朱清時(shí),校長(zhǎng)南下

辦一所“去官化、去行政化”的大學(xué)成了朱清時(shí)的夢(mèng)想，其實(shí)他知道，這不過(guò)是回歸教育的本原。

12月下旬又一波冷空氣南下，入冬以來(lái)深圳最冷的一天，路人少見(jiàn)地穿起棉襖。朱清時(shí)獨(dú)居于鬧市區(qū)一家政府賓館的套房，未來(lái)大半年，他很有可能以此為家。去年，62歲的他從任職10年的中國(guó)科技大學(xué)校長(zhǎng)職位上退休，本可以重拾學(xué)者生涯，清靜地度過(guò)退休生活，但一所全新的大學(xué)——南方科技大學(xué)的校長(zhǎng)人選，卻悄悄鎖定了這位中科院院士、國(guó)際知名化學(xué)家。

全球遴選歷時(shí)一年，朱清時(shí)從200多名候選人中脫穎而出，獲得遴選委員會(huì)全票通過(guò)，成為我國(guó)首位由國(guó)際獵頭公司全球選聘的大學(xué)校長(zhǎng)。

政府不能干預(yù)校務(wù)

記者:您曾說(shuō)“去官化、去行政化”將是南方科大最大的特色，目前中國(guó)高校官化和行政化到了什么程度?

朱清時(shí):《新聞1+1》節(jié)目主持人比我說(shuō)得生動(dòng)。他們說(shuō)最近教育部評(píng)出100個(gè)教學(xué)名師，結(jié)果90多個(gè)都擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，不是普通教師。這個(gè)問(wèn)題我已經(jīng)說(shuō)過(guò)很多次了，不應(yīng)該老是說(shuō)這些。

記者:國(guó)外教育行政主管部門的職能、工作方式、與大學(xué)的關(guān)系，與國(guó)內(nèi)的教育部門有什么區(qū)別?

朱清時(shí):區(qū)別很大。英國(guó)有個(gè)著名的故事:牛津大學(xué)是英國(guó)政府辦的，政府出了很多錢。幾百年的老校了，它有個(gè)傳統(tǒng)，招生不只看考試成績(jī)，還有個(gè)三人教授考核小組的面試，考察學(xué)生的綜合素質(zhì)。大概十多年前，英國(guó)北部某郡的一個(gè)女孩子考了滿分，那個(gè)郡的人就認(rèn)為滿分了肯定能上牛津。教授考核小組考察后覺(jué)得她素質(zhì)不行，沒(méi)有要。這個(gè)郡的議員就要求議會(huì)干預(yù)，因?yàn)檫@偏遠(yuǎn)地區(qū)好不容易有一個(gè)。英國(guó)教育大臣也跟牛津說(shuō)情，副首相也去，布萊爾也去。但牛津說(shuō)這是幾百年的傳統(tǒng)，學(xué)校無(wú)權(quán)更改考核小組的結(jié)論。布萊爾非常失望，有一次和別人談到牛津就說(shuō)牛津太古板了，不與時(shí)俱進(jìn)。而牛津的學(xué)生、老師對(duì)布萊爾也非常不滿意，就取消了授予布萊爾的名譽(yù)博士。這件事鬧得不亦樂(lè)乎，最后牛津還是沒(méi)有收這個(gè)學(xué)生。英國(guó)政府和布萊爾確實(shí)干預(yù)了，但絕對(duì)沒(méi)有說(shuō)，“錢都是我們政府給的，你不能不聽話，何況還有政治因素”。牛津大學(xué)也就敢這么硬，就算是首相也不給面子。政府全力支持教育，就要放手讓學(xué)校按規(guī)律去辦到最好。難怪牛津大學(xué)現(xiàn)在還是世界一流。

記者:也就是說(shuō)西方國(guó)家的高校保持了很高的獨(dú)立性。

朱清時(shí):對(duì)啊。政府依照法律必須給學(xué)校經(jīng)費(fèi)，但它又不能干預(yù)高校。我在美國(guó)麻省理工學(xué)院工作的時(shí)候，有一年，麻省理工校慶，來(lái)了很多嘉賓，教育部長(zhǎng)什么的坐在下面，校長(zhǎng)和劍橋(美國(guó)馬薩諸塞州劍橋市)市長(zhǎng)反而坐在臺(tái)上。在美國(guó)，教育部長(zhǎng)的地位、威望比麻省理工學(xué)院校長(zhǎng)差很多。教育部只是政府機(jī)構(gòu)，并不是學(xué)校的上級(jí)，美國(guó)這些獨(dú)立辦學(xué)的校長(zhǎng)只是受法律和學(xué)校章程的約束，行政權(quán)力不能干預(yù)他。不像我們這里，教育部要評(píng)估你，隨便派幾個(gè)人來(lái)，學(xué)校就被約束住了。

教育不能產(chǎn)業(yè)化

記者:有媒體報(bào)道您提過(guò)“任何教育都不能產(chǎn)業(yè)化”。

朱清時(shí):我沒(méi)說(shuō)過(guò)“任何”，那樣就太絕對(duì)了。教育不能產(chǎn)業(yè)化是因?yàn)檫@是社會(huì)對(duì)未來(lái)的投資，培養(yǎng)人不能急功近利。把教育作為產(chǎn)業(yè)，第一，很多沒(méi)有錢的人就受不了教育;第二，有錢的人受教育也急功近利，花多少錢就要得到多少東西。這樣就模糊了教育的本來(lái)面目。每個(gè)人都應(yīng)該平等地享有接受教育的權(quán)利。

記者:西方國(guó)家教育產(chǎn)業(yè)化有何特點(diǎn)?

朱清時(shí):大家都以為西方教育產(chǎn)業(yè)化厲害，這是誤會(huì)。普林斯頓大學(xué)就是最好的例子，貧困學(xué)生全部免學(xué)費(fèi)、拿全額獎(jiǎng)學(xué)金。西方的學(xué)校有幾類，有一類就是教育產(chǎn)業(yè)化了，給錢就能上。另外有大量學(xué)校是政府辦的，各種小孩都可以上，只要你有才能。

記者:從整體上看，您覺(jué)得1949年以后受教育的科學(xué)家，與1949年之前受教育的科學(xué)家，如蘇步青、吳健雄、李政道、錢學(xué)森等，有什么不同?

朱清時(shí):這個(gè)問(wèn)題比較新舊社會(huì)來(lái)談會(huì)清楚一點(diǎn)。1949年以前，他們受教育是按照教育規(guī)律來(lái)辦事。比如西南聯(lián)大，學(xué)校很小、經(jīng)費(fèi)很少，但它辦得最成功。它是教授治校，校方不聽國(guó)民黨的，國(guó)民黨教育部也管不了。

我覺(jué)得可以這樣作一個(gè)比喻:我們年輕的時(shí)候看京劇，這個(gè)梅蘭芳啊、尚小云啊、馬連良啊，他們?cè)谌氖甏窃匠胶谩槭裁茨?當(dāng)時(shí)很多戲班子都在競(jìng)爭(zhēng)，誰(shuí)唱得好誰(shuí)唱得不好都知道，他們練功很用心。解放以后，戲班子變成國(guó)營(yíng)的了，領(lǐng)導(dǎo)都是干部，團(tuán)長(zhǎng)什么的就官化了，像梅蘭芳這種人就消失了。領(lǐng)導(dǎo)不喜歡你你就不行，要出來(lái)得討領(lǐng)導(dǎo)喜歡才行。中國(guó)的足球協(xié)會(huì)等等都是一樣，官化以后就沒(méi)有生命力了。高校也一樣。

記者:您有很多人文藝術(shù)方面的愛(ài)好?

朱清時(shí):一個(gè)人有沒(méi)有科研能力、創(chuàng)新能力，最重要的是看他有沒(méi)有好奇心、想像力、洞察力。而廣泛的人文類知識(shí)、興趣可以誘發(fā)這些能力。如果你喜歡考古，你會(huì)在考古學(xué)里鍛煉出很強(qiáng)大的想像力。想像力不是理工科獨(dú)有的。

(李季摘自《南方人物周刊》，本刊有刪節(jié))