全球化、當代世界和中國發展模式等問題,一直是國內外學界、政界關注的熱點問題。最近,我國著名學者俞可平教授與美國著名學者弗朗西斯·福山教授,就上述問題進行了面對面的對話和交流。
俞可平:在你看來,全球化到底對國家主權產生了什么樣的影響?
福山:我想全球化意味著相互依賴,指人們之間的貿易和信息溝通跨越了自然國家的邊界。事實證明,當全球化來臨的時候,人們就會受到八千里之外的人作出的決定的影響。我想問題在于,經濟上相互依賴的范圍已經超越了政治上相互影響的范圍。這就是我認為這會對民主構成威脅的原因,因為人們可能會受到與其不是同一國家的人的影響,甚至可能面臨生命威脅。舉例來說,在伊拉克戰爭期間,很多人都在譴責美國,因為美國正在進行一場軍事行動,這場軍事行動對中東地區以及其他地區產生了巨大影響。但是即使他們不喜歡美國當時的總統,他們也無法通過投票來支持或反對美國總統。這就是在當今世界,政治邊界還沒有大到足以彌補這類決策的例子。
俞可平:福山先生在中央編譯局做演講的時候提到,事實上任何一個國家都不會有一種純粹的社會制度,提到美國有很多人把奧巴馬主張的某些制度也說成是社會主義的。我們也反對純而又純的社會主義,因為這是不可能的。但畢竟目前這個世界上還是存在兩種體制,一種是資本主義,一種是社會主義。你在《歷史的終結》一書中也這樣說。所以我想問一個可能很簡單的問題,那就是在你看來,究竟什么是資本主義?什么是社會主義?怎樣來界定?如果要說兩者有區別,主要的區別在哪里?
福山:我想馬克思所定義的經典社會主義的主要特征是生產資料公有制,工業和金融部門的國有化。但是目前無論是在中國還是在全世界的經濟體系中,都不存在這種完全以公有制為基礎,由政府通過中央計劃體制控制整個經濟的例子。因此,不存在經典意義上的純而又純的社會主義。同樣,我想也不存在純粹的市場經濟。因為即使像哈耶克這樣的自由經濟學家所設想的經濟,也是需要國家提供財產權、法治等市場經濟基本規則的經濟。
俞可平:我想問問福山先生,你如何看待中國模式?你覺得中國發展模式目前面臨的最大挑戰是什么?
福山:我認為目前中國發展模式面臨兩個挑戰。一是,截至目前中國的出口導向型經濟發展模式難以持續。因為這種發展模式依賴于基于信貸基礎之上的美國消費市場的無限擴張。我想金融危機之后,美國消費市場的這種需求將不復存在。因此我認為中國不得不轉向一種更為平衡的經濟發展模式,更加注重擴大內需。這是中國面臨的一個主要挑戰,如果不在這一方面及時作出改變,那么中國的經濟增長率就會下滑。這將對中國的穩定產生重要影響。二是政治方面的挑戰,即在權力相對集中的體制情況下,中國是否能夠始終保持高質量的治理的問題。目前,中國的政治責任體制是權力相對集中的體制。因此如果地方官員搞發展建設占用了農民土地,縱容了嚴重的意外污染,那么有權懲罰他的是上級,而不是一般民眾。因此,我的問題是,在現有的政治責任體制缺乏或乏力的情況下,中國是否能長期保持好的、不腐敗的有效政府,中國是否會發生經濟下滑。這兩個問題是國際上觀察中國問題的學者尤為關注的。