諸大建：“綠色學者”的低碳情懷

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諸大建，管理學博士，同濟大學經濟與管理學院教授、博士生導師。同濟大學可持續發展與管理研究所所長、同濟大學公共管理系主任。主要研究城市與區域發展、循環經濟與可持續發展、企業社會責任管理、公共服務與合作治理等。兼任聯合國全球綠色新政咨詢專家、瑞士達沃斯《世界資源論壇》國際專家委員會專家、建設部可持續發展與資源環境專家委員會委員、上海市政府決策咨詢特聘專家。

低碳經濟是“低碳”+“經濟”的共同體。不能有低碳沒經濟，也不能有經濟沒低碳

從地學、科學史，到發展理論，再到綠色研究，諸大建總是敏銳地關注到每個領域的創新變革。今天，低碳經濟引領世界發展潮流，著迷于綠色研究的他再次把握住了時代變革的節奏，他說:“做學問，就是要讀世界書，知

中國事，說自己話?！?/p>

從技術主義轉向綠色學者

新滬商:上世紀90年代中期之前，您研究過地學、科學史、發展理論，綠色發展是在什么時候進入您的視野?

諸大建:1995年我在澳大利亞墨爾本訪問，在訪學中發現了這座城市的新東西——“可持續發展”。從那時起，綠色發展的概念第一次進入我的腦海。在那之前，我還是一個技術至上主義者，認為只要科學技術發展了，國家一定繁榮富強。1992年聯合國召開里約會議，通過了全球可持續發展戰略。當時中國表態也要搞可持續發展?；貒院?，我就開始轉向了綠色發展研究，提出了循環經濟理論，并參與了上海一系列可持續發展戰略的制定。

新滬商:從2007年開始，低碳發展成為世界各國發展理論的主流思潮，您的關注點是什么?

諸大建:做學者我有三句話:“讀世界書，知中國事，說自己話?！弊x世界書是你的參考系在世界范圍內，是“上天”;知中國事是了解中國國情，是“入地”;兩者結合以后就是說自己話，是“中間開花”?，F在我關注的是“綠色管理”，就是怎么設計政策，說適合中國去做的話，倡導中國低碳發展的理念。

低碳經濟關鍵要提供服務

新滬商:2007年的諾貝爾和平獎聯合頒發了美國前副總統戈爾和IPCC(聯合國政府間氣候變化專門委員會)，這一年被稱作低碳經濟革命唱響元年。今年12月在丹麥哥本哈根召開的氣候變化會議，又將從政治上確立低碳經濟革命的地位。從2007到2009年，低碳革命的思想已經盛行三年，但當前世界各國面臨著低碳經濟革命如何實現等現實的問題，您對此有什么看法?

諸大建:我想從思想、技術和制度三個層面談實現低碳經濟。首先是思想上的變革，“碳生產率”的提出是核心。

過去關注企業的“勞動生產率”，即一個勞動力產出多少經濟效益，但并不關心消耗了多少能源、給環境帶來了多少負擔。但是今天，“碳生產率”關注的是能源的產出效率。碳生產率的分子是GDP，是經濟產出;分母是碳排放量，是產出消耗的能源。所以，碳生產率衡量的是“單位二氧化碳排放的GDP產出水平”。這意味著，低碳經濟有兩個目標，一是減少二氧化碳排放，二是保持經濟社會發展，提高碳生產率就是在增加經濟增長和人類福利的同時，降低化石能源消耗和二氧化碳排放。所以低碳經濟是“低碳”+“經濟”的共同體，不能有低碳沒經濟，也不能有經濟沒低碳。

新滬商:如何提高碳生產率，在能源消耗降低的同時提高經濟產出?

諸大建:我認為，關鍵是提供服務，低碳經濟是一種新的經濟形式，它更多地提供服務，而不是產品。

打個比方，我們要把一個雞蛋煮熟，原先要把一鍋水燒開。煮熟雞蛋實際只需要10份的能耗，但是我們為了把一鍋水燒開，卻花了100份的能耗。可我們的目的是為了獲得熟雞蛋，而不是為了獲得一鍋開水。那么，我們是否可以不要自己去燒水煮雞蛋，就能獲得這個熟雞蛋的服務?再比方說，在國外洗衣機不是每家都有的，但有很多洗衣房，你自己不必買洗衣機，就可以到洗衣房把衣服洗干凈。

新滬商:可見服務、效用才是最重要的，而不在于擁有多少物品。

諸大建:是的。低碳經濟更應該關注服務，而不是物品生產。一直以來，我們習慣把刺激經濟都花在產品上，這都是花在了分母里。其實，提高生活質量的根本是提高服務水平，而不是一味地追求擁有物品。所以提高碳生產率的關鍵在于提高服務價值。以后對于企業來說，更多不是賣產品，而是賣服務。而對于消費者來說，更多不是購買物品，只需要夠買服務?！安磺髶碛?，但求所用”，這是一個很先進的理念，生活的滿足感并不在于你擁有多少，而是在于你得到的服務多少，得到的優質服務越多，你的滿足感就越強。

新滬商:實現低碳經濟革命，在技術層面上您有什么新的看法?

諸大建:《世界是平的》作者弗里德曼又寫了一本書《世界又熱又擠又平》，書中最精彩的觀點是“能源互聯網”。歷史上，高速公路互聯網引發了工業革命，信息互聯網帶領人們進入了信息時代，如果能源互聯網能實現，那將引領人類進入低碳時代。如今世界各國都在發展太陽能、風能、水能等可再生能源，希望能逐步替代化石能源。但目前的可再生能源還做不到上網。比如，太陽能雖然發了電卻不能上網，不能廣泛為大眾所用。如果各種各樣的可再生能源都能“一網打通”，想什么時候需要就能什么時候使用，低碳經濟革命就成功了。

新滬商:現在“能源互聯網”的構想實現到什么程度?

諸大建:目前，德國人已經在研制能源互聯網，雖然投入很大，研制成功還需要一定時間，但一旦投入使用，將極大地降低化石能源的能耗，實現可再生能源的現實利用，這一領先技術的實現，對世界低碳經濟推動具有不可估量的作用。

制度設計比科技更重要

新滬商:新文化運動領袖陳獨秀說過，變革的發生，要在思想、物質和制度三個層面上。剛才談到在思想、技術上的變革，您對制度上的變革有什么看法?

諸大建:以前我是一個科技至上主義者，但現在我意識到，推動一個變革，制度設計往往比科技更重要。要發展低碳經濟，要推廣低碳能源的使用，靠倫理道德是沒用的，需要在制度設計上下功夫。

舉個簡單的例子，勞動生產率和勞動力價格成正比，勞動生產率提高的同時，勞動力價格也上漲。那么，要提高碳生產率就要提高碳的價格。一種能源稀缺了，你把價格提高了，使用就下降了，碳消耗就下降了。今后政府就是要考慮怎么在制度層面上設計，來提高傳統能源的價格，讓人們轉變使用對象。當我們說低碳經濟時，如果說得再漂亮，但是對傳統能源的使用還在補貼，那實際上是言行上南轅北轍，離開低碳的目標越來越遠。政府要做第一推動力，要大幅度做制度設計的工作，這不是一天兩天就能實現的。

新滬商:一說到提價，大家都很敏感。比如最近汽油提價，連帶出租車費上漲，已經聽到不少人抱怨。再如提高天然氣價格，可能會影響到低收入群體的生活。由于我國經濟社會發展的不平衡性，在說提高價格時，是否還要慮到我國的實際情況?

諸大建:是的。所以政府在制度設計時，必須制定兩種政策，而不是一種。提高價格的政策是解決效率問題，但是在解決公平問題時候要有補貼政策。比如把提高價格之后轉移支付去補貼解決公平問題。但是我們現在要么拼命叫漲價忘了補貼，要么拼命維護窮人忘了漲價。當我們認為不能漲價的時候往往幫助的是富人而不是窮人，因為廉價的東西富人使用得更多。所以我認為說漲價的同時要加強轉移支付，這都是制度設計中要考慮的。

新滬商:在發展低碳經濟的制度變革上，您認為當前最重要的是什么?

諸大建:一個重要的變革就是碳交易和碳稅。碳交易由歐盟發起，現在發達國家都有碳總量的減排指標，它們通過CDM機制(清潔能源發展機制)，在發展中國家購買碳指標實現減排，減排的成本低于在他們國內的減排。但是這些指標并沒有算在中國的減排指標里，而是算在他們的指標里。

目前，中國在碳排放的總量上尚未得到限制，可是一旦開始限制，我們再也不能以低廉的價格向發達國家出售碳指標。但如果等到中國要和國際社會進行碳交易的時候，我們才開始設立碳交易機制，那就太遲了。所以中國現在開始了地方性的碳交易試驗，比如上海的能源交易所。世博會期間將有7000萬賓客，會增加很多碳排放，能不能嘗試搞一個國內的碳交易，通過能源交易所把世博會的排碳量買下來?地方性的交易可以先實行，不要等國際上通行的時候中國又措手不及。

另外，最近國內對開征碳稅的看法很多。歐盟在內部已經搞了碳稅。而美國要搞碳關稅，對別國的進口產品征收關稅。一旦實施，對中國的出口必然有重大的影響。與其讓人扼住喉嚨，不如先對自己進行改革。在國內征收碳稅是早晚的事?？傮w上說，碳稅能促進中國的產業結構調整，短期看可能部分企業受到影響，但是長久來看沒有什么損失。我們一方面對外要爭取發展的時間，一方面對內要加緊改革，所以制度設計上的變革顯得很緊迫。

綠色中國

未來發展的3.0版本

新滬商:應對氣候變化的立場上存在“三國演義”。即美國為首的A模式，歐日為首的B模式，還有中國等發展中國家。對于中國來說，未來應該選擇什么樣的減排模式?

諸大建:在世界環境運動大師萊斯特·布朗的《B模式》一書中提到，A模式是美國為首的高投入高排放模式。B模式是要大幅度提高碳生產率，是以德國為首的歐日國家，即目標是在2020年控制氣候變暖不超過2攝氏度，到了2050年比1990年減少50%的二氧化碳排放量，人均年排放下降到2噸二氧化碳。但是發達國家同時也要求，在21世紀發展中國家也要遵循B模式發展。但B模式對中國并不合適。

舉幾個數據:美國現在年人均碳排放是20噸，而2050年的目標是年人均2噸，美國要減少90%，是全世界減排的最大戶?，F在歐洲和日本年人均碳排放10噸，要減少80%。發達國家目前是奢侈性排放，必須走B模式，實現絕對減排。但是中國經濟在未來還有很長一段高速發展期。在當前形勢下，中國已經達到了年人均5噸的碳排放量，按照2050年年人均2噸的排放目標，這意味著，中國的經濟增長還沒達到拐點，碳排放還沒達到峰值就要開始往下減，這是一個巨大的挑戰。所以中國是生存性排放，經濟要快速發展，碳排放還在上升，但是上升的速度不能過快，應該比完全沒有控制的情況下上升的幅度減小。不接受強制性的減排目標，相對減排，以碳強度、提高碳生產率來衡量，這就是中國發展的C模式。

對于中國來說，我們強調發展，但是不能再發展到A模式的老路上去，但是又要走符合中國國情的發展模式，所以發達國家不能用B模式來套用我們，要求我們走一樣的路。

新滬商:從數據上看，即使中國走C模式也是非常艱巨的。

諸大建:是的。到2020年，我們的目標是控制在年人均排放8噸左右，但是現在已經是人均5噸了，只有10年的時間，而且未來十年的經濟還會高速發展。所以中國從思想、技術、制度上應對低碳革命的挑戰很大。我總結了一句話，新中國走過60年，從建國到1979年是中國發展的1.0版，那是政治的中國。從1979年到今天，是2.0版，是經濟的中國。未來30年，是3.0版，是綠色的中國。到2049年要實現3.0版的綠色中國，發展模式必須發生變化，原來是沒有約束的發展，現在是有約束的發展了。

低碳經濟

將改變人類幸福觀

新滬商:在約束中發展，是不是意味著，在未來中國人還沒開始幸福，就已經幸福不起來了?

諸大建:這就要討論什么是幸福，理解幸福感和經濟增長之間的關系。我們先看一個曲線圖(表1)。這三條曲線分別代表一、生活滿意度(幸福感)，二、GDP，三、能耗或碳排放量。原來的經濟學理論認為，這三條曲線總是一起上升的，即GDP增加，生活滿意度就上升，能源消耗也擴大。但是新的生態經濟學理論卻認為，這三者之間不是必然的正比關系，而是可以脫鉤的。

也就是說，用較少的能源可以獲得GDP的增長，這叫“GDP與能源消耗脫鉤”。還有一個是“生活滿意度(幸福感)與GDP脫鉤”。剛開始GDP低的時候，要讓GDP上升。當人均GDP達到1萬美元到2萬美元時，已經能滿足人們的基本需求。但是，超過2萬美元之后，GDP和生活滿意度這兩條曲線就不再同步上升。就像有些富人已經很富有了，是不是錢越多就越幸福?不是的。事實證明，這條幸福曲線已經開始拐下來，這表明人均GDP達到1萬美元到2萬美元之后，幸福感與GDP是可以脫鉤的。這是綠色經濟學的幸福理論。當然，對中國來說大部分地區還在“門檻”之內，但研究發現，中國人的“幸福門檻”已經逼近，并不是GDP繼續增長，經濟規模無限擴大，能源無節制消耗下去，人們就越感到幸福。

新滬商:您從數據研究的角度，解釋了經濟增長與幸福感之間的關系。那么生態經濟學家又如何從觀念上，去引導普通人理解什么是幸福?

諸大建:生態經濟學考慮的是，如何在一定生態容量之內發展經濟，讓人們獲得最大的幸福。在古典經濟學里，邊沁的幸福理論是:追求最大多數人的最大幸福。但事實證明這是不可能的。生態經濟學家認為，由于生態規模是一定的，經濟的規模不會超過生態，所以在經濟規模一定的情況下，只有兩種選擇。一種是，人口數目一定，去達到個別人幸福感的最大化。另外一種是，對每個人來說追求適度的幸福感，去達到最大多數人的滿足。最大多數人、一定程度的幸福感是可以實現的，但是少數人的最大幸福是不可取的。

新滬商:這意味著，當人們重新理解幸福時，是以一定生態規模為前提的，倡導適度消費，而不是無限擴大欲望，那才是幸福。

諸大建:是的。我們一方面倡導老百姓節能減排、適度消費、過低碳生活的同時，另一方面還要給予老百姓有效方便的服務。什么是發展?發展是既要舒適又要低消耗。綠色發展不是過苦日子，而是過舒適方便、適度消費的日子。我們強調，“門檻”前的增長是很重要，但是增長不是永遠下去的，增長是有極限的。到了一定拐點之后，就要從增長走向發展。未來中國的3.0版，要更多關注綠色發展。

新滬商:您談了很多低碳經濟、綠色發展的戰略規劃，在您參與的政策設計中，又是如何落實這些構想?

諸大建:學術總是超前于現實，但政策的制定要具有可操作性，要考慮很多現實情況。好像我現在站在這里，中間有一條河，目標在對岸。河一定要過，但是過河的步驟要一步步走。

舉個例子，上?，F在是逐漸從增長轉換到發展，用碳生產率來調整產業結構的階段。比如我計算出上海當前工業中碳生產率的平均值。根據這個平均值，對低于它的企業淘汰，在平均值附近的扶持一把，對高于平均值的企業大力引進。這樣三年一換血，經過幾個三年，就可以逐漸把高碳企業換掉。這樣不就一步步過了河到了彼岸?既有遠大的理想，又有階段性的目標，能上天又能入地，我想這才是一個既有人文情懷，又能腳踏實地的經濟學家。

本欄編輯:張鎮鎮 Email:zhangjian0625@shu.edu.cn