突破男女不平等瓶

　　《中國教師》：史教授，您好，您怎么看“女性教育”？
　　史靜寰：女性教育還是性別教育，我認為不是一個概念。從性別角度來看，并不是只有女孩才要接受教育，還是要有一個在社會的層面上對所有社會公民進行的教育。其實人的性別就體現了社會化的角色和對這個角色的認同，所以，從人的社會化本質和人的性別角色、對性別分工的認識和自身的性別角色的定位這幾個角度考慮，是能夠把人的全面發展放在這一個框架里的。這個應該是我們教育應該關注的一個方面。
　　《中國教師》：依您的看法，如果是開展此類教育的話，還是以公民的教育為主？
　　史靜寰：對，但是不能理解為它是一門單獨的課程。好像咱們現在要重視什么就會單獨設門課，其實它不只是用這種知識型的傳授方式來講的，更多的還是通過成人教育吧。所謂“成人教育”就是你要做一個什么樣的人，你要做一個什么樣的社會人，為什么要做這樣的社會人。也就是在未來人類發展的更高階段，作為一個人，他所應該具備的做人的特質。更多的還是從這樣一個角度來理解的。
　　《中國教師》：您覺得什么時候教比較好呢，還是說像女子學院一樣，從大學階段再開始？
　　史靜寰：那就太晚了。從人的社會化角度來講，社會角色的形成是在兒童階段，在睜開眼睛看世界的時候就形成了第一認識，比如她所看到的在生活當中所接觸的父母、家庭，在社會層面最初所接觸的幼兒園、鄰里，接著是她在宏觀社會里所接觸到的人、事、物等。從這個意義上來說，當然應該從早期開始。但早期教育要不要單獨列一門課程或者設一項專題研究，我覺得沒必要。就是因為我們過去所形成的定勢思維，特別是機構化的學校教育，包括幼兒園，把養成性教育知識變成了一個分門別類的知識系統，好像為人的教育、成人的教育也把它劃分成學科型的體系一樣，導致現在要加強藝術修養，就把京劇帶進課堂；又提出每周要有一節書法課。我覺得這是我們現代教育的一個很大的問題，因為按照知識傳授的時間，它總是有限的，而成人教育和人的社會性的發展，是無限的。這也就是為什么對人的養成性教育，應該是彌散性的分布在我們的生活環境和人際交往的整體過程中。所以，如何把女性教育或者性別教育這種養成性教育不是用分門別類的課時教育教學的方式，而是融入到學校、家庭、社會教育的整體中，可能是更長期、更艱巨、更需要做的一個工作。
　　《中國教師》：要怎么推動呢？因為這件事可能牽扯到方方面面，不只是局限于學校這一個機構了，還包括家庭和社會。
　　史靜寰：所以我說這是個問題。實際上，教師培訓、校本課程或者校外學生興趣和社會性實踐活動，都是機構化教育的重要體現，但整個社會不太關注這方面。所以，我考慮從三個角度來說。
　　第一個是從正規學校教育的角度。在我們的教師培訓和學校的整體活動設計中，必須增加使人具備性別意識和性別視角的內容；在機構化教育的內容里面應該強調為什么對教材和教師培訓進行研究，這是機構化系統化教育的一個途徑，在這個途徑里面加入性別教育的視角，可幫助老師在跟學生交往的過程中，包括上課和指導學生的全過程，形成性別平等、性別公正的意識。
　　第二個是在更廣義的角度。也就是在學校教育的整體環境和制度的安排下，我們在社會實踐課、綜合實踐課或者興趣等方面所開設的選修課里面增加這些內容，同時在進行思想政治教育的黨團、少先隊等組織里也設立這個主題。
　　第三個是載體的角度。包括家長、學校跟社區的互動，以及社會大眾傳媒所產生的巨大影響力。
　　如果在學校里面，包括在大學里開課，算不算就進行了女性教育、性別教育，實現了性別平等？大家肯定不會這么認為，但為什么現在又在推進這個教育，就是因為現在教育制度安排和體系性的課程角度完全沒有這個視角。我認為這個事情肯定會做，但絕不是通過開一門課程的方式。所以，在這個過程當中把它當成一個系列而非一件事去做反而更有意義。假設我們要開這個課，還要通過多樣性措施，把視角和意識作為將要努力去傳遞、去培養的方向。
　　《中國教師》：您怎么看現代教育體制下的“男女平等”導致女性特質無法發揮？
　　史靜寰：我覺得這是兩回事，男女平等與女性特質在理想的狀態不應該是一種矛盾，但為什么我們現在把它們看成是一個矛盾的事情，就因為它們在發展的不同階段會有一個側重，會有一個特別強調的階段性特質。比如在50年代，我國法律上就頒布了男女平等的條例，大家自然就認為我們已經實現了男女平等，但如今，人們越來越意識到法律上的這種平等只是平等的一個層次的實現，更重要的是它的規范層面和文化層面的平等還遠遠沒有達到。
　　現在法律上的平等只是最基本的平等，屬于起點，是公共政策，接下去我們要進一步去推進的就是在規范化、在制度細節性上的安排，以及在文化、心理方面的認同等等。比方過去的“鐵姑娘”現象，人們認為男的能做的事情女的都能做，就叫男女平等，而現在看來，人們又認為這種現象忽視了女性的特點，未必是有利于女性的發展。由此可以看出，其實法律的“綱性”特點就決定了它在很多問題上只局限在一個規定上。所以，在今后的發展當中，并不一定男女都一樣的就叫男女平等，它還要考慮在社會分工、在社會整體的文化氛圍當中，怎樣更樹立一種既有公共政策上的平等基礎，又有基于個性特點發展的特質發展。其實，未必就是男性和女性這么清晰的差別。現在，社會越來越包容也越來越開放，包括“第三性”概念的提出，這就說明，在特定群體性別里頭，也有不一定完全按照原來傳統的性別意識所形成的性別行為。所以，個性化的發展，這也是社會發展到更高階段的必然產物，我覺得跟法律規定的男女平等并不是矛盾的，這是社會發展一個必然的階段。
　　《中國教師》：對完善和健全女性的人格，您認為最理想的教育狀態是怎樣的？
　　史靜寰：剛才我為什么說教師培訓特別重要，學校的環境特別重要，就是因為女性在這樣一個直觀的生存環境當中，她所受到的影響是尊重女性、提倡男女平等，而且不但強調女性的尊重和自立，也在教育女性不能只是扮演弱者的角色、靠著男性來成就自己，更要有自己獨立的人格、目標的追求等等。所有這些不是口號，而應該是女性生活環境當中潛移默化的影響因素。目前，法律規定了男女平等，這就是最基本的公共政策規定。然后，培訓教師作為教育人的職業操守，讓教師有基本的認識，具備性別平等和針對不同孩子能公平對待的意識，能夠在教育過程中貫穿因為性別平等而所應該采取的最基本的教育行為，不能因為性別導致的差異影響了自己的未來發展等。如此，我覺得這就是最理想的狀態。而讓學校每周開一堂性別教育課，然后大家都接受性別教育的學分，我不認為這是最理想的狀態。
　　《中國教師》：有聲音認為母親的角色非常重要，對孩子的影響力深遠，是影響家庭和諧發展、社會穩定進步的重要因素。但也有人認為“凡是事業成功的女性，家庭大多是失敗的”，如果想做一位好母親，必定要舍棄對事業成功的追求，做個男主外女主內的“賢妻”，您對此怎么看？
　　史靜寰：母親對孩子的影響力是誰都替代不了的，這個我同意。現在雖然也強調家庭教育當中父親角色的缺失問題，尋求怎樣能夠加強父親在孩子早期成長當中的責任，我覺得這個都不矛盾。即使我們強調父親在早期教育中對孩子在決策意識的形成、家庭的承擔等方面的影響，這些也都不能替代母親對孩子的影響，以及對家庭和諧的影響。但不是就應該說“男主外女主內”，我覺得這并不是一個必然的結論。一個真正成功的女性或者現代社會所需要的、受過良好教育的女性，她同時應該擔當著一個既有自己事業又有自己家庭，而且還能夠很好的平衡這兩個方面的角色。其實現在很成功的女性大多都是這樣，如果說女性只要事業成功我就必須單身，我就不能有孩子，我覺得這個社會是畸形的。為什么我們現在形成了這種“凡是事業成功的女性，家庭大多是失敗的”印象？這恰恰說明是我們社會存在的問題和存在的缺陷，正是因為社會沒有能夠給女性事業上的發展和家庭上的成功提供一個更好的環境，才會逼得她們必須做出一個非此即彼的決定。我覺得這恰恰是我們要試圖去改變的一種狀態。
　　
　　《中國教師》：您說到這兒，我想到了“5分女”，這是社會上以擇偶為背景，對學習、能力各方面條件都很強的女性的一種等級稱呼。只是由于“結婚生子”的傳統觀念束縛，令更多女性不敢做“5分女”，也就漸漸缺失了對自我能力的認知和追求人生價值的一個信念。如何才能幫助這些女性樹立正確的人生觀，從自我的束縛中解放出來，給女性教育的未來指正一條出路？
　　史靜寰：我覺得同樣是兩個方面的問題。其實在現代社會，一個很大的好處就是人的選擇性的增加。任何人的選擇都是基于對自身和社會外界環境的一個判斷，就是她做出這一個選擇，肯定是平衡了利弊之后而做出的選擇。所以從這個意義上講，女性和男性一樣，她要選擇事業發展，她要選擇結婚生子，她必須要考慮這兩個方面的選擇所帶來的她要付出的成本、她要承擔的責任以及她所獲得的好處等等。為什么任何人的選擇都不是純粹的個人的頭腦發熱，就在于人是理性動物，她自然是對個體和社會以及社會存在的狀態進行判斷。所以，為什么要選擇讀博，除了自己追求知識的好奇、愛好、以及自己事業上的目標之外，肯定還要考慮，在選擇了讀博以后，自己將要涉及的這條路，在社會上是不是能夠給自己帶來所期待的收益，是不是能夠給自己帶來所期待的幸福生活。如果她最后判斷這雖然是個很好的目標，但是整體的社會環境不支持，不能給自己帶來成就感、愉悅感，那很可能就放棄了。所以，我覺得在這個問題上，我們的教育，針對個體的教育，是讓大家珍惜自己自我選擇的機會和權力，同時在有選擇的時候，我們能夠有一個目標，而且不管遇到了什么困難，都能夠堅持對目標的追求。也就是說，個體教育，是讓你樹立目標，并為了實現這個目標能不懈追求的教育。
　　另一方面，就不僅僅是教育所能夠直接起作用的，而是教育可以間接地起作用，就是教育社會、影響社會、改變社會的傳統的價值觀、性別觀，以及對男女不同角色認同的觀念。這個就更復雜，不是單純的個體教育所能夠涉及的，而是跟社會的經濟發展、整個社會的法律和制度的完善，以及跟社會文明和民主的程度相關。所以，對我們現在能控制的教育來講，更多的是對個體的教育，而且要樹立一種追求，這種追求不會因為“我是女性”，因為性別特定的因素而受到限制。
　　對個人來講，其實選擇的痛苦可能有的時候比那個沒有選擇的痛苦對自己的挑戰還要大，因為有的時候人最難辦到的不是他沒有選擇，而是他不會選擇。所以，教育實際是提高人的選擇能力，是提高人的可行能力。經濟學家阿瑪蒂亞?森的一個很重要的公式之所以能得諾貝爾獎，就在于它表明：教育不光提高人的物質資本，它更多的要提高人的可行能力，可選擇的能力。我覺得這是教育一個最大的功績。
　　《中國教師》：目前，淑女培訓成為女性話題下的另一個代表，上海一些大中院校也在進行推廣。有聲音評論這是封建女性觀的余毒，與新時代女性教育提倡的美德相悖，是現代女性社會功能的一種退化和異化，您如何看待這個問題？
　　史靜寰：作為多年研究性別教育的我，當然反對這樣的提法。什么叫淑女教育，那是不是咱們還要有一個紳士教育？如果說作為一個完整的人、一個可以利于人在現代社會能夠很好生存和發展的教育，我覺得性別教育肯定是有益的。但現在為什么要專門定出一個淑女？這個淑女的標準是什么？誰判定的這個標準？依據什么做出的判斷？如果認為淑女就是“上得廳堂，下得廚房”，拿出去落落大方，回到家里家務全挑，那么，這也是對現代社會男性的同樣要求。男性有職業角色、公共角色，同樣也要有家庭角色。在家庭角色里，并不是“下得廚房”就是女性的專屬，現在男女分擔家務已經成為一個新的、男性能夠接受的家庭分工的一個安排和方式，所以，提出淑女教育這一概念就顯得它基本上是活在前現代社會，它已經對女性有一個依據男性做出判斷的定位，然后按照這個定位來塑造女性。依此理，我們也應該開展紳士教育，但為什么沒有人提？這就體現出現代社會經濟雖然發達，但一些男性表現他們成功的地方還是處于“我能養活老婆，且不讓她有經濟壓力”的層面，如果這是理想中的現代社會，我們早就實現了。所以，我覺得以“淑女教育”來理解性別教育，就是對教育理解的倒退，是在社會分工的框架內把女性更多定位在家庭、養育子女、照顧家人，而且是“上得廳堂，下得廚房”的角色上的體現。
　　《中國教師》：剛提到紳士，也有聲音認為，現在提倡的“女性教育”是重視女性的一種表現，但是對男性，集體都還沒有這個意識，好像沒有人去重視男性的權益？
　　史靜寰：我覺得這恰恰說明了，社會為什么要重視女性？一方面是從男性的角度，他更希望女性扮演傳統的已經被約定俗成了的角色，因為他們對現代很多女孩過于社會化的發展而失去了家庭化的角色有看法；另一方面，實際上體現了社會的一種發展需求，即越是缺什么，越會去強調什么。并不是我們有了三八婦女節，就說明婦女的地位更受重視，所以，如果用這種狡辯的方式來說，它就沒有意義了。
　　聯合國開發計劃署（UNDP）發布的《亞太地區社會性別人類發展報告》讓我們看得很清楚，即使最發達的國家、最開明或者說民主程度最高的北歐國家、男女平等做得很好的國家，如果我們按照性別指數來看的話，女性的發展程度仍然低于男性，所以，這是一個世界范圍內的現象。并不是說我們現在真正提倡尊重女性、男女平等，就是因為我們關注女性了，這是社會平等發展到現階段的一個必然。
　　我們現在提殘疾人的權益、提弱勢群體、提貧困人口，把大家關注的重心下移，恰恰體現了社會的文明發展和進步。只不過現在關注“女性”的想法變味了，變成一個要讓女性所謂的“回歸”，回歸家庭，回歸傳統，我覺得這就是很危險、很令人質疑的一種做法。
　　《中國教師》：剛才您提到“回歸”，社會上現存的對女性教育的說法，有的旨在培養女德，有的旨在培養獨立女性，您認為女性應該怎樣去權衡？作為政府部門又應該往哪個方向引導？
　　史靜寰：這同樣是兩個層面的問題。對女性個體來講，我始終認為每個個體都有權做出選擇，可以選擇想要的理想生活，所以如果有女性個體選擇回歸家庭，“我就選擇不工作，我就讓我老公養著”，我覺得這也不是大家一定要去討伐或者批判的事情。但是，作為一個社會，一個公共政策，定位就要考慮所有人，不管男性還是女性，要為他們提供平等的發展機會和資源，讓他們的潛力得到最大的提升。所以，私立的教育機構要開展淑女教育，那就讓它開，有這個社會需求，有人愿意學女紅、學妝容打扮，也沒什么不可以。但如果把這個納入到公共學校，納入到公共決策，納入到現代學校教育的公共體系，就有問題了，就需要問一問制定的依據是什么。成為公共教育的內容應該更多考慮社會整體發展的需要，特別是人的最基本的權利、責任、義務、意識等。把特定的人群定位在特定的角色上，本身這就是不符合現代社會發展對人的一個基本的認定的。
　　《中國教師》：面對現代社會對“女性教育”的誤讀，您能不能給“女性教育”做一下更準確的詮釋，您認為女性教育應該是什么樣的？
　　史靜寰：說實在的，我不愿意提女性教育就在這，似乎變成了女性就應該接受教育，要自強自立，女性就應該抵得住社會對自己的誤解，就應該不管遇到多大困難都得咬牙堅持。這還是好的，更甭說，很多女性教育的別稱就是所謂的“淑女教育”“女性就要有吸引力”……
　　我覺得更準確地說，應該是性別教育。所謂性別教育，就是每個人生活在這個世界上，作為社會人，并不是一個自然體，這個自然的性別是沒有辦法選擇的，但社會性別是后天在社會環境中形成的，在形成過程中，不管男性還是女性都有一種稟賦，而這種稟賦是人發展的前提，具備著自然與社會兩個方面的特征。不能因為后天的社會上的一些局限，就使得自然稟賦被無限放大，比如，女孩就適合怎么樣、女孩就應該怎么樣。這些嚴格說來就不是自然稟賦，而是由自然稟賦被賦予的一種社會認同。所以，性別教育要突破的就是：在社會化的進程中，怎么樣能夠使得教育成為每一個具備無限發展潛力的人發展的一個積極的刺激的力量，而不是一個消極的阻礙的力量。
　　人要同時承擔公共和家庭或者公領域與私領域的角色，這個男女沒有區別，男性也面臨同樣的問題，如果他選擇成家、選擇要孩子，他就同時選擇了成家和要孩子之后的責任，所以為什么只有女性需要接受這樣的教育呢？為什么男性同樣要面臨女性這樣的抉擇，他們就不需要進行教育就能夠履行好自己的角色呢？這種假定本身就說明，我們忽略了在這個社會上非常重要的一個群體——男性同樣具有教育的需要。所以，性別教育使人更好地認識自己、認識他人、認識社會，更好地利用社會所給你提供的發展平臺和資源，去發揮你的潛力。人不因為你的性別而受到發展的障礙，我覺得這就是性別教育最重要的，也是它應該達到的目的。
　　
　　（責任編輯：葉水凌）