申捷：寫紅女人戲的男人

采訪申捷的時候，總有一個感覺，希望他能多說一些，再多說一些。比如他的非詩人論，他的臺燈論，他的屁股繭子論，很有趣，也很耐人尋味。直到整理錄音的時候，才恍然大悟，原來他說了很多，甚至超過了雜志能承載的篇幅。

因《重案六組》、《女人不哭》、《笑著活下去》、《鳳凰》的好口碑，筆者用成功形容他，申捷顯得惶恐不安，他笑說自己只是一個剛起來的編劇。他曾畢業(yè)三年沒寫任何電視劇，卻寫了七部話劇，“但我快餓死了”，他如此描述那時為堅持夢想而必須接受的現(xiàn)實。如今他以每年三部作品的速度前進，更體會到為觀眾帶來快樂與感動的責任和喜悅。讀懂觀眾，才能讀懂自己，這是申捷對自己的職業(yè)最真誠的詮釋。最近，他和搭檔張璐再次攜手推出的悲喜劇《我是一顆小草》登陸北京影視頻道，又是一部感人至深同時能讓觀眾“笑著活下去”的女人戲。

“電視劇市場這幾年進步特別快，出了很多精品。而比電視劇還快的就是電視劇觀眾，你的很多技巧、橋段他們都已經(jīng)很熟悉。而且大批的年輕觀眾包括女性觀眾都看美劇、日劇，都被熏陶得差不多了。如果你是情緒單一的苦啊喜啊是滿足不了他們的，這就決定了我們必須要適應市場，必須要跟上觀眾的欣賞水準，要用多種娛樂元素去滿足他們。”

故事上要天馬行空，細節(jié)上要接地氣

注：《我是一棵小草》以下簡稱《小草》

記者：作為一個男性來寫女人戲，而且把她們描述得如此細膩，那你是不是比較了解女人？

申捷：這個怎么說，比如說我寫《重案六組》，我比較了解罪犯嗎？不能這樣說的。還是對生活比較敏感吧，對身邊女性的生活和情感比較敏感，平時積攢了不少對她們的感觸。

記者：你欣賞的女性就是劇中你所描寫的那種？

申捷：對，尤其是像《笑著活下去》里的晏陽，包括這次《小草》里的小草。她始終是陽光向上的，甚至比她們的前輩更加樂觀，更加積極地面對生活，而不是天天苦大仇深地去抱怨。

記者：據(jù)說這一次你和搭檔張璐合作的《小草》跟之前的幾部不一樣，是一部悲喜劇。

申捷：其實我和張璐是拒絕苦情的，因為那種東西現(xiàn)在有點泛濫。而且那種東西是一味追求苦，為苦而苦。你看我們的《笑著活下去》，我們每部作品都在追求一種美好的東西，而且我們的主人公永遠是特別樂觀的。所以我們跟市面上定義的苦情戲是不一樣的。《小草》這一次有很大突破，我們想尋求一種跳出來看生活的狀態(tài)。小草是一個出租司機，很豪放，像金三順那種，更貼近生活更感染周邊的人。所以這個人物是很有喜劇性的，所以我干脆把它定為悲喜劇。

記者：那你們選擇轉(zhuǎn)型的理由是？

申捷：理由只有一個，那就是跟上觀眾的欣賞水準。我覺得中國現(xiàn)在進步最快的是電視劇，小說啊電影啊都落在了后面。電視劇市場這幾年進步特別快，出了很多精品。而比電視劇還快的就是電視劇觀眾，你的很多技巧、橋段他們都已經(jīng)很熟悉。而且大批的年輕觀眾包括女性觀眾都看美劇、日劇，都被熏陶得差不多了。如果你是情緒單一的苦啊喜啊是滿足不了他們的，這就決定了我們必須要適應市場，必須要跟上觀眾的欣賞水準，要用多種娛樂元素去滿足他們。尤其這次的《小草》，我個人對它是很有信心的。

記者：你說過《小草》里保劍鋒的那個角色特別適合他，會讓他火？

申捷：我認為他是國內(nèi)很少見的從骨子里透著帥氣的男演員。我是從《十八歲的天空》認識他的，很多觀眾也是從那部戲認識他的，我認為在《小草》之前，他成功的戲就這一部。是因為《十八歲的天空》很準確地把他身體里那種帥氣那種瀟灑全揮發(fā)出來了，后面的那些戲都是裝的。所以《小草》里那個角色我跟老板商量一定要選保劍鋒，因為只有他能演出那種帥氣但心里又很有責任感的男人。

記者：你對他的表現(xiàn)滿意嗎？

申捷：及格，只是及格。他還沒有完全放松，我希望下一部戲還找他，我相信下一部他就可以完全放松了，給他做一部喜劇。

記者：保劍鋒塑造的就是一個完美的白馬王子形象，而在小草身上發(fā)生的就是一個類似灰姑娘的故事，如此的童話套路，會貼近生活嗎？

申捷：你說它是童話吧，但我們是從生活中挖掘的這個人物。我有一次坐出租車看到一個女司機，她車里掛著一個小玩偶，說是她老公送的，然后又聊她兒子，她顯得特別高興。那個時候你就特別感動，一個拼命為家里掙錢的女性，你可以想象她的很多不易，但是她有那么棒的一個追求。而且《小草》你看完之后就會發(fā)現(xiàn)，就算劉水是個白馬王子，他們的情感其實都是腳踏實地的，都是生活流的。中國觀眾喜歡什么樣的電視劇呢？不是像當年《渴望》那種純生活流，觀眾看了很多美劇日劇以后想象力打開了，可是他們也不喜歡完全編造的東西。我跟張璐做完《雪在燒》以后，我們總結(jié)出一個經(jīng)驗：故事上要天馬行空，細節(jié)上要接地氣。既要展開想象力，又要讓觀眾感覺比生活還要真實，這樣觀眾才能相信你。

記者：做編劇是不是都像你這樣因生活中的某些感動或刺激而產(chǎn)生靈感？

申捷：以前我做戲不是這樣的，主要是市場逼的。比如《女人不哭》完了以后市場比較認這個路子的戲了，要求就會提高。《雪在燒》就有點差，我和張璐備受打擊，就迅速總結(jié)經(jīng)驗。后來發(fā)現(xiàn)如果你不從生活中提取鮮活的東西，只是純編造，肯定失敗。所以我們的劇來源于生活，但又比一般的生活劇多一些想象。

讓更多人接受你才能成功，否則做詩人好了

記者：你經(jīng)常講到觀眾，講到市場，為了迎合這些元素，會不會導致與你想表達的東西有差距？

申捷：我覺得做中國的編劇尤其是中國電視劇編劇，一定要學會把自己想要的和觀眾想要的結(jié)合在一起，你要讓更多人接受你才能成功，否則的話做詩人好了。我之所以跟這個公司合作，是因為他尊重我們的意見。老板會在市場中找到一個方向，就是最近一個階段中國的觀眾生活中缺少什么需要什么，然后告訴我，至于做什么樣的劇由我來決定。什么是我們承認的標準呢？就是有讓我們興奮的那顆種子，有一個嶄新的人物是我們特別想塑造的，所以還是在做自己的東西。

記者：做《生死諜戀》這樣的諜戰(zhàn)戲更多是為了迎合市場吧？

申捷：市場嘗試。我們倆看了很多諜戰(zhàn)劇都是比較傳統(tǒng)的，我這個人喜歡創(chuàng)新，我們就想著能不能賦予年輕人更愛看的東西。我們倆想做個試驗，以諜戰(zhàn)為載體做一個情感劇，講一個很凄美的故事。其實它的根源還是指向現(xiàn)在，當代年輕人生活太平穩(wěn)，而且他們很聰明地回避矛盾回避風雨，所以年輕人的愛情都是很平淡的，那我們就想做一個關(guān)乎生死的愛情。

記者：試驗的結(jié)果怎樣？

申捷：播得還可以，但沒我們想象中的火，我對這個劇很不滿意。我們犯了一個錯誤，就是在整個劇情推進中情感和諜戰(zhàn)的結(jié)合比較生硬。我們曾經(jīng)一度拼命渲染情感，把諜戰(zhàn)放在一邊，遇到諜戰(zhàn)時，我們又是用了很多橋段硬過。有些地方是比較虛假的，但人物很真實。其實把諜戰(zhàn)和年輕人的苦戀放在一起是很冒險的，所以更加要提起精神小心翼翼去做。

記者：盡管創(chuàng)作時很辛苦，但現(xiàn)在看到反響還不錯，應該有一種痛并快樂著的感覺吧？

申捷：好像最近沒有了，更多的是緊張、恐懼。因為《笑著活下去》，無論是觀眾還是輿論，社會對我們的反饋達到了巔峰，后面我就不知道怎么弄，只剩下恐懼了。但現(xiàn)在有一點我覺得是有意義的，通過讀懂觀眾來讀懂自己，因為他們的需求是這個時代的烙印，我發(fā)現(xiàn)我還沒有完全讀懂自己，每年都有變化。

屬于你的地方只是你的臺燈底下

記者：近年大家對編劇越來越關(guān)注，而編劇也有自己的呼聲，你認為編劇在行業(yè)中應該處于一個什么樣的地位？

申捷：這次杭州編劇會本來叫我去，但我在趕本子。劉恒去了，他在杭州說過這么一句話：“其實編劇是個人的事，編劇是苦行僧、獨行俠，你的幸福與失敗是你個人的，不要說我們怎么樣怎么樣，編劇永遠是自己。”

記者：你贊同這句話？

申捷：我同意。你有本事，你就可以獲得相應的報酬，你沒有本事去征服觀眾征服市場，拿不到酬勞也是正常的，各行各業(yè)都是這樣。同時，很多編劇確實是被欺負了，我畢業(yè)十年了，頭五年我一直在被欺負。現(xiàn)在也會遇到忽悠你的事情，但是有經(jīng)驗了，我會反過來忽悠他們，哈哈……

記者：你覺得一個稱職的編劇應該具備什么？

申捷：要有一顆敏感的心，要有一個堅強的靈魂，要有坐下去的意志力。很多編劇有一顆敏感的心，但他沒有一個強大的靈魂，他無法接受別人。我曾經(jīng)也有這樣的經(jīng)歷，當你非常聰明的時候，你就自戀了，你不接受身邊的事情，你就認為自己創(chuàng)造的東西是最好的。或者你有很好的靈魂，可是你坐不下去，好的編劇不能嘴皮子磨出繭子，應該屁股磨出繭子。當別人狂歡的時候，你一定要耐得住寂寞，為什么是苦行僧獨行俠，劉恒說得真好。編劇，屬于你的地方只是你的臺燈底下。而且我信奉，人都是有兩個世界的，內(nèi)在世界和外在世界，而且一定是平衡的。當你的外在世界極其豐富的時候，你的內(nèi)在世界一定會枯萎；當你的內(nèi)在世界極其強大的時候，你的外在世界會非常簡單。

記者：你剛當爸爸不久，這對你應該影響很深吧？

申捷：太深了，這三個月對于我來說是百感交集，我老婆生孩子我在旁邊，看著孩子一點一點出來，這對男人來說太折磨了。完全被震撼了，女人太偉大。我還要寫女人戲，而且現(xiàn)在寫出來的東西味道不一樣了，更深情，對生命的東西更關(guān)注了。

主要作品

電視劇《我是一顆小草》、《生死諜戀》、《笑著活下去》、《雪在燒》、《女人不哭》（以上幾部作品均與張璐合作完成）、《青春舞臺》、《重案六組》、《雙槍李向陽》；電影《鳳凰》，話劇《安徒生之旅》。