秋風(fēng) 事業(yè)單位要和政府脫鉤

　　在維穩(wěn)的大前提下，事業(yè)單位改革能進(jìn)行到什么程度，讓人懷疑
　　
　　4月初，中央政府確定了一張事業(yè)單位分類改革的時(shí)間表，共涉及超過(guò)126萬(wàn)個(gè)機(jī)構(gòu)，4000余萬(wàn)人。該表預(yù)計(jì)，到2015年，中國(guó)將在清理規(guī)范基礎(chǔ)上完成事業(yè)單位分類；到2020年，中國(guó)將形成新的事業(yè)單位管理體制和運(yùn)行機(jī)制。
　　事業(yè)單位改革起步于90年代，為什么推行起來(lái)如此艱難，事業(yè)單位改革和國(guó)家機(jī)構(gòu)調(diào)整、公務(wù)員體制改革有什么關(guān)系，改革與國(guó)企改革有無(wú)相似性，就這些問(wèn)題，本刊記者采訪了學(xué)者秋風(fēng)先生。
　　
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　　這些年關(guān)于事業(yè)單位的改革一直沒(méi)有間斷過(guò)，為什么在這個(gè)時(shí)候又提出要進(jìn)行事業(yè)單位改革？
　　秋風(fēng)：以前的改革之所以沒(méi)有進(jìn)行下去，是因?yàn)檫@么龐大的組織，功能可能比政府還要大，它本身就形成了一個(gè)復(fù)雜的利益集團(tuán)，而這些集團(tuán)又跟政府有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。
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　　有科技部人士稱，最近幾年國(guó)務(wù)院部委設(shè)置瘦身，但是相應(yīng)事業(yè)單位卻在逐年擴(kuò)編。現(xiàn)在事業(yè)單位的體制如何評(píng)價(jià)？
　　秋風(fēng)：現(xiàn)在的體制不容樂(lè)觀，因?yàn)槭聵I(yè)單位把權(quán)利和市場(chǎng)混合在一起了，有大量官員的非法收入就是從這兒來(lái)的，事業(yè)單位也成了現(xiàn)在腐敗的重災(zāi)區(qū)。
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　　事業(yè)單位資金來(lái)源有全額財(cái)政撥款、差額撥款和自收自支，這種分類方法將來(lái)的改革還適用嗎？
　　秋風(fēng)：理論上來(lái)說(shuō)，事業(yè)單位的改革應(yīng)該廢除這些概念。社會(huì)只應(yīng)該存在兩類組織，一類是完全由政府財(cái)政撥款的政府機(jī)關(guān)，另一類是資質(zhì)管理的民間組織。
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　　有分析認(rèn)為，上一輪事業(yè)單位改革是配合國(guó)家機(jī)構(gòu)調(diào)整進(jìn)行的，由于政府裁減了部分機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)和人員轉(zhuǎn)為事業(yè)單位及其職工，是事業(yè)單位尾大不掉的重要原因，這輪改革還會(huì)出現(xiàn)這種情況嗎？
　　秋風(fēng)：這輪改革應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn)這種情況，因?yàn)闆](méi)有聽(tīng)說(shuō)政府有裁員的計(jì)劃。現(xiàn)在事業(yè)單位的困境主要是80年代和90年代政府改革造成的，政府部門把事業(yè)單位當(dāng)作垃圾處理箱。
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　　改革的阻力很大和政府關(guān)系密切？
　　秋風(fēng)：事業(yè)單位背后都有政府。現(xiàn)在哪怕是私人要成立一個(gè)基金會(huì)或者社團(tuán)都必須要找一個(gè)政府主管單位，這等于人為地在事業(yè)單位和政府之間建立了一種關(guān)系，使得任何獨(dú)立的監(jiān)管都不能夠存在。
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　　事業(yè)單位改革與維穩(wěn)這個(gè)大前提是否存在矛盾？
　　秋風(fēng)：肯定是矛盾的。要進(jìn)行事業(yè)單位改革，就要把他們和政府之間的關(guān)系切斷，事業(yè)單位的人員肯定是不愿意的。所以在維穩(wěn)的大前提下，事業(yè)單位改革能進(jìn)行到什么程度，讓人懷疑。
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　　2008年，國(guó)家選取山西、上海、浙江、廣東、重慶五省市進(jìn)行事業(yè)單位養(yǎng)老改革試點(diǎn)，但迄今五省市沒(méi)有一家真正推開(kāi)這項(xiàng)工作。原因何在？
　　秋風(fēng)：最關(guān)鍵是事業(yè)單位的人有非常充分的理由拒絕改革。現(xiàn)在的改革方向就是要將事業(yè)單位人員從公務(wù)員的福利體系中剝離出來(lái)，進(jìn)入企業(yè)人員的福利體系，而企業(yè)的福利體系明顯不如公務(wù)員的福利體系。因?yàn)檫@個(gè)體制本身不公平，所以就不可能改革，除非國(guó)家也廢除公務(wù)員的福利體系。
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　　有學(xué)者指出現(xiàn)在的企業(yè)養(yǎng)老制度走不下去了。而這項(xiàng)缺陷極多的制度盡管已逐步被企業(yè)人員接受，卻無(wú)法得到事業(yè)單位人員認(rèn)可，什么原因？
　　秋風(fēng)：這是一個(gè)自我定位的問(wèn)題，企業(yè)單位的人知道自己就是企業(yè)單位人員，事業(yè)單位的人向來(lái)都認(rèn)為自己就是國(guó)家的公務(wù)員，事實(shí)上也是這樣的。很多事業(yè)單位的人員覺(jué)得自己就是干部，這是制度淵源。
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　　有無(wú)必要將事業(yè)單位和國(guó)家行政機(jī)構(gòu)與公務(wù)員改革結(jié)合起來(lái)？
　　秋風(fēng)：沒(méi)有必要，因?yàn)楣珓?wù)員的改革早已經(jīng)完成了。伴隨著公務(wù)員法的頒布，公務(wù)員的體制已經(jīng)建立了。現(xiàn)在要對(duì)事業(yè)單位的人員進(jìn)行分類，公立醫(yī)院的醫(yī)生和學(xué)校的教師是可以作為公務(wù)員對(duì)待的。剩下的，讓他們完全成為獨(dú)立的法人，跟政府沒(méi)有關(guān)系。
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　　 是否可以汲取國(guó)企改革的成功經(jīng)驗(yàn)？
　　秋風(fēng)：簡(jiǎn)單說(shuō)就是讓事業(yè)單位的人員自謀生路。國(guó)企改革的一個(gè)重點(diǎn)就是政企分開(kāi)，事業(yè)單位也一樣，也應(yīng)該跟政府脫鉤，讓其成為獨(dú)立的事業(yè)法人。