城邦集團(tuán):走向數(shù)位出版,流程改造很重要

編輯平臺

近幾年數(shù)字出版成為出版產(chǎn)業(yè)討論的焦點(diǎn)。一直以來，臺灣城邦集團(tuán)積極推動出版品數(shù)位化。其首席執(zhí)行長何飛鵬去年發(fā)表一篇題為《最后的五年》的文章，指出傳統(tǒng)紙本出版業(yè)壽命只剩五年，并帶動整個(gè)集團(tuán)邁向數(shù)字化，雖因流程、規(guī)范都須大改，遇到不少阻力，但城邦仍堅(jiān)持改革。

城邦文化事業(yè)股份有限公司數(shù)位出版部資深經(jīng)理祝本堯、城邦讀書花園網(wǎng)站部/電子書發(fā)展部資深經(jīng)理竇立德、家庭傳媒集團(tuán)運(yùn)營平臺業(yè)務(wù)副總林福益、家庭傳媒集團(tuán)運(yùn)營平臺通路業(yè)務(wù)處總經(jīng)理李再星一同接受本刊專訪，對城邦數(shù)位化發(fā)展的構(gòu)想，以及數(shù)位改革中遇到的困難，作出回答。

書香：請介紹一下城邦集團(tuán)進(jìn)入數(shù)位出版都做了哪些事情。

城邦：城邦花園是城邦集團(tuán)經(jīng)營的一個(gè)圖書網(wǎng)站，這個(gè)網(wǎng)站也是城邦集團(tuán)的官方網(wǎng)站，很像美國一個(gè)專賣紙本書的網(wǎng)站amazon。amazon三年前推出一個(gè)賣電子書的服務(wù)kindle，從紙本書跨入電子書領(lǐng)域。城邦在去年開始跨入電子書領(lǐng)域，將原本只賣紙本書的網(wǎng)站擴(kuò)增為賣紙本書也同時(shí)賣電子書網(wǎng)站，推出一個(gè)針對的是平板電腦的隨身e冊電子書服務(wù)，實(shí)際上是效法kindle來做的。里面有很多的書籍，是需要有數(shù)位版權(quán)的書才能做，像日本的很多書我們沒有數(shù)位版權(quán)，暫時(shí)就不能做。

書香：是不是只要購買一個(gè)賬號，就可以進(jìn)入整個(gè)城邦花園的網(wǎng)站？

城邦：是的，在網(wǎng)站上加入會員，然后就可以進(jìn)入整個(gè)城邦花園的網(wǎng)站，隨心所欲地看書。比如你有兩臺機(jī)器，只要有賬號，就可以在任意一臺機(jī)器上閱讀城邦花園里的內(nèi)容。我們只認(rèn)賬號。目前城邦花園的內(nèi)容支援PC、iPad，六月份會制作針對google的Android客戶端。隨身e冊，就是我們做電子書的服務(wù)平臺。

對于數(shù)位發(fā)展，我們并不僅限于電子書，還包括電視節(jié)目。我們把以前的紙本做成繪本，制成動畫。城邦的數(shù)位化并不僅僅局限于城邦本身，還會針對某個(gè)單位的需求去研發(fā)和設(shè)計(jì)符合需求的數(shù)位化服務(wù)。當(dāng)然，一般的單位也會有自己的想象，比如說它以前是賣繪本給小孩子，現(xiàn)在消費(fèi)者市場有量的需求，所以就開始運(yùn)行一系列的計(jì)劃。它會提出做機(jī)器的需求，雖然我們不是做機(jī)器的人，但我們還是會把這一塊的資源給搜集起來，把這個(gè)事情做出來。從紙本到數(shù)位化，不同的人會有不同的想象，把原來很好的數(shù)字、影像資料庫實(shí)際應(yīng)用于數(shù)位的發(fā)展，它可能涉及不同的行業(yè)。

書香：你剛剛提到(數(shù)位出版)有電視？

城邦：有電視，MOD，IP/TP，視訊我們都在做。網(wǎng)絡(luò)電視技術(shù)正是爆發(fā)的時(shí)候，確定地說，我們將來的傳播都是用Internet。以數(shù)位來說，所有搬到熒幕上的內(nèi)容，城邦都會去接觸。

城邦數(shù)位出版的基本理念

書香：可否具體介紹一下城邦數(shù)位出版框架的基本理念？

城邦：這個(gè)架構(gòu)實(shí)際上包含了從基礎(chǔ)建設(shè)到實(shí)際應(yīng)用，我們要考慮的是怎么樣去滿足消費(fèi)者的需求。滿足消費(fèi)者的需求就必須具備三種能力。第一種需要有數(shù)位的工作能力，不能說買個(gè)軟體(軟件)，但是不會在電腦上使用。如果在城邦的工作人員不用數(shù)位化去處理個(gè)人工作管理，根本什么事情都做不了，先不要說ERP，就連打卡機(jī)，發(fā)公告都是用電腦操作的，我們所有的東西都是數(shù)位化的。

第二個(gè)，我們要跟消費(fèi)者能進(jìn)行管理溝通。我們以前把書交給別人賣，消費(fèi)者買了就走了，我們根本不知道書都賣給了誰，只知道賣了多少本，所以我們要有電子商務(wù)運(yùn)營的能力。這是非常重要的一塊，城邦的花園網(wǎng)站就是要實(shí)現(xiàn)與跟讀者溝通的平臺，這就需要很強(qiáng)大的網(wǎng)絡(luò)技術(shù)。

第三，社群的能力。網(wǎng)路是網(wǎng)網(wǎng)相連，兩個(gè)部分聯(lián)合起來，就有一個(gè)我們的blog，臺灣第二大的blog社群。相對來說，以上幾個(gè)部分都是Internet部分，所有我們要有銷售整合的能力。說我們在編這些書的時(shí)候，要預(yù)構(gòu)未來它們在某一個(gè)熒幕上的想象是什么。比如說《書香兩岸》，我們把稿件征集起來的時(shí)候，就會事先做一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的排版，基本上是一個(gè)可以縮可以放的部分，看網(wǎng)路效果如何。大部分?jǐn)?shù)位出版都是用圖或是PDF來做，我們把它做成網(wǎng)頁的方式，可以縮放，所以編輯一開始就要先想到這些問題，去想象數(shù)位時(shí)代一本“書”的樣貌，當(dāng)然最后這本書的實(shí)現(xiàn)并不一定是由編輯來完成，只不過在一開始做“書”的時(shí)候，編輯就要有所考慮，否則當(dāng)書的內(nèi)容一旦做成PDF檔就來不及了。

以城邦數(shù)位出版發(fā)展架構(gòu)圖來說，編輯先要有數(shù)位能力，然后再進(jìn)入到數(shù)位交易平臺。臺灣的相關(guān)部門，讓城邦輔導(dǎo)臺灣其他小的出版社，因?yàn)樗麄儧]有見過這個(gè)東西，從文本開始我們就教他們做規(guī)劃，如何用數(shù)位的角度思考，不然等所有的內(nèi)容都變成PDF檔就沒辦法看了。

書香：你們的平臺跟別人的平臺差別在哪？

城邦：城邦對于數(shù)位化的實(shí)踐三年前已經(jīng)開始了，我們的數(shù)位化產(chǎn)品是面向全世界販?zhǔn)鄣摹Ｒ云脚_來說，肯定是越多越好，內(nèi)容能放在越多的平臺上銷售是好事，但也要有自己的平臺，我們必須跟讀者有直接的接觸。對城邦來說，不會發(fā)生東西只能在自己的平臺，而不能在其他別的平臺上銷售的事，有人幫我們賣書不是很好嘛？就城邦自己的數(shù)位平臺而言，別人的書我們也賣。有的出版社只有PDF檔，他們不知道怎么去賣整個(gè)內(nèi)容。有的小出版社不知道該如何數(shù)位化，城邦也會教他們做這件事情。

城邦的數(shù)位出版是一個(gè)完整的流程，從創(chuàng)作端到銷售合作一整條流水線都具備，在城邦沒有數(shù)位能力就沒有辦法工作，我們很多東西都在線上操作。現(xiàn)在城邦要求所有的美編都必須清楚編輯怎么去做數(shù)位化“書”的那個(gè)想象，包括使用的符號、標(biāo)記等等，任何一位美編都能跟編輯對接。藉由了解城邦可了解臺灣出版產(chǎn)業(yè)的參考，因?yàn)槌前罹褪桥_灣整個(gè)出版業(yè)的縮影，我們從作者創(chuàng)作編書發(fā)行全部整個(gè)過程都有。

書香：城邦的數(shù)位平臺是非常開放的，有些電子閱讀器或者是平臺商的電子書其實(shí)是封閉的狀態(tài)，對此你們怎么看？

城邦：如果是做硬件出身的廠商，因?yàn)樗麄兪琴u硬件的，那么對于數(shù)位化的想象就一定是那個(gè)樣子，有種種限制，比如只能在他們的機(jī)器上閱讀等等。但是，城邦不是賣機(jī)器，而是賣內(nèi)容，所以我們的想法肯定跟他們不一樣。Apple也只是賣機(jī)器，蘋果的機(jī)器里面的內(nèi)容出得來嗎？出不來，沒有辦法在別的硬件上讀。對城邦來說，我們希望所有人都來幫我們賣內(nèi)容，我們?yōu)樗袡C(jī)器提供格式，如果我們提供不了的格式，就讓機(jī)器制造商幫我們制作格式，這才是數(shù)位出版平臺應(yīng)該呈現(xiàn)的樣子。

很多硬體(硬件)廠商對盜版的重視不是很高，因?yàn)楸I版的內(nèi)容越多，就有越多的讀者買硬體。亞馬遜為什么對盜版管制很嚴(yán)，因?yàn)樗琴u內(nèi)容的。數(shù)位出版這件事情，如果單是硬體廠商來做，做內(nèi)容出身的人就會死掉。這件事只有出版業(yè)集合起來，用我們的立場去跟政府溝通，去跟大的廠商溝通，這樣將來數(shù)位出版，出版業(yè)才不會被邊緣化。

書香：城邦非常強(qiáng)調(diào)流程改造，為什么流程改造對出版社這么重要？

城邦：如果今天出版走到PDF就回不來了，那么我們就要提前進(jìn)行改造。我們發(fā)現(xiàn)，熒幕載體一直在改變，以前有一個(gè)新的載體出來我們就做一個(gè)東西迎合它，可是都沒有賺錢。我們是文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，是要創(chuàng)造新的、有趣的東西，但出版業(yè)的核心價(jià)值是不一樣的。及早進(jìn)行流程改造，就可以推出各種不同的產(chǎn)品。舉例來說，《書香兩岸》每期都有人物的專訪，要出人物專訪的特輯，但是在PDF的條件下就需重新工作；而如果事前進(jìn)行流程改造，變成在數(shù)位化條件下的操作，就可以把每一期的人物專訪做成各個(gè)獨(dú)立的單元，要做成專輯的時(shí)候，只需要重新拼接就可以了，這就是流程改造的意義。

再以城邦旗下貓頭鷹出版社做的百科全書電子書來說，如果這本百科全書里面所有的鳥都是PDF檔的，它要怎么變成電子檔？是沒辦法的。實(shí)際上，他們在做這個(gè)百科全書的時(shí)候里面所有的數(shù)據(jù)，以鳥類來說，一開始就是用excel建立檔案，鳥的圖片、對應(yīng)的大小、形狀、學(xué)名、特征等等，檔案出來的時(shí)候，要做的就是把這些東西放在框框里面，做成紙本出版；但是如果它有做網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用的時(shí)候，它就可以直接從數(shù)據(jù)庫里面取出來，這就是流程改造厲害的地方。

其實(shí)流程改造的第一件事，就是盡量不要把內(nèi)容變成PDF檔，這就要在前端編輯做書最開始的時(shí)候。

版權(quán)保護(hù)很重要

書香：做數(shù)位出版，目前最大的問題是什么？

城邦：盜版。iPad在全球的銷量很大，它的App Store只是搭建平臺，所以會有盜版問題。盜版內(nèi)容在上面賣，對內(nèi)容生產(chǎn)者來說，傷害很大。比如大陸的幾個(gè)網(wǎng)站，賣盜版漫畫幾萬冊，App Store上賣這個(gè)網(wǎng)站的閱讀軟件，只要有這個(gè)閱讀軟件就可以看網(wǎng)站上的盜版漫畫，一個(gè)軟件也就十幾、二十幾塊錢。我們向蘋果檢舉他們，下架兩個(gè)禮拜之后又上架了，根本防不住。

書香：內(nèi)容生產(chǎn)者沒辦法做任何版權(quán)的保護(hù)嗎？

城邦：我們進(jìn)行保護(hù)也沒用。紙本書的內(nèi)容是可以被掃描的。未來只有靠蘋果自己去處理，靠對美國政府施壓，再讓政府對蘋果施壓才有可能解決。問題的關(guān)鍵在于，美國人不會盜版美國人的書，但是外國人盜版的書他們就不管。

書香：說到出版的數(shù)位化，很多人會提到音樂產(chǎn)業(yè)，當(dāng)初CD產(chǎn)業(yè)被大量盜版，它們沒有想過通過政府干涉來解決這個(gè)問題嗎？

城邦：數(shù)位化時(shí)代CD產(chǎn)業(yè)基本上是死掉了，但書籍不會死透的。有些東西像雜志，被復(fù)制，內(nèi)容擁有者是不在乎的。比如《書香兩岸》賣廣告，讓別人復(fù)制一百萬分，沒有關(guān)系嗎，廣告客戶反而很高興。但書籍沒有辦法，書籍除了內(nèi)容外沒有其他可以獲利的方法，所以一定要被保護(hù)，不然最后沒有人去寫書，因?yàn)榇蠹叶假嵅坏藉X。

以前那些網(wǎng)絡(luò)作家，在沒有“起點(diǎn)中文網(wǎng)”之前，他們寫文章，然后建立博客或者個(gè)人主頁，依靠點(diǎn)擊率可以賣廣告，它總有辦法會收到錢。像周杰倫，你下載他的MP3然后去聽他的演唱會，他也總有辦法把錢弄回來，可是在數(shù)位出版來說，書籍看起來還是不行，因?yàn)槲覀儧]有別的盈利模式。

書香：未來是否會有新的模式呢？

城邦：或許會有，但是那種模式也不可能是讓你隨便COPY，隨便盜版的，但是會不會一個(gè)章節(jié)一個(gè)章節(jié)，或是一本一本地賣書，這個(gè)我們都不知道。但可以肯定的是，免費(fèi)拷貝在書籍上是絕對不可能的。

可能將來大家都會在云端閱讀，有云書柜，因?yàn)楸幌螺d才會被付錢，就是說我只能看到一頁或者幾個(gè)字，就好像在YouTube(視頻網(wǎng)站)上，有人有辦法把視頻整個(gè)抓下來，但是總還是會有辦法阻止這件事情。第一個(gè)，就是你要閱讀這個(gè)內(nèi)容需要付的費(fèi)用便宜到你懶得去盜版；第二，你付費(fèi)得到的服務(wù)很好。可能會像租書一樣看，這個(gè)模式也有可能。

音樂產(chǎn)業(yè)的問題就是說，里面有一些人，他們在限定的一個(gè)范圍內(nèi)去做檔案的交換，這個(gè)我們管不了。但是基本上蘋果沒有做檔案的交換，蘋果是租個(gè)地方給別人，讓別人去賣產(chǎn)品。舉個(gè)例子來說，我先租個(gè)商場，然后把攤位租給別人，我做二房東，別人如果是賣鴉片，我這個(gè)房東該不該賺錢，我該不該被罰。所以蘋果的問題是在這里，跟以前的檔案交換是不一樣的。交換檔案完全是consumer 對consumer之間的問題，而不是有一個(gè)版權(quán)機(jī)制的問題。

書香：如果蘋果要去做版權(quán)保護(hù)，對數(shù)位出版會好很多？

城邦：會好很多，因?yàn)榫烷喿x來說，蘋果確定在未來五年會是最大的值得經(jīng)營的平臺。數(shù)位出版的平臺，基本上百分之六十都會是iPad，聯(lián)想、惠普、華碩、漢王這些，頂多是瓜分剩下的百分之三十。

你想想看，我在蘋果平臺上面錄一百本書的內(nèi)容，里面有兩本賣得好，我就把這兩本書放到其他的pad上面賣，那表示它賣得好。但是如果說這一百本書的內(nèi)容在apple上面都是盜版，那就沒什么搞頭了。iPad是最大的市場，至少在五年之內(nèi)不會改變，這個(gè)例子不能開。

書香：剛剛你說到做版權(quán)DRM之類的，它是可以做到保障的嗎？

城邦：它可以麻煩到你懶得去破解。要去破解DRM要有兩個(gè)條件：第一個(gè)值得破解，第二個(gè)是很好破解。如果一本書有十個(gè)章節(jié)，我每次把一個(gè)章節(jié)賣給你，每個(gè)章節(jié)只賣一元人民幣，算是很便宜了，久而久之，除非我非常無聊才會去破解它。更進(jìn)一步，如果跟機(jī)器鎖在一起的DRM加上很便宜的內(nèi)容，誰會去破解它呢？

城邦認(rèn)為數(shù)位出版有兩種，一種就是把現(xiàn)在出版的紙本書的內(nèi)容變成電子書，但它怎么樣都比不過紙本書，因?yàn)槟莻€(gè)內(nèi)容原來就是為紙本書做的；第二種就是剛才我們提到的貓頭鷹出版社做的線上百科全書，它把這些書變成另外的東西，如果有人要盜版的話也沒辦法盜版。數(shù)位出版首先要解決的是版權(quán)，其次，它是一個(gè)完全不同于原來紙本出版的新興行業(yè)，因?yàn)檎麄€(gè)思考的思路跟原本紙本書出版的思路是完全不同的。城邦現(xiàn)在做數(shù)位出版的人來自原本的各行各業(yè)，比如有中文出版、教育出身等等，我們是在做一個(gè)新興的行業(yè)。