包小柏 我說的都是真的

包小柏曾經做過很多知名歌手的制作人，名單里有周華健、劉德華、光良、品冠、許志安、周蕙、黎明、陳小春……1999年他帶著張惠妹、孫燕姿、孫楠、那英等許多音樂人的作品介入內地市場;現在他的工作包括制作人、評委、主持、演員、制作公司的經營管理。評委不是他的職業，但他要把評委經歷寫成一本選秀工具書，給有音樂夢想的年輕人。他說里面的內容和毒舌無關，都是真的。

其實包小柏也做了幾屆評委，只這一屆最出名。這一年，很多不該討論的被討論，很多不該出名的出名，包小柏稱之為“亂象”。“亂象”背后，我們看到一個和電視上人見人怕的包老師不一樣的人，他喜歡身邊人稱呼他柏哥。和他聊了很多對音樂、對選秀的看法，我們相信，這些是一個在商業與藝術之間游走多年的音樂人的真言。

沒有悟性要被淘汰

當節目結束，大家會忘記。舞臺上的評委的建議就是引導，告訴你不足要往哪里去補，這是我做評委的本意。因為在上來打功夫的時候，是生活中資訊平臺學習下來的功夫，他以為表演就是這樣的。慢慢身處那個舞臺他會發現原來沒那么簡單。誰在微調你，是評委。“你唱歌不要走調”、“洋腔洋調不是你本身的特質，要看有沒有真正的感情”這是評委經常講的，其實要看藝人有沒有悟性，有悟性就知道怎么修正，沒悟性要被淘汰。

我欣賞努力的音樂人，包括線上的蔡依林，她也是參加比賽，不是冠軍是第二名。她慢慢認識到自我充實很重要，不然她沒法在汰舊換新的市場取得那樣的地位。

今年是一個異象

我講好多年:評委不是我的職業，是責任制的一個身份，請大家不要把關注力放在我身上，這個節目不是我來決定，我們是一個非常周邊的人而已。今年是一個異象，常規的不能再做了，討論的都是非正常的事情，要面對很多雜音，感覺有些累了。因為大家口味越來越重了，忠誠度比較低了，就要搞一些很偏的東西——噱頭。

一個競賽，你說公平嗎?只有一個事情:競賽要有秩序。當然要有東西提高關注，但節目會結束。冠軍還要是能唱能跳能表演，我們每年在萬人之中選的是一個最優秀的引領流行的指標性人物，這樣又要選的時候，就有個標準在那邊了。如果跑來報名的都是那種，那你不瘋掉了!

最看好黃英

臺灣哪有那么多會唱歌的人，內地厲害的人很多，可是我們沒有好好地去整理是真的。

我們好像都在摸索，復制西方音樂文化，好像做得到。可是大部分都是“猴子學人樣，不到三分樣”。中國自己的音樂一定要把本質堅持住，學別人的技術但是要加更多的技術和創意引領出中國的流行態度，不然你講音樂風格，爵士西方發明的，搖滾西方發明的，為什么我們沒有曲風的認定啊?什么叫國際化，很多被誤會了。選手要展現自己的能力，就唱一首英文歌。聽不懂的會聽氣氛:嘩，你會唱英文歌，好厲害，錯!如果你有本事把自己的唱功用中文——我們聽得懂的語言唱到國際的水準，那才叫國際化!外國人聽中文歌，嘩，好厲害!這才叫國際化!

我覺得黃英是最容易操作的，有跨界技術的，為什么我們不好好發掘她?她背了太大包袱，像原生態唱腔，大家有先入為主的印象，很傳統，不要聽。其實從她聲音的原始性更可以讓她發揚光大，變成我們中國的一個特性，這要有人幫她設計，十個有九個唱流行歌，她的聲音肯定跳出來，只是誰給她方法而已。我個人對她……但我做不到啦，畢竟不是我在辦比賽。

任燁的中性和李宇春、曾軼可都不同

任燁是我做的第一個選秀選手，我為什么要選她，因為我看到她的個性。她顯示在外的很中性，又很柔性，內心很女性。再加上她從小學鋼琴，才藝很深厚。我就想把她的才華才藝和個性拼貼，幫她打造出道的代表作。

中性風流行了好多年，像李宇春是中性代表，李霄云、曾軼可也是中性的，她們之間有不同的特色和不同的程度，只是她們還沒有做職業藝人的條件，下一個階段不是得了冠軍就能證明是藝人，她們將面對另外一個職場，就像李宇春也要經歷大眾商業平臺上的檢視。這個平臺很高規格的。任燁讓我看到她欠缺的只是缺少專業人組裝，但她零件基礎都很好，我有專業的能力來組裝。

不要唾棄商業

我轉到純幕后的時候，唱片公司找我只有一個目的:他的商業價值在哪里，請你用創意表現在他身上。我一路十年來是被商業架構驅使化的制作人，主要工作是讓唱片公司找我做的藝人達到商業水準。

我們不斷地歸零挑戰，要嗅覺靈活性很高，要最多數的人共鳴才能產生商業價值。藝術是好幾天餓在家里沒人知道，知道的時候已經掛了。內地制作人要勇于面對現實:不好就不好，不要誤導，走音就走音，還說什么綿羊音啊!另外大家要團結，比如發揚黃英的東西，做到引領流行。內地也有很多很好的音樂人，很知性很執著，比如李泉、袁惟仁、張亞東他們都在追求意想不到的藝術和技術，并放在殘酷的商業市場中去檢視，都不是浪得虛名。

訪談現場:你不可以犯同樣的錯誤!

記者:包老師，有沒有人說怕你?誰會說?

包小柏:有啊。選手會說。不認識我的都怕我，認識我的就覺得沒那么可怕，在電視上我自己看都覺得蠻可怕，很嚴肅。

記者:為什么會那么嚴肅?

包小柏:我很認真嘛，因為那不是綜藝節目，不是做表演可以嬉笑怒罵，我是要負責任地給建議，就沒辦法多做表情。

記者:有人說你比較毒舌，說話比較狠，你自己這樣覺得嗎?

包小柏:沒有。

記者:古語說愛之深責之切。

包小柏:對。因為我們和選手是從零基礎就接觸，從這么多人參與，路上的人越來越少，規格越來越高，這種階段性的相處過程中，講過的話我不會再說，你不可以犯同樣的錯誤!你會不會犯錯是你能不能晉級的條件。你要在競賽中除了看本能，還要把別的選手當作學習的對象。要取別人的優點作為靈活的反應。在舞臺上真的很殘酷，但觀眾比評委更殘忍，語言比我們更狠，他在家里喝口水，會噴出來:唱成這樣還敢當藝人!丑不拉嘰的還敢當藝人!

在臺面上大家看到我語言很犀利，甚至有時候不講會畫圖，但在私底下，比如彩排的時候會他們跑來問我，我會像現在這樣的態度，盡可能給他們一些想法。

記者:什么時候人們開始叫你包老師?

包小柏:這是業界的尊稱而已。其實不太習慣和希望叫我老師，身邊的同事，如果大家覺得我輩份稍微高一點，我都是說不要叫老師叫柏哥就好了。從歌手過渡到幕后跟家庭成長環境有關系，我們有自知之明，其實做歌手我們不覺得表現很好，藝人生命力很短暫，不是公務員包你一輩子，今天萬人喜歡你，后天一個都不留。

在音樂上羅大佑是我的祖師爺，下面的大哥是李宗盛，徒弟周華健，周華健是我師傅，你看我輩份有多低!我是從做他助理開始，其實我是幫著叫便當，倒茶水，做著做著做到制作人。那種磨練很好的，你要懂得機器中的一個軌道推拉之中表達了什么情緒，要懂得誰的鋼琴彈出什么氛圍，誰是最厲害的樂手，他喜歡吃什么便當你都要清楚，這是資源和人脈。當你做制作人的時候一通電話高手就會全部在錄音棚里出現。

記者:主持人、歌手、音樂制作人、評委、演員你都做過，最喜歡哪個工作?

包小柏:演員，演員給你每次的角色都源于生活中的角色，需要去做功課，去把人物精髓做出來，最近要在一個電影里演一個藏胞，膚色要變黑才能符合那個樣貌。如果說音樂上我是老師，那么做演員我還是個學徒。