譚躍:有容

　　譚躍，1958年生于江蘇泰興，畢業于南京大學中文系，曾任江蘇省委宣傳部副部長、省政協常委，現任鳳凰出版傳媒集團黨委書記、董事長。
　　
　　譚躍先生在出版界，有著一系列耀眼的光環：一是 “雙百億出版旗艦”——江蘇鳳凰出版傳媒集團領軍人的身份；二是 “新中國60年百名優秀出版人物”和“2009CCTV中國經濟年度人物”的身份，他是新聞出版界首次獲此殊榮者。
　　認識他的人都說，譚總從政府投身出版，頭發白的速度觸目驚心，為一份事業操多少心，永遠只有當事人自己知曉。而當面對記者的提問，譚躍卻笑談自己更愿意說說與兒子的關系，二人更接近于兄長、朋友，他的老年規劃是：現在工作送兒子出國深造，將來退了休，換成兒子工作送我出國學習。
　　有人說行動是思想的敵人，言下之意即思想也是行動的敵人。雖然老子、周易是這位企業家口中經常出現的詞匯，但在譚躍身上，你看不到思想者的遲緩，也看不到行動者的功利，哲學思考和身體力行取得了高度一致。
　　鳳凰出版集團在他的領導下，取得過許多不俗的成績。在他提出的“文化產業戰略投資者”的戰略構想下，旗下鳳凰置業借殼上市，鳳凰新華IPO有序推進；同時，鳳凰在跨地區、跨行業、跨所有制的征途上遙遙領先：與法國阿歇特集團成立合資圖書公司，兼并有影響力的民營出版公司，與山東出版集團、海南發行集團、陜西發行集團等的密切合作等，大刀闊斧的行動無不反照著掌舵人“敢為天下先”的胸懷和“海納百川” 的氣度。
　　通過這次近距離的對話，我們更深地領略到一個有夢想和百折不撓前行者的身姿，也更有理由對這位弄潮兒更多期許。
　　
　　出版廣角：譚總好，很高興采訪您，2010年，高等教育出版社作為引領者，組建了中國教育出版集團。此類中央級大型出版集團會不會對地方出版集團產生影響和沖擊？
　　譚躍：你們好，回答這個問題，首先，從國家層面上看，以行政的方式進行整合來完成集團化和超大集團化，在世界上占有一席之地，這是一件好的事情。從地方層面來看，地方出版集團的主要方面是教育，其他的市場化成本比較高，不利于運作，因此客觀上形成了巨大的壓力。
　　出版廣角：那地方出版集團應如何應對呢？
　　譚躍：年初聽到這個消息后，鳳凰出版集團就召集各部門做了一個研究報告，題目為“中國教育出版集團成立對鳳凰的影響”。研究下來，我認為地方出版集團應該從三方面突圍。第一，多元化。從“文化產業”或“內容生產產業”角度來看，我們已經有條件并已經形成了這樣的技術平臺，可以將產業做得更大，而不局限于教育出版，我們可以出版其他類別的書籍甚至可以延伸到圖書發行印刷領域。多元化的落腳點是規模化。在國家的層面上也是規模化，只不過采取的路徑不同，國家注重專業化，在專業化的基礎上規模化，地方則是在多專業基礎上達到規模化；國家是通過政府整合來實現，而地方是通過市場來進行整合。
　　這就引出了我們的第二個應對方法，市場整合。中國的改革開放走了三十年，初期西方是不相信的，國人也持猶豫態度。這三十年走下來，是客觀的，不管你相信不相信，事實已經擺到眼前。為什么三十年來走得這么好？我認為，除了政治、文化、社會這些因素外，主要的還是經濟。經濟上有三股力量推動其發展，分別為國有、民營和外資。中國經濟發展到現在，接下來應該怎么走？我們改革初期設計的是民進國退，結果是國進民退，現在大型企業都是國有企業。共產黨必須有自己的經濟基礎，屬于國家的重要資源必須以國有公司的形式控制下來。在此產生一個矛盾，國有企業缺少活力，但有大量的資源；民營企業有活力，但沒有資源。于是我們可以把國有民營外資結合起來，優勢互補，各取所長。商務印書館的成功發展就體現了這一點。商務屬于股份制，有國有、民營和外資。外資給它帶來理念、設備和技術，國有帶來了文化資源，民營滋生了人才活力。如果我們把中國這三十年所謂的混合經濟移入到國有企業中來發展，用市場整合的方式來發展地方出版集團，我認為應該可以和中央級別的出版集團相抗衡。
　　第三，就是技術應對。大家都看到，數字化是一個非常明確的未來發展方向，而它的啟動本身標志著發展方式的轉變。
　　概括起來可以從三個方面來應對，就是規模化、市場化和數字化。
　　
　　 “走出去”：出版是中國的，
　　更是世界的
　　出版廣角：文化領域的改革改制，出版只是其中的一個方面。國家對出版這一領域的資助要少一些，出版應該算是一個弱勢領域。一方面我們要提高文化產業投入，增強軟實力，另一方面圖書出版領域最終分配下來獲得的更加少，對此您怎樣看待？
　　譚躍：我覺得國家這種戰略考慮是對的。圖書“走出去”，它的影響很分散，不像電視那樣單一直接。所以在電視方面花重資，出版人應該理解。但從“走出去”的角度看，和早幾年相比，國外的需求特點有所改變，明顯增長，但不普遍。這里有很大的區別，如果普遍需求也就形成了市場需求，“走出去”就由市場來托底，如果是明顯增長，卻不一定。所以說，現在圖書之所以“走出去”非常難，并不一定是我們工作沒做好，當然我們工作需要提高，但最主要的還是國外對中國的需求并不是特別大。
　　不過，這一天始終是會來到的，從世界文化交流史來看，誰經濟強誰就有影響力。中國的經濟總量是強大的，但人均還排在后面。等到真正強大了，西方就會了解你。那個時候中國圖書出版的世界化就會在商務需求的基礎上得以實現。反過來，我們引進了大量的書，其實真正的好書并不是很多，只是因為國人需要。
　　雖然“走出去”現在還沒有普遍需求，但該做的工作我們還是要做好，這樣才不至于到未來有了普遍需求的時候手忙腳亂。這個方面我們是這樣想的，除了堅持做好成品書版權的傳統做法外，還要爭取在國外設立實體基地。這個基地的建立，目的不在賺錢，不過經濟上也得相對平衡，主要還是培養一支隊伍。留待三五年以后，讓這支隊伍去爆發。我相信一個基本的道理，坐在紐約和坐在南寧來考慮出版問題，思路肯定是不一樣的。駐扎在當地的人對當地人服務的方法肯定是不一樣的，對我們集團來說，需要這樣的一批人。
　　出版廣角：您剛才談到在國外設立基地，旨在培養一支隊伍，讓我們想到了鳳凰和法國阿歇特的合作。合作中，對出版職業經理人的需求怎么樣？
　　譚躍：現在最突出的問題是職業經理人難找。這種國際合作，雙方的心理、思維和文化觀念都不盡相同，需要一段時間去磨合。我們需要有中西文化背景的職業經理人，這樣在管理決策過程中會考慮得更全面些。
　　出版廣角：您認為國內有真正意義上的出版職業經理人嗎？您怎么樣認知這樣的一種角色？
　　譚躍：國內有真正意義上的出版職業經理人。我們做過幾個案例，現在剛好可以回過頭來對這些人做一個歸納：第一，對出版自身的規律一定要把握；第二，對選題一定要高度敏感；第三，對出版流程要必須嫻熟。有時候運作決定成敗，一方面當然得有戰略，但有了戰略以后沒有運作也不行，所以對流程必須熟悉。更重要的是要有“文化性”，出版本質不是經濟，不是搞經濟工作，雖然市場化，但是出版的社會定位是文化建設，只是用市場的方式來運作。出版業職業經理人與其他行業職業經理人不同的一個顯著特征就是文化性。
　　
　　經濟利益VS文化使命，孰輕孰重？
　　出版廣角：圖書出版領域轉企改制，您認為怎么轉才能夠穩妥的過渡？
　　譚躍：我覺得凡事都不能只抓某一個方面，要綜合地看。我所指的綜合是科學發展觀，幾個要素都要抓住，統籌兼顧。具體到你這個問題，如果某企業從事業變成企業，第一個要思考的是它的發展方向，這是戰略問題。第二個是制度問題。有些單位轉企以后制度并沒有到位，企業制度有傳統制度和現代制度。所謂的現代企業制度非常復雜，在某些方面和傳統企業制度有所不同。現代企業制度繼續往上升，升到機制上，核心的就是分配制度。對企業來講，分配制度做好，企業就會有活力；反之，企業就會枯萎乃至倒閉。第三個是現代技術。如果跟不上現代技術，這個企業就沒有競爭力。最后一個是資本。目前中國出版業有三種競爭，資本競爭、制度競爭和技術競爭。資本競爭的本質是人才，制度競爭是分配制度，技術競爭則是數字化。
　　
　　你說的問題我覺得也是怎樣做好股份制的問題。做股份制的過程中，控股權應該在國有，和民營的比例應為51比49。首先我們做股份制的前提是把國有搞大不是搞小，是搞強不是搞弱，國有必須控股，政策上也不允許民營控股。然后我們是希望民營比例要占得大，比例小了就沒動力。鳳凰出版集團只要合股，我都堅持51比49，我略比你高一點，這樣給民營一個空間。
　　我們放棄經濟利益的前提，凡是我們合作的共識，是要做一件比較長遠的文化事情，而不是一年兩年三年，如果是這樣我們就放棄，再好的民營企業我們也放棄。2010年9月我們集團九周年的一個座談會，題目就叫“招商引資”。我們行業的特點是引人才，是創業，不是融資，鳳凰不需要資金，落腳點是“共商大業”。不是我指導你，而是我們攜手謀劃一件事情，把這事情做好。這是我剛才強調的文化使命感，是非常重要的。做好一個企業首先要認識到這個企業的使命是什么，使命是區別于其他企業的東西。出版領域應該具備文化性，出版者更應該堅守文化使命。我相信我們堅持這樣做，真正在出版界的民營文化經營會更活躍。
　　出版廣角：業內人都知道，鳳凰取得了資產和銷售收入“雙百億”的成績。一方面是你們努力做到了這一點，另外一方面會不會有了這個桂冠之后壓力特別大？
　　譚躍：有壓力！年初我就在工作報告中講“爭前不恐后”，過去講爭前恐后，現在說不要恐后，大與小不能反應本質。反過來反思下自己，大不代表什么都好，大不代表強，問題是你有沒有辦法持續保持增長。國家做中國教育出版集團的方案就是按兩百萬來評估的，那它一夜之間就可以做到了。恐懼是沒有用的。問題是要看到自身的規模化、數字化和市場化，知道應該怎么去做、去應對。未來的競爭都是在這三塊園地上。
　　
　　數字出版：路漫漫其修遠兮
　　出版廣角：剛才譚總多次談到數字化，數字化成為這兩年出現頻率最高的詞匯。很多大型出版集團和一些硬件商合作做起了數字出版。相對于傳統的紙質出版，您對于這種新的出版方式持怎樣的態度？鳳凰在這方面有什么樣的考慮和準備？
　　譚躍：首先以美國為參考，從產業的角度來講美國的今天就是我們的明天，考察美國的數字出版非常必要。美國有三大出版格局，教育、專業和大眾。專業出版數字化占主體。第一，專業出版對象在數量上是小眾的；第二，小眾的“眾”在社會上有一定地位，他們的消費比較穩定；第三，這些人都是高級知識分子，網絡對他們來講比較容易接受；第四，專業的內容本身更加深入網絡的氛圍，網絡的本質就是內容隨便化，好處是在海量中任意的按照我的需求把它綜合起來。專業可以實現協調整合，通過數字化，你可以從《紅樓夢》和《西游記》中各拿一個章節出來對比閱讀。大眾出版則相反，占據數字出版總量的5%左右。教育出版呢，舉個例子，美國加州州長施瓦辛格計劃推行電子教材，因為財政問題，沒有繼續下去。所以全美數字出版并沒有全面推行。商業、層次、知識都比我們高的美國，數字出版還只是處于起步階段。我們在數字出版方面當然還有很長的路需要走。
　　另外分析下中國圖書出版領域的消費人群。我們這一代人，再活三十年是沒有問題的。三十年這批人的需要一定是圖書而不是網絡。到下一代呢，我孩子今年20歲，他說游戲、信息、動態、玩樂時選擇網絡，學習和思想方面還是選擇圖書。這樣累積起來圖書的需求就有五六十年。所以說數字出版在短期內不會大規模實現。
　　有專家說“觀察社會上的很多趨勢，大家都認為會來得很快，但實際上都來得很慢”，這正是對數字化最好的概括。我前段時間有過體驗，一個數字化產品剛開始拿到手時覺得很炫，可一刻鐘以后就沒有感覺了，第一太硬，第二明顯心里感覺不行，第三是重。從游戲的角度玩一玩還是可以的，但通過它獲取知識，我覺得不真實。這從一個方面可以說明電子書只是一個中途站，還沒有發展到頂，真正的數字化產品還沒有出來。
　　出版廣角：鳳凰在這方面有什么樣的考慮和準備？
　　譚躍：準備與否會影響出版集團未來的發展，想要占據這塊的制高點，就必須有所舉措。首先，我們準備在電子書報方面開展運作，電子書報的成敗不在于企業而在于政府，政府采用了，就有廣闊的市場。我認為電子書報必然會取代紙質書報，剩下的只是時間問題。第二則是教育資源化，就是將教育資源以網絡數字化的形式呈現出來。現在的重點是和元太合作。元太的優勢是電子游離技術。運用這種技術的電子紙和一般的電子屏幕有明顯的差距，對眼睛不傷害，幾乎接近紙的閱讀效果，可以在陽光下閱讀。
　　
　　國有與民營聯姻：納百川者乃有容
　　出版廣角：剛才您講到和民營企業合作，合作之前，勢必要對其進行評估，那鳳凰出版集團是從哪幾方面來進行評估的呢？合作之后，怎么去管理協調？
　　譚躍：相關的資產評估和評估議價都要做，但不是核心。并購是什么？說白了就是花錢買東西。那你是想買什么？幾個要素，第一是人。這個人值不值得買？如果值得我可以考慮；第二是這個團隊值不值得？如果這個人不突出，但是這個團隊很優秀，還是可以考慮的；第三是他的機制；第四是他的未來。綜合起來說，合作從理念上是我們干一件事情，在方式上有充分的自主權，在風險防止上我們建立機制。
　　出版廣角：2010年參加安徽出版年會，大家都提到“走出去”的模式，像我們剛才提到的數字化一樣，還是需要很長的一段路要走，您怎么看？
　　譚躍：第一不要著急，第二要積極。國人的普遍需求還沒有形成，急也沒有用；但是要有信心，積極面對，中國在世界上肯定有兩個話語權是別人所不具備的，第一個是中國古代文化，第二是中國特色社會主義道路，其中的本質不是中國社會主義，是世界現代化的一種模式，帶有普遍性。最近南非向中國學習，第三世界的國家應該怎么走？中國就是榜樣。中國應該總結經驗，將其理論化學術化，這就是一個話語權。這兩個話語權是潛在的。只要經濟需求上去了，圖書出版業就自然而然的“走出去”了。
　　出版廣角：不著急但要積極，世界格局的嬗變在推動中國文化的國際化，這個過程漫長，但必定到來。謝謝譚總與我們分享了這許多精彩的理念，再次感謝接受我們的采訪！
　　譚躍：謝謝你們！
　　 （特約記者 朱璐 整理 付國樂）