理直氣壯促“民富”——全國(guó)政協(xié)原常委王大明答本刊記者問(wèn)

蘇 峰

編者按：十二五規(guī)劃綱要明確提出了淡化GDP指標(biāo)，促進(jìn)“城鄉(xiāng)居民收入普遍較快增加”的新的戰(zhàn)略部署。為了進(jìn)一步加深對(duì)中央決策的理解，本刊特約記者專訪了王大明同志。改革開(kāi)放以來(lái)，王大明同志曾任北京市經(jīng)委主任、市委工業(yè)部部長(zhǎng)、宣傳部部長(zhǎng)，中央宣傳部常務(wù)副部長(zhǎng)，北京市委副書(shū)記，北京市政協(xié)主席，全國(guó)政協(xié)常委、社會(huì)和法制委員會(huì)副主任。

記 者：王老您好！前不久您在《北京日?qǐng)?bào)》發(fā)表的專題文章《重要的是讓人們都富起來(lái)》，非常鮮明地提出：“讓人民更加富裕，這既是黨的一貫宗旨，也是當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期履行黨的宗旨的第一要?jiǎng)?wù)。”作為黨史研究刊物，我們希望通過(guò)您參加革命60余年的經(jīng)歷，進(jìn)一步了解您這一代共產(chǎn)黨人的思考脈絡(luò)，尤其是改革開(kāi)放時(shí)期“民富”這一思想提出發(fā)展的歷史軌跡。

王大明：今年，我們迎來(lái)了建黨90周年和辛亥革命100年兩個(gè)紀(jì)念日。可以說(shuō)，近百年來(lái)，“國(guó)家繁榮富強(qiáng)、人民共同富裕”始終是先進(jìn)的中國(guó)人不懈求索的兩大主題。我們黨經(jīng)歷新民主主義革命，社會(huì)主義革命和建設(shè)，特別是改革開(kāi)放，帶領(lǐng)全國(guó)人民取得了舉世矚目的成就。同時(shí)也毋庸諱言，新中國(guó)成立以來(lái)我們對(duì)這兩大主題的認(rèn)識(shí)與實(shí)踐，也有過(guò)不小的曲折。今天，如何轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，擺正和處理好“國(guó)強(qiáng)”與“民富”的關(guān)系，把“人民共同富裕”提升到國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略的高度來(lái)對(duì)待，仍然是一個(gè)值得關(guān)注的課題，這也是包括我在內(nèi)的很多老同志都在思考的問(wèn)題。

如果總結(jié)我個(gè)人對(duì)于“民富”問(wèn)題的思考，可以說(shuō)有這么幾個(gè)階段：參加革命初期，一心一意地追求“建立一個(gè)繁榮富強(qiáng)的新中國(guó)”和“讓老百姓都過(guò)上好日子”。盡管那時(shí)我們處在“地下”，但有本事使人民認(rèn)識(shí)到共產(chǎn)黨是為他們謀幸福的，一個(gè)共產(chǎn)黨員能夠“赤化”一大片。改革開(kāi)放初期，認(rèn)識(shí)到了“民窮不是社會(huì)主義”。當(dāng)時(shí)鄧小平以極大的勇氣撥亂反正，領(lǐng)導(dǎo)全黨和全國(guó)人民解放思想，解放生產(chǎn)力，解決了做大蛋糕的問(wèn)題，為實(shí)現(xiàn)國(guó)強(qiáng)民富創(chuàng)造了基本物質(zhì)前提。進(jìn)入新世紀(jì)，越來(lái)越緊迫地感到，在繼續(xù)做大蛋糕的同時(shí)，更為重要的是分好蛋糕，讓人民分享改革成果。從“國(guó)富”到“民富”的重大轉(zhuǎn)變，是實(shí)現(xiàn)幾代先進(jìn)的中國(guó)人、中國(guó)共產(chǎn)黨人兩大百年夢(mèng)想的關(guān)鍵。

建立新中國(guó)，讓老百姓過(guò)上好日子

記 者：您談到對(duì)“民富”有一個(gè)思考和追求的過(guò)程，回到您參加革命的起點(diǎn)，這個(gè)想法最初是怎樣確立的？

王大明：我出生于1929年，我們這一代人在青少年時(shí)代的耳聞目睹、親身經(jīng)歷，使我痛切地感受到，從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)這段屈辱的歷史中，中國(guó)人憋了一股氣，憤懣、不滿，又無(wú)可奈何。災(zāi)難使人早熟，從初中時(shí)代起，我和我的同學(xué)們就開(kāi)始思考如何能讓中國(guó)人挺起腰桿來(lái)的途徑。那時(shí)我朦朧地懂得，要過(guò)上好日子，老百姓身后一定得有一個(gè)富強(qiáng)的國(guó)家作后盾。于是在當(dāng)時(shí)工業(yè)救國(guó)、科學(xué)救國(guó)、教育救國(guó)等“救國(guó)藥方”中，我和很多人一樣，先是萌發(fā)了工業(yè)救國(guó)、科學(xué)救國(guó)的思想，后來(lái)也曾寄希望于蔣介石的國(guó)民政府。然而，抗戰(zhàn)勝利后，在國(guó)民黨整個(gè)執(zhí)政集團(tuán)里，有一種非常普遍的驕縱心態(tài)。那時(shí)中國(guó)政府結(jié)束了近百年來(lái)在外交上的劣勢(shì)，忽然間在國(guó)際上變成勝利大國(guó)，成為聯(lián)合國(guó)五個(gè)常任理事國(guó)之一，它的后面又有美國(guó)政府的支持 (當(dāng)時(shí)僅平津地區(qū)就有5．3萬(wàn)美軍駐扎)，這些因素使得國(guó)民黨政府的官員們忘乎所以，非常猖狂，有點(diǎn)像我們現(xiàn)在說(shuō)的“小人乍富”。他們根本不在乎別人批評(píng)它，不在乎老百姓罵它，不顧老百姓死活，自我感覺(jué)非常好，所以很快就失掉了民心。

與之形成鮮明對(duì)照的是共產(chǎn)黨的大得人心。比如我家當(dāng)時(shí)住在臥佛寺街，院子里住好幾家人，所有鄰居都知道我去過(guò)“第二延安”張家口，只要有一個(gè)人跟特務(wù)或者三青團(tuán)的人說(shuō)一聲，我的處境都會(huì)非常危險(xiǎn)，甚至可能被抓起來(lái)殺頭。但是沒(méi)有一個(gè)人告發(fā)我。我想這就是老百姓的一種普通情緒，認(rèn)為國(guó)民黨政府糟透了，希望有一個(gè)更好的、真正關(guān)心他們生計(jì)的政府可以取代它。所以他們默認(rèn)了我的選擇。

促使我從一個(gè)矢志“工業(yè)救國(guó)”的好學(xué)生，變成職業(yè)革命者的關(guān)鍵因素有兩個(gè)：一是理性的誠(chéng)服，在我閱讀的大量左翼圖書(shū)中，給我印象最深的就是《社會(huì)發(fā)展史》，它使我認(rèn)識(shí)到共產(chǎn)黨走的是一條符合社會(huì)發(fā)展規(guī)律的路；二是1946年7月張家口解放區(qū)之行，它使我從一個(gè)懷有樸素愛(ài)國(guó)心和正義感，對(duì)政治疏離，對(duì)革命觀望的青年學(xué)生，轉(zhuǎn)變?yōu)橐幻杂X(jué)要為廣大人民謀利益的共產(chǎn)黨員。

在解放區(qū)，我首先受到思想的啟蒙、內(nèi)心的撞擊，是看到了人們不分地位高低、年齡長(zhǎng)幼，一律稱“同志”，相互的批評(píng)也是發(fā)自肺腑的教育和幫助，這就是平等！那時(shí)對(duì)于“平等”的所見(jiàn)所聞，無(wú)異于在心中點(diǎn)亮了一盞燈，使我感到每一天都是充實(shí)的、幸福的—— “人是生而平等的”，這個(gè)道理曾劃破了歐洲中世紀(jì)的黑暗，啟蒙人類走向現(xiàn)代文明。因而老百姓追求的“好日子”理應(yīng)包括不再貧窮，更理應(yīng)包括得到他人與社會(huì)的尊重。這個(gè)信念也伴隨了我的一生。

日積月累，我漸漸形成了一種觀點(diǎn)，就是希望中國(guó)的未來(lái)是這樣一個(gè)國(guó)家：首先是獨(dú)立的，和平的，富強(qiáng)的；其次是要民主的，不搞專制獨(dú)裁；再有就是人人平等，人民生活幸福。實(shí)現(xiàn)上述理想，要有一個(gè)好的政權(quán)做后盾。而在張家口短短一個(gè)月時(shí)間，我找到了這么一群真實(shí)的、優(yōu)秀的、朝氣蓬勃的同志，大家懷著共同的理想和信念，為了一個(gè)美好的新中國(guó)，為了讓中國(guó)老百姓都過(guò)上好日子，做著實(shí)實(shí)在在的事，在努力著、奮斗著。由這樣的人組成的政黨必得民心。

記 者：這也是你們總是能夠“赤化”一片的原因？

？王大明：在某些人看來(lái)，民心似乎不是硬道理，但它卻真正無(wú)所不在。

我回到北平后，在城工部北平學(xué)委的領(lǐng)導(dǎo)下，先是在母校北平市立高級(jí)工業(yè)職業(yè)學(xué)校建立了黨支部，通過(guò)公開(kāi)合法的形式與三青團(tuán)斗爭(zhēng)，贏得全校師生擁護(hù)。1948年我畢業(yè)離開(kāi)時(shí)，地下黨員從最初的4人增至25人，還發(fā)展了23名民主青年聯(lián)盟 (簡(jiǎn)稱“民聯(lián)”，黨的外圍組織)盟員。在我的影響下，很多鄰居、朋友和我的妹妹、妹妹的同學(xué)，都走上了革命道路。他們也和我一樣，“赤化”他們身邊的同學(xué)和朋友……我們?yōu)槭裁聪窳窃幕鸱N，走到哪里，就赤化那一片？其中很重要的一個(gè)原因在于共產(chǎn)黨贏得了民心。

國(guó)民黨不關(guān)心民生，不傾聽(tīng)民聲，不在乎民心，導(dǎo)致人民迫切盼解放，寄希望于共產(chǎn)黨，導(dǎo)致國(guó)民黨政權(quán)這個(gè)龐然大物的轟然垮臺(tái)。

解放生產(chǎn)力，探索通向“民富”之路

記 者：新中國(guó)建立后，你們是怎么為當(dāng)初的理想奮斗的？您對(duì)“民富”的思考、探索和追求，具體過(guò)程是怎樣的？

王大明：與很多人一樣，我對(duì)“民富”的探索經(jīng)歷了憧憬——疑惑——明確——堅(jiān)定的認(rèn)識(shí)過(guò)程。記得1949年新中國(guó)建立前夕，我們團(tuán)市委幾個(gè)年輕人坐在東長(zhǎng)安街8號(hào)北平青年館的臺(tái)階上，指著歷盡滄桑、殘破不堪的北平城，意氣風(fēng)發(fā)地說(shuō)：把這些破房子全拆了，取而代之的將是林立的高樓！解放了，只要我們努力工作，人們的生活就會(huì)很快地好起來(lái)。我們要建設(shè)新北京，早日實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，就像蘇聯(lián)電影里描述的那樣：農(nóng)田里，拖拉機(jī)奔馳，搞機(jī)械化農(nóng)業(yè)；城市里，工廠的煙囪冒著煙，工人們你追我趕，生產(chǎn)熱火朝天。當(dāng)時(shí)我們都有這樣一種氣概：“真理在手，所向披靡”。現(xiàn)在回憶起來(lái)，那一段日子就像王蒙小說(shuō)里寫(xiě)的，是用“彩色的瓔珞編織成的”。盡管物質(zhì)條件很差，但我們一心想著早日改變國(guó)家貧困落后的面貌，早日讓受盡苦難的人們過(guò)上好日子。這是一種樸素的想法，還沒(méi)有明確將“民富”的觀念上升到理性的層面，更沒(méi)有想到道路的曲折。

這個(gè)明確和堅(jiān)定的過(guò)程，一下子就是將近20年。

特別是1957年后，我們開(kāi)始陷入“以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱”的旋渦。那時(shí)候我對(duì)什么是修正主義一直沒(méi)有搞明白，難道生活好了就是修正主義？這個(gè)想法我似乎又接受不了。

在手工業(yè)社會(huì)主義改造之前，我們?cè)?jīng)在修鞋業(yè)搞過(guò)一個(gè)調(diào)查。我們發(fā)現(xiàn)一刀切的公有制形式在手工業(yè)是不適應(yīng)的，反而速度慢、效率低。比如先是有專門的人去收鞋，登記后分門別類送到相應(yīng)車間，車間之間嚴(yán)格分工，修完了之后再統(tǒng)一收上來(lái)，最后退回。這樣下來(lái)，好幾天就過(guò)去了，整個(gè)環(huán)節(jié)牽涉的人多，成本也高。可是你找路邊的修理攤，人家很快就給你修好了，還便宜實(shí)惠。1956年北京市社會(huì)主義改造完成后，街道集體企業(yè)大多成了全民所有制，經(jīng)濟(jì)所有制結(jié)構(gòu)單一，缺乏競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。這種情況一直延續(xù)到改革開(kāi)放前后，北京社會(huì)面臨著兩大問(wèn)題：一是城市商業(yè)和服務(wù)業(yè)網(wǎng)點(diǎn)少，服務(wù)質(zhì)量低，與人民生活的需求很不適應(yīng)；二是“上山下鄉(xiāng)”知識(shí)青年大量返城，就業(yè)人數(shù)猛增。

生產(chǎn)關(guān)系的單一僵化，極大地束縛了生產(chǎn)力發(fā)展，影響了人民生活。1978年全市商業(yè)服務(wù)業(yè)網(wǎng)點(diǎn)只有1．5萬(wàn)個(gè)，比1949年減少57萬(wàn)個(gè)，第三產(chǎn)業(yè)只占GDP的23．7％。市民面臨“五難”：吃飯難、住店難、理發(fā)難、修車難、做衣服難，北京人民不滿意，外地來(lái)京的群眾也不滿意。1979年北京市待業(yè)人數(shù)高達(dá)40萬(wàn)人，占城鎮(zhèn)居民人數(shù)的8．6％，就業(yè)安置成為影響社會(huì)穩(wěn)定的重要問(wèn)題。這兩個(gè)問(wèn)題交織在一起，形成了一方面很多事沒(méi)有人干、另一方面很多人卻沒(méi)有事干的局面。問(wèn)題的解決是北京市根據(jù)中央精神，允許待業(yè)知識(shí)青年合作開(kāi)辦小型商業(yè)、服務(wù)業(yè)、修理業(yè)。大批知青服務(wù)社涌現(xiàn)，當(dāng)年即安置12．3萬(wàn)名知識(shí)青年就業(yè)，城鎮(zhèn)集體經(jīng)濟(jì)、個(gè)體經(jīng)濟(jì)得到較快發(fā)展，人們不方便的生活才得以緩解和逐步改善。所以就像鄧小平所說(shuō)：不管黑貓白貓，能抓住老鼠的就是好貓。多種所有制形式共存，能推動(dòng)生產(chǎn)力發(fā)展、改善人們生活，就是好的。

1953年后，我在北京市委政策研究室工作了13年，曾在市委副書(shū)記鄭天翔的領(lǐng)導(dǎo)下，在很多工廠蹲過(guò)點(diǎn)。我很清楚工人的真實(shí)想法，他們都愿意搞獎(jiǎng)金、搞計(jì)件工資，不愿意搞平均主義大鍋飯。我最開(kāi)始是有一點(diǎn)平均主義傾向的，但是通過(guò)各處蹲點(diǎn)，我也改變了平均主義的想法。怎么提高工人的生產(chǎn)積極性？不能脫離待遇、脫離工資。說(shuō)到底，工作是為了改善生活，使生活寬裕。工人們心里也很清楚，沒(méi)有合理的報(bào)酬，表現(xiàn)出來(lái)的積極性也是假的，是不能持久的。并不是越窮就越是社會(huì)主義。1975年，鄧小平主持中央工作抓治理整頓時(shí)，我在北京市化工局任副局長(zhǎng)，我曾提出，是否能在化工局系統(tǒng)的工廠中搞計(jì)件工資？沒(méi)多久，鄧小平再次被打倒，整頓也陷入停頓，我們的想法也不了了之。

這一歷史階段，盡管處在“階級(jí)斗爭(zhēng)”思維高壓之下，由于我在工業(yè)口工作，接觸一線干部職工，經(jīng)常聽(tīng)到他們私底下講的大實(shí)話，所以“冒險(xiǎn)”有了一些獨(dú)立思考的習(xí)慣。可以說(shuō)是從疑惑，到大膽地反思，終于認(rèn)同工人有理由得到更合理的收入，認(rèn)定了貧窮不是社會(huì)主義、“民富”不是修正主義。

改革開(kāi)放顛覆了很多既有觀念，貧窮不是社會(huì)主義

記 者：改革開(kāi)放使人們踏上了個(gè)人致富、追求幸福生活的道路，您怎么看待這個(gè)過(guò)程？

王大明：改革開(kāi)放是我們黨歷史上具有深遠(yuǎn)意義的偉大轉(zhuǎn)折。這個(gè)轉(zhuǎn)折，從上至下、從各個(gè)領(lǐng)域到社會(huì)各個(gè)階層、以至每個(gè)人都發(fā)生了巨大改變。我是一名親歷者，對(duì)這個(gè)轉(zhuǎn)變過(guò)程可謂刻骨銘心。

1979年，我曾跟隨化工部組織的考察團(tuán)去法、英兩國(guó)考察企業(yè)生產(chǎn)和管理。這一次出國(guó)對(duì)我的震動(dòng)很大、刺激很深。第一個(gè)是發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)國(guó)家工業(yè)發(fā)達(dá)，物質(zhì)豐富，人們生活方便。就拿我們考察團(tuán)最關(guān)心的化工產(chǎn)品來(lái)說(shuō)吧，老百姓用的鍋碗瓢盆，椅子凳子都與塑料有關(guān)，但當(dāng)時(shí)咱們只能生產(chǎn)硬塑料，軟塑料還不行。所以我們把飛機(jī)上發(fā)給乘客的紙杯子、塑料勺子都收了起來(lái)。到了法國(guó)、英國(guó)后，進(jìn)一步發(fā)現(xiàn)人家的物質(zhì)很豐富，我們做不了的軟塑料瓶子，人家都當(dāng)垃圾扔了。這是第一個(gè)觸動(dòng)。

第二個(gè)是發(fā)現(xiàn)法國(guó)和英國(guó)的工人生活富裕、住房寬敞。我們?cè)诮稚峡吹揭黄瑑扇龑訕堑姆孔樱詾槭莿e墅區(qū)，結(jié)果這是普通工人的房子，底層還有車庫(kù)，美觀大方。這讓我想起1949年新中國(guó)成立前夕，我們團(tuán)市委幾個(gè)年輕人那慷慨激昂的憧憬，原以為只要我們有了“真理在手，所向披靡”的氣概，全力投入工作，改造一個(gè)舊社會(huì)和建設(shè)一個(gè)新社會(huì)不會(huì)很難，也不會(huì)很久。而30年后的今天，我知道了這一切并不是那么容易。在法國(guó)和英國(guó)看到的工人住房卻比我們當(dāng)年憧憬的還要好，這一下子，我覺(jué)得受到了巨大的沖擊。

第三個(gè)是開(kāi)始懂得稅收對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和貧富的重要調(diào)節(jié)作用。英國(guó)工黨曾跟我們辯論，說(shuō)他們國(guó)家的社會(huì)主義成分比我們多，他們利用稅收等金融政策調(diào)劑貧富差距，實(shí)行了普惠大眾的福利制度。說(shuō)實(shí)話，當(dāng)時(shí)我們都不怎么懂得稅收具體怎么調(diào)節(jié)國(guó)民經(jīng)濟(jì)，也不怎么懂得金融在國(guó)民經(jīng)濟(jì)和推動(dòng)生產(chǎn)中的具體作用。長(zhǎng)期以來(lái)，我們實(shí)行的是“大車間主任抓生產(chǎn)”的思路。這次辯論啟發(fā)很大，我回國(guó)后不久調(diào)到北京市經(jīng)委任副主任，開(kāi)始研究稅收制度。

這次出國(guó)顛覆了不少既有觀念，我得出這樣一個(gè)結(jié)論：要理直氣壯地把生產(chǎn)搞好，讓人民生活富裕起來(lái)。所謂“人越窮就越能接受社會(huì)主義”，這樣的社會(huì)主義不是人們真心擁護(hù)的。貧窮不是社會(huì)主義，社會(huì)主義必須使人民生活富裕—— “民富”的思想是這次出國(guó)考察受到震動(dòng)之后所明確的。

此后，隨著改革開(kāi)放深入人心，經(jīng)過(guò)一段時(shí)期的磨合，“民富”思想受到越來(lái)越多的認(rèn)可。我個(gè)人覺(jué)得，那時(shí)候接受上邊精神特別順，盡管“左”的人和思想還是有，但影響不了大局，人際關(guān)系是好的，工作起來(lái)氣兒特別順，整個(gè)社會(huì)的風(fēng)氣也是和諧舒暢的。之前思想上還有些疙瘩，不敢說(shuō)真話，現(xiàn)在人們都理直氣壯搞起了生產(chǎn)，理直氣壯地打家具、買“幾大件”，奔好日子。

我作報(bào)告時(shí)老愛(ài)舉花生米的例子。我愛(ài)吃花生米，在票證年代，吃花生米要等到過(guò)年，過(guò)年時(shí)能擺上一碟花生米是很稀罕的。改革開(kāi)放后，農(nóng)村實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，沒(méi)過(guò)幾年，1．4元1斤的花生米就能敞開(kāi)吃了。從一朵浪花看到大海——長(zhǎng)期以來(lái)困擾國(guó)家和人們的農(nóng)村問(wèn)題解決了，能吃飽飯了，花生米1．4元1斤，價(jià)格長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)沒(méi)上去，我這愛(ài)吃花生米的人隨時(shí)能買到，說(shuō)明生產(chǎn)力解放了，物質(zhì)豐富了，人們生活在改善。

記 者：在您的工作經(jīng)歷中，哪些有關(guān)促進(jìn)“民富”的事情讓您印象深刻？

王大明：改革開(kāi)放解放了我們的思想，解放了生產(chǎn)力。我在北京市經(jīng)委工作期間，正趕上“擴(kuò)權(quán)讓利”的工業(yè)企業(yè)改革。改革前，工廠建個(gè)廁所都要經(jīng)中央批，工資十幾年不變，干多干少一個(gè)樣。這個(gè)時(shí)候的改革，就是一個(gè)從原來(lái)的“大車間”逐漸打破約束、擁有自主經(jīng)營(yíng)權(quán)的過(guò)程。從中央到北京市，都想了很多招，承包制、利改稅等等，歸根到底，就是怎么處理國(guó)家、工廠和工人的利益分配問(wèn)題，也就是切蛋糕問(wèn)題。這里面故事很多，其中最引人關(guān)注的就是搞獎(jiǎng)金、搞“浮動(dòng)工資”。

改革開(kāi)放初期，全國(guó)上下都憋著一股勁，想大力抓工業(yè)生產(chǎn)，把浪費(fèi)的時(shí)間追回來(lái)。但是怎么保護(hù)工人的生產(chǎn)積極性，怎樣才能使企業(yè)規(guī)范化，每年都有進(jìn)步？北京市的一些工業(yè)企業(yè)開(kāi)始了大膽摸索。一個(gè)是以首鋼為代表的試行利潤(rùn)留成制度，一個(gè)是以北京光學(xué)儀器廠為代表的獨(dú)立核算、國(guó)家征稅、自負(fù)盈虧綜合試點(diǎn)。這些方式打破了大鍋飯，開(kāi)始理直氣壯地搞計(jì)件工資，搞獎(jiǎng)金，工人的利益得到體現(xiàn)，積極性得到保護(hù)。

以北京光學(xué)儀器廠為例，最初是對(duì)職工實(shí)行“小獎(jiǎng)勵(lì)”，一條毛巾、一個(gè)茶缸子。因?yàn)殚L(zhǎng)久以來(lái)都是平均主義大鍋飯，這個(gè)“小獎(jiǎng)勵(lì)”在當(dāng)時(shí)是個(gè)小突破，工人們很高興，激發(fā)了干勁。但每年老是一條毛巾、一個(gè)茶缸子也不好，要保護(hù)積極性，應(yīng)該有所發(fā)展。北京市經(jīng)委在這方面也開(kāi)始有了一些松動(dòng)，總工程師孟慶瑞和黨委書(shū)記李金輝兩位同志來(lái)市經(jīng)委詢問(wèn)情況，正趕上我們搞調(diào)查研究，想抓試點(diǎn)，于是一拍即合，北光成了市里的試點(diǎn)，從“小獎(jiǎng)勵(lì)”走向利改稅。在這一過(guò)程中，北光在市經(jīng)委的支持下，又開(kāi)始搞工資改革，搞“浮動(dòng)工資”，給工人實(shí)惠，更大幅度地調(diào)動(dòng)積極性。 “浮動(dòng)工資”綜合了八級(jí)制、工齡以及工人表現(xiàn)等因素，下不保底 (有一個(gè)基本底)，上不封頂。這個(gè)想法頂住了很大壓力，開(kāi)始時(shí)爭(zhēng)議很大。很多人反對(duì)，說(shuō)國(guó)民黨時(shí)期就搞浮動(dòng)工資。北光廠長(zhǎng)商寶坤就回敬說(shuō)：“國(guó)民黨吃飯，我們就不吃飯了？”為這個(gè)事情，我親自出面解釋，說(shuō)并沒(méi)有突破工資總額，浮動(dòng)額度不是很大，只是在廠內(nèi)如何分配的問(wèn)題，關(guān)鍵是激發(fā)工人的積極性、改善工人待遇。商寶坤說(shuō)，“管他王安石還是商鞅，就這么干了”！1983年2月10日《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》第一版刊載了題為《改革者的步伐》的文章，報(bào)道肯定了商寶坤和北光“浮動(dòng)工資”的做法。這一改革后來(lái)被稱為北京市企業(yè)改革的“商鞅變法”。

北京市經(jīng)委搞獎(jiǎng)金、搞“浮動(dòng)工資”改善工人生活時(shí)，中央領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)明確提出了“富民政策”。中共中央總書(shū)記胡耀邦在1984年1月視察貴州時(shí)提出，“富民政策”是黨的全部政策的出發(fā)點(diǎn)，引發(fā)了“國(guó)富”與“民富”的大討論。胡耀邦說(shuō)：“一切有利于促進(jìn)人民勞動(dòng)致富的措施、辦法，都要敢于探索，敢于實(shí)踐。今年 (1983年)2月份，小平同志找我們五個(gè)人談話，小平同志提出，是否使人民更快地富起來(lái)，是評(píng)論我們一切工作做得對(duì)與不對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)。”

由于一些人還沒(méi)有從極左的羈絆中解放出來(lái)，胡耀邦的富民政策在黨內(nèi)外引發(fā)了不小的震動(dòng)。有人借機(jī)向其發(fā)難，說(shuō)他只強(qiáng)調(diào)個(gè)人利益。3月29日，《人民日?qǐng)?bào)》根據(jù)胡耀邦的講話發(fā)表了評(píng)論員文章《我們的政策是富民政策》，結(jié)束了這場(chǎng)“國(guó)富”與“民富”的討論。雖然“左”的思想和做法還是存在，富民政策也不怎么提了，但我們繼續(xù)堅(jiān)持“一切有利于促進(jìn)人民勞動(dòng)致富的措施、辦法，都要敢于探索，敢于實(shí)踐”的方向，在多種承包責(zé)任制、利改稅、兩保一掛等方面繼續(xù)改革，推行放權(quán)讓利搞活企業(yè)，還探索以產(chǎn)權(quán)制度改革為核心的股份制改革。1984年7月，天橋百貨股份公司成為北京市也是全國(guó)最早實(shí)行股份制改革的國(guó)營(yíng)商業(yè)企業(yè)，無(wú)論在理論上，還是在實(shí)踐中，都為國(guó)營(yíng)企業(yè)股份制改革進(jìn)行了有益探索，觸及了國(guó)企改革的根本和關(guān)鍵，為北京市乃至全國(guó)的國(guó)營(yíng)商業(yè)企業(yè)改革起到了示范作用。

1992年鄧小平南方講話后，他的黑貓白貓論、“三個(gè)有利于”標(biāo)準(zhǔn)、先富與共同富裕等論斷，極大解放了思想，人們?cè)诟纳粕睿\求富裕方面，積極性大大激發(fā)。國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展大大提速，社會(huì)財(cái)富大大增加。我們終于找到了通往“民富”之路的鑰匙，這就是堅(jiān)持改革創(chuàng)新的精神，不故步自封、不僵化，永不脫離群眾，永葆生機(jī)活力。蘇聯(lián)共產(chǎn)黨就是因?yàn)榻┗撾x群眾，只代表少數(shù)官僚和權(quán)貴，所以垮臺(tái)時(shí)沒(méi)有任何人同情。較之于1957年波匈事件，當(dāng)時(shí)至少是兩種力量進(jìn)行了較量，共產(chǎn)黨還有些群眾基礎(chǔ)，而30多年后的蘇共則因喪失民心，一敗涂地。

不讓老百姓過(guò)上好日子，老百姓就不擁護(hù)你。經(jīng)歷了整整60年的實(shí)踐探索，我們終于認(rèn)識(shí)到，這個(gè)簡(jiǎn)單的道理做起來(lái)并不容易，今天我們還是要回到當(dāng)初建立新中國(guó)的起點(diǎn)上，回到鄧小平、胡耀邦指出的“是否使人民更快地富起來(lái)，是評(píng)論我們一切工作做得對(duì)與不對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)”上來(lái)。

讓人民共享改革發(fā)展成果，重點(diǎn)要解決“民富”問(wèn)題

記 者：您是在什么情況下再次認(rèn)識(shí)到“民富”問(wèn)題的緊迫性的？

王大明：1988年至2003年，我先后在北京市政協(xié)、全國(guó)政協(xié)工作了15年，做了一些調(diào)查研究。記得有一年，全國(guó)政協(xié)社會(huì)和法制委員會(huì)確定的調(diào)研題目是“群體性事件”，定題時(shí)爭(zhēng)議較大，大家都有顧慮。但“群體性事件”為什么發(fā)生？所以這個(gè)問(wèn)題值得調(diào)查、值得重視，還是下決心去啃這塊硬骨頭。調(diào)研后首次提出了社會(huì)應(yīng)該更加關(guān)心“弱勢(shì)群體”的問(wèn)題。盡管“弱勢(shì)群體”這個(gè)新的概念引來(lái)了爭(zhēng)議，但我認(rèn)為它實(shí)質(zhì)上是反映了我們?cè)谔剿鳌白屢徊糠秩讼雀黄饋?lái)、共同富裕”的路上遇到的一個(gè)新問(wèn)題。我在一次全國(guó)政協(xié)全會(huì)上作大會(huì)發(fā)言，公開(kāi)講了“弱勢(shì)群體”問(wèn)題，很短時(shí)間內(nèi)就收到了200多封群眾來(lái)信，我的朋友和一些不認(rèn)識(shí)的人都很支持。那段時(shí)間，每到一個(gè)地方，我就講“弱勢(shì)群體”問(wèn)題，似乎成了“弱勢(shì)群體”的代言人。2002年3月，朱镕基總理在九屆全國(guó)人大五次會(huì)議上的《政府工作報(bào)告》中使用了“弱勢(shì)群體”這個(gè)概念，黨和政府更加明確和重視“弱勢(shì)群體”的工作。我們政協(xié)的同志為推動(dòng)社會(huì)和諧建設(shè)盡了一點(diǎn)心力，這也是我在10年前對(duì)民生、“民富”問(wèn)題的再思考。

記 者：今天我們國(guó)家已初步實(shí)現(xiàn)了繁榮、強(qiáng)大的目標(biāo)。在這一新形勢(shì)下，您認(rèn)為縮小貧富差距，解決共同富裕，即“民富”問(wèn)題，要做哪些事情？

王大明：重要的是理直氣壯地講透“民富”的重大意義，使之成為全社會(huì)高度的共識(shí)。改革開(kāi)放30多年來(lái)，我國(guó)GDP空前增長(zhǎng)、綜合國(guó)力極大提高，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，人均GDP從200多美元提高到4000多美元，這就解決了實(shí)現(xiàn)“民富”的物質(zhì)基礎(chǔ)。有了物質(zhì)基礎(chǔ)，沒(méi)有共識(shí)也不行。這個(gè)共識(shí)就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，共同富裕、藏富于民。它關(guān)系到國(guó)家是不是長(zhǎng)治久安，社會(huì)是不是和諧，我們發(fā)展的根本目的是不是基于民生這樣一個(gè)高度。為什么這么說(shuō)？我在《北京日?qǐng)?bào)》發(fā)表的文章中提出了幾點(diǎn)理由。

第一，實(shí)現(xiàn)“民富”是立黨之本。不斷提高人民生活水平，是黨和政府存在的根本理由。“十二五”規(guī)劃當(dāng)中特別提出要努力提高居民收入在國(guó)民收入分配中的比重，提高勞動(dòng)報(bào)酬在初次分配中的比重，百姓最關(guān)心的收入提高問(wèn)題第一次以一個(gè)國(guó)家發(fā)展規(guī)劃的文件形式確立下來(lái)。做大蛋糕的同時(shí)，還要分配好蛋糕，這已經(jīng)成為政府和人民共同的期望。兩個(gè)“提高”的提出，意味著我們已把解決“民富”問(wèn)題放到重要地位。從“國(guó)富”到“民富”，這是一個(gè)重大的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變。第二，“民富”是國(guó)家強(qiáng)大繁榮的最本質(zhì)體現(xiàn)和根本動(dòng)力。只有人民富裕了，他們才切身感受到國(guó)家是自己的，是給自己辦事的，他們才會(huì)自覺(jué)地維護(hù)國(guó)家的利益，這是愛(ài)國(guó)主義的動(dòng)力源泉。所以，只有“民富”，才能真正國(guó)強(qiáng)。這個(gè)順序不應(yīng)顛倒。從國(guó)家發(fā)展動(dòng)力來(lái)看，如果沒(méi)有老百姓的收入增長(zhǎng)、讓老百姓有錢花，沒(méi)有比較完善的社會(huì)保障體系讓老百姓敢花錢，又談何“消費(fèi)拉動(dòng)增長(zhǎng)”，談何真正持久的經(jīng)濟(jì)繁榮？最終會(huì)導(dǎo)致國(guó)家發(fā)展動(dòng)力的衰減。第三，“民富”體現(xiàn)了社會(huì)主義的本質(zhì)要求，體現(xiàn)了科學(xué)發(fā)展觀的核心價(jià)值——以人為本。近幾年，我國(guó)居民消費(fèi)率占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比重不到40％，這意味著我們生產(chǎn)的財(cái)富只有1/3讓老百姓消費(fèi)了，老百姓收入的增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)跑不過(guò)政府財(cái)政的增長(zhǎng)，造成貧富差距越來(lái)越明顯，這與社會(huì)主義的本質(zhì)屬性是不相符合的。第四，“民富”是抵御內(nèi)憂外患的堅(jiān)強(qiáng)基礎(chǔ)，是實(shí)現(xiàn)國(guó)家長(zhǎng)治久安的最有力保障。當(dāng)前，我們國(guó)家外部環(huán)境還很不穩(wěn)定，內(nèi)部也還有不少矛盾需要解決。“民富”是解決內(nèi)外矛盾的基礎(chǔ)，是應(yīng)對(duì)國(guó)際環(huán)境變化，維護(hù)國(guó)家安全的基本保證。只有“民富”，人民才能團(tuán)結(jié)一心，一致反對(duì)一切破壞和諧穩(wěn)定的企圖，一些敵視中國(guó)的外部勢(shì)力才無(wú)機(jī)可乘。少數(shù)民族群眾共同富裕了，就會(huì)充分感受到祖國(guó)大家庭的溫暖，旗幟鮮明地反對(duì)民族分裂，維護(hù)祖國(guó)統(tǒng)一。

鄧小平在20年前就警示我們，解決好人民共同富裕，實(shí)質(zhì)上不僅僅是分配領(lǐng)域的問(wèn)題，它是社會(huì)發(fā)展到一定歷史階段執(zhí)政黨必然會(huì)遇到的重大考驗(yàn)。在這個(gè)考驗(yàn)面前，我們的回答應(yīng)當(dāng)是喜歡、歡迎、促進(jìn)、幫助群眾過(guò)上富裕的生活，不要害怕、嫉妒群眾富裕，甚至與民爭(zhēng)利。我們應(yīng)當(dāng)以促進(jìn)、幫助群眾致富為榮，以同群眾爭(zhēng)富、奪富為恥；以關(guān)心群眾生活、幫助他們解決實(shí)際困難為榮，以漠視群眾的困苦、對(duì)他們冷酷無(wú)情為恥。改革開(kāi)放以來(lái)，廣大人民群眾對(duì)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)繁榮、創(chuàng)造世界經(jīng)濟(jì)奇跡作出了不可磨滅的貢獻(xiàn)，他們理應(yīng)分享經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果，過(guò)上更好的生活，過(guò)得更有尊嚴(yán)。

記 者：黨的十七屆三中全會(huì)提出到2020年，農(nóng)民人均純收入比2008年翻一番。同時(shí)為了讓企業(yè)能從收入蛋糕中切出更大比例來(lái)分給員工，給予員工增加勞動(dòng)報(bào)酬的發(fā)言權(quán)，改變工資由企業(yè)單方?jīng)Q定的現(xiàn)狀，最近國(guó)家正在大力推進(jìn)工資集體協(xié)商制度的普及。在“十二五”規(guī)劃中，還提出了最低工資標(biāo)準(zhǔn)年均增長(zhǎng)13％的目標(biāo)。您如何認(rèn)識(shí)這些“民富”舉措？

王大明：我在各種媒體上也看到了一些好的信息，比如今年北京市就調(diào)低了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)，提高了居民收入增長(zhǎng)目標(biāo)，一降一升兩者同步在8％，已經(jīng)把居民收入的提高放到與發(fā)展經(jīng)濟(jì)同等重要的位置上。

同時(shí)在企業(yè)外部，地方政府通過(guò)減免稅費(fèi)等方式，鼓勵(lì)企業(yè)把更多的蛋糕切分給員工。比如重慶市對(duì)于從事農(nóng)、林、牧、漁業(yè)的一部分微型企業(yè)，是減征企業(yè)所得稅的。微型企業(yè)進(jìn)行股權(quán)轉(zhuǎn)讓，不征收營(yíng)業(yè)稅。在融資方面，對(duì)節(jié)能減排做得好以及低于3萬(wàn)元納稅所得額的企業(yè)，都按減半稅收的方式來(lái)進(jìn)行優(yōu)惠。各地都有了這個(gè)認(rèn)識(shí)：在當(dāng)前勞動(dòng)密集型企業(yè)勞動(dòng)力成本上升，企業(yè)利潤(rùn)被壓縮的情況下，需要政府讓稅于企業(yè)，支持這些企業(yè)有錢、有能力生存下去，這樣才能保證企業(yè)有條件給職工增加工資。

可是盡管有了一些好的轉(zhuǎn)變，我們?nèi)匀灰冻鰳O大的努力，才能使人民滿意。根據(jù)財(cái)政部2011年9月13日公布的數(shù)據(jù)顯示，前8個(gè)月全國(guó)財(cái)政收入74286．29億元，同比增長(zhǎng)30．9％。由此測(cè)算，今年財(cái)政收入將突破10萬(wàn)億元。財(cái)政收入30％的增速，引起了很多人的擔(dān)憂，會(huì)不會(huì)抑制居民和企業(yè)的積極性，并導(dǎo)致國(guó)富民窮。我國(guó)將進(jìn)入人均收入4000美元至5000美元的區(qū)域，這個(gè)時(shí)期的勞動(dòng)關(guān)系矛盾也將進(jìn)入一個(gè)易發(fā)期和多發(fā)期。這些新的挑戰(zhàn)擺在面前，正如鄧小平所預(yù)見(jiàn)的那樣，我們遇到了“社會(huì)發(fā)展到一定歷史階段執(zhí)政黨必然會(huì)遇到的重大考驗(yàn)”。

學(xué)者專家們已經(jīng)提出了不少解決的藥方。在我看來(lái)，歷史的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)不能忘記。那就是要時(shí)刻傾聽(tīng)人民的聲音，時(shí)刻全心全意為了人民。新中國(guó)剛成立時(shí)，北京市委要求我們這些共青團(tuán)干部，在街上聽(tīng)到什么，看到什么，回來(lái)都要講。包括罵娘的話、對(duì)政府不滿意的意見(jiàn)，回來(lái)都要講，而且講了就得馬上解決。比如說(shuō)修龍須溝這個(gè)事情，老百姓覺(jué)得臭得受不了，這就是人民群眾迫切需要解決的問(wèn)題，彭真就馬上拍了板，修了龍須溝。那時(shí)候，黨和政府的領(lǐng)導(dǎo)人特別善于傾聽(tīng)民意，這促使我們這一代人養(yǎng)成了無(wú)論到哪里去工作，首先搞調(diào)查研究、聽(tīng)取基層聲音的習(xí)慣。今天人民的心聲是什么？那就是居民收入要跟上GDP和財(cái)政收入的增速，不斷縮小貧富差距，盡快地富裕起來(lái)。