裝飾。雖然買的數量不多,但中國成長的房地產市場是藝術品消費和裝飾的很重要的支撐。這其中有10%的人會轉換到收藏。最后一種是見“利”忘義的人,就是賺錢就賣,有便宜就買,屬于純粹做生意的人。
真正要做收藏是怎樣的呢?第一,要碰得到。第二,要看得懂,碰到了看不懂就等于浪費了機會。看得到,看得懂,也要有適當的反應,反應不到不行,反應過度也不行。第三,買得起。第四,要留得住。藝術品收藏需要一個沉淀,要有時日。第五,賣得出。歸納來說,一個成功的收藏家,他的經驗和判斷綜合起來應該是碰得到,看得懂,留得住,想賣的時候還賣得出。
安全問題和鑒定問題
安全問題是大家在收藏過程中比較關心的。在做藝術品收藏的時候要注意法律問題,避開國家禁止交易的文物藝術品。
一類是出土物、出水物,用政府的話講,這就是高壓線,會電死人的。
第二類是屬于國家館藏的,沒有推出系列的東西不要去碰。這在中國的情況少一點。在國外情況不一樣,前年美國波士頓藝術館專門把中國瓷器和古籍善本委托在中國拍賣,這給政府也是一個很大的啟發。
還有一類是贓物。比如一張張大千的畫,都說好得不得了,能賣300萬,你說賣50萬就收手。如果排除它贗品的因素或者其他的狀態,那很可能會被追究為銷贓,你很難回避這個責任。
最后一類是有權屬爭議的。比如一張畫上寫著“中國美術館藏”,或者有一個印章說明原來是屬于國有企業的,那是怎么出來的呢?腦子里就要畫一個問號。你可以說不知道這個事兒,是善意取得,但法律上認為你應該知道,這就比較麻煩了。
另外,還需要嚴肅對待鑒定問題。今天這一問題正面臨強有力的挑戰,一是斷代問題,二是造假手段不斷翻新,三是瑕疵擔保如何認定,目前我們的法律框架下還是一個比較不清晰的狀態。最近有幾個官司的判定,作為收藏者來講,有些人不太理解,但作為經營者來講,他認為也只能如此。比如有一方認定這個東西是假的,或者作者認定是假的,但最后沒有受到法律上的支持。這是非常復雜的法律問題。需要明確的一點是,當事人一旦和案子有直接的利益沖突的話,自己的看法就不是唯一的認定標準,而只能作為重要的參考。拍賣企業在拍賣規則約定、交易規則約束上如果寫清楚瑕疵擔保條款的話,就要慎重對待鑒定問題。藝術品鑒定誰說了算?最后的結果好像誰說了都不算。法院不判定真假,只判斷程序對不對。我們的藝術品收藏交易的法律制度正在逐漸完善,還需要一個慢慢規范的過程。
提問環節
提問:6月17日,北京華彬藝術品產權交易所在北京成立,請問藝術品產權交易對藝術品拍賣和藝術品市場有什么促進?
寇勤:我覺得藝術品市場發展到今天,任何對市場發展的有益方式和做法都值得嘗試。傳統的交易方式無非那么幾種,大家比較公認的,影響力比較大,有一定市場風向指引作用的就是拍賣,二是畫廊、畫店,三是一些經紀人私下做非公開交易。在這個過程當中能不能有所創新,我覺得做產權交易是一個很好的思路。但我還沒有看到他們非常詳細的方案。我個人覺得,核心在于怎么去量化一個藝術品或者一部分藝術品的每一個交易單位的價值,就是怎么分拆。這是一個比較有意思的課題,它可能會引入企業股權的方式去做,但作為藝術品,難度是不是更大更復雜?我會繼續關注,我的態度很明確,是支持的,只要思路是清楚的,可操作的,那么這個方式值得大家鼓勵。
提問:現在股票市場收的稅是1‰,藝術品領域的個稅是3%,是不是偏高?
寇勤:藝術品稅收方面,全世界都是不一樣的。就拍賣而言,中國的拍賣方式下的藝術品稅收應該還是可以接受的。國內委托人是3%,海外的客人,能夠證明合理的來源和人關記錄的是2%。如果不是拍賣方式,其他的交易方式的稅率肯定遠遠高于這個數字。
我跟您有同感。中國藝術品市場雖然到了一定的程度,但還是一個初創期。我以中國拍賣行業協會藝術品委員會副秘書長的身份跟稅務總局流轉稅司也談到這個觀點。從全國稅收體系來講,它不是什么大的東西,關鍵是國家政府站在什么樣的姿態和高度看這個問題。如果是支持海外文物的回流,那么海外藝術品回流中國為什么不能免稅?他們的觀點是授權有限,只能降一點,但不能免,所以,最后的結果是北京收3%,海外收2%,這也體現出一部分支持海外回流政策的表現。我們還在繼續跟他們在交涉,因為對我們來講,當事人稅賦的減少,對整個市場的發展是有正面意義的。這個我是贊成的。
國外的交稅情況不一樣,比較復雜,有免稅,不要錢的,也有比我們高的。這需要專門搞藝術品稅收的專家來全面地說會比較準確。
提問:最近金融行業,特別是金融資產、信托、基金介入藝術品行業,請您談談對這個事情的看法以及以后的發展趨勢。
寇勤:我最近也接觸了不少銀行和私募基金的負責人。有一點,不管你的資金如何,不管公募、私募,還是銀行設置一個基金產品都不重要,但一定要按市場規則辦事,不能因為是基金就惡意炒作,不能因為不是基金就放棄市場。對于金融行業介入藝術品行業我非常擁護,因為它可以吸引更多的資金進入這個市場。
我建議大家,不管是哪里的資金都要按照藝術市場的規律來做。想賺快錢就不要來。產品周期想設計多長?兩年可能不行。我建議是3-5年一個周期。這是我基本的態度,不見得對。
提問:現在有私人銀行開展藝術品投資業務,并和拍賣公司合作,您對此有什么看法?
寇勤:我們當然有興趣跟金融機構進行探討,利用金融工具和各方面的金融資源推動藝術品市場向更高的層次發展,但具體的措施和方法涉及到可操作性設定的問題,還有哪些屬于商業方面的條款,哪些屬于禁止的問題。
我有一個初步的感覺,拍賣公司是一個中介機構,應該給所有的客戶提供準確的,同時比較客觀的資訊服務。拍賣公司和基金合作之后,基金能不能夠獨享,或者基金與公司的合作是不是排他的合作,拍賣公司自己會斟酌。我想拍賣公司總歸還是面對所有的收藏者提供服務和資訊支持的機構,不應該是為哪一個銀行去確定排他的規定。