誰在操作“雪山號”方舟?

船長：

麗江雪山音樂節有限公司董事長潘修龍

北大青鳥音樂集團總裁許曉峰

起航時間:

2011年12月30日——2012年1月1日（共三天）

雪山號往哪里開：

玉龍縣黃山鎮文筆海邊，往高潮里開，往藝術里開，往創意里開

配套實施：

由鄭鈞、何勇、山人樂隊、周云山、周云蓬、馬賽克樂隊、海龜先生、旅行者、吳吞、麻園詩人、黑宇樂隊、司崗里、吳俊德、王嘯、低苦艾樂隊、王凡、次仁央吉領航，加入本土音樂人，為觀眾帶來搖滾、民謠、自然生態音樂的完美交融共鳴，雪山腳下給心靈與耳朵一次美妙的旋律洗禮。

乘客：

熱愛音樂的孩子們

牛叉，勇敢，叛逆，敏感的你

SOHI對話第五屆雪山音樂節操盤手 潘修龍許曉峰

SOHI：上次在五百里音樂節期間采訪許老師的時候，許老師說有一件事挺遺憾的，就是一直還沒有傳過緋聞，那現在你的緋聞來了嗎？

許：我的緋聞前兩天在傳，我和黃燎原喝完酒一個擁抱的照片，兩個光頭，被傳成了緋聞。（大笑）

SOHI：潘老師，很好奇，在9年前，和你和孫冕老師一拍即和，但是后面他退出了，而你就一直堅持了下來，那是什么原因讓你堅持到現在呢？

潘：一個是孫老師的年齡，他50多快60了嘛，他感覺做得太辛苦，又不賺錢，就這樣，而我還認為這件事情值得，所以就堅持了下來。

SOHI：音樂節是你的一個投資項目，那你現在賺錢了嗎？

潘：我應該馬上就賺錢了。

SOHI：那第五屆有什么亮點可以讓你賺錢？

潘：第五屆我們是打造一個音樂季，因為以后這個音樂季就落戶在這個音樂園區里邊了，這個音樂園區呢，又落戶在麗江國際音樂村，我們要打造一個藝術村。政府批給我們108畝地，這108畝做一個藝術家村，這個藝術家村，同時有差不多1/4的空間是做雪山音樂園，那么這個音樂園以后就是一個常態的音樂平臺，同時這個音樂季貫穿一個季，這個季是一個整體的音樂節，這個就是跟原來的方式又不同。貫穿一個季度，甚至說明年也有可能做兩季，春季音樂節和夏季音樂節。

SOHI：許老師，有消息稱，北大青鳥要推出20多個音樂節，你能給我們介紹一下嗎？

許：因為我覺得音樂節本身過去一直很零散嘛，全國各地很多人都做音樂節，每個音樂節大概就兩三天。我們這次，青鳥音樂集團是想把全國這些零散的音樂節通過投資和管理的模式，把它整合起來，做成巨大的一個音樂產業的平臺。

我們相當于把音樂的內容轉化為一種媒體，就是你做一個音樂節可能是在搞一個活動，但是如果你做20個音樂節，它每年基本上每個月都有兩個音樂節，平均下來，它所產生的效應就不是一個活動的效應了，它就變成一個媒體，它所承載的不光是它可以承載兩個東西，它可以把音樂節變成都市青年的生活方式，這是我們打造一種生活方式，第二個呢，它可以讓很多產品和品牌附著在上面進行傳播，就是變成一個媒體，所以說我們把這個媒體稱為什么呢？我們發明了一個詞，就是“活媒體”。

紙媒、電視媒體、廣播媒體等，這些媒體都是單向的，我登一個東西你們看，但是活媒體是互動的是即時的是現場的，首先是活動，通過活動把活人聚在一起，充滿了活力，活動活人活力三個東西組成的一種新的媒體形態，叫活媒體，這就是我們青鳥音樂要做的這么一個平臺，我們把它叫做“青平臺”，因為它主要的受眾是青年?；蠲襟w、青平臺，這就是我們要做的這么一個產業模式。

具體到和潘總這邊的合作，因為雪山音樂節是中國第一個戶外音樂節品牌，我們主要就是看中這個品牌的影響力，目前來講，中國還沒有一個音樂節的品牌影響力超過雪山音樂節的。第二，我覺得在雪山音樂節這個地方，我們做了一下產業延伸，未來你們要看到的，是一個常態的音樂節，它可能一年有40到80天在這個園區里邊都有現場音樂的表演。通過在他的國際藝術村里邊，劃出的30畝地，我們把它做成固定的舞臺，做成酒吧，做帳篷區，做創意市集等等這些音樂節的業態都把它固定化，這就創造了一種生活方式品牌，也就是說雪山音樂園它未來不是一個追星經濟，它是一個生活方式的一種表達。

潘總一直想傳導音樂的內容，東方的民族音樂，民粹、搖滾、民謠，咱們云南的這種民族音樂為主要的元素。要用音樂的這種載體、音樂的精神，去表達一種生活方式。本來麗江就是這樣一個地方，很多的都市年輕人來這里就是為了解壓，到這里來我們給大家創造這樣的一種氛圍。

創造這種生活方式的同時，我們要派生出來產業的產品，我們從這里要誕生出未來的大的藝人，誕生出未來大家傳唱的音樂、作品，我們要誕生出很多衍生的系列的產品。

主要合作呢，就是在這個雪山音樂節上，通過雪山音樂節這個點，我們延伸出去，打造音樂節的這樣一個產業鏈，這是我們倆未來幾年，甚至是幾十年要做的事情。

SOHI：第一屆有一個納西音樂世家的肖汝連老媽媽和崔健老師同臺，他也是屬于麗江本土的，今年她還會出現嗎？

潘：今年將會有新的麗江本土的和云南的音樂家出現，你看今年的鄭鈞、何勇以前都沒有來過雪山音樂節，今年終于來了。

SOHI：何勇老師很少參加音樂節吧，是怎樣請到他的？

潘：他多年就想來，只是今年時機剛好合適，和他演出的檔期也合適。

SOHI：剛才提到這個云南民族原生態的部分，好像去年有源生坊的加入，今年還會有類似的原生態加入嗎？

潘：有，麗江的格斯兄弟（音譯），他是白沙細樂的傳人。世界音樂這樣的一個現場演出。還有兩支是麗江本土的樂隊，我們希望通過這樣一個平臺，把這個原生態的東西做一個現代化和國際化的提升，就是把他們做成世界音樂，這個是我們未來要做的產業平臺上的東西。

SOHI：許老師之前你們推山人樂隊，把他們帶去國外演出。

許：對，山人也是這樣，他們去國外演出，我剛剛簽的美國的30場巡演，山人要在美國的十個城市做三十場的巡演。去年我們帶他們去嘎納音樂節、韓國首爾音樂節，這三十場巡演之后，山人還要馬上去加拿大，參加蒙特利爾音樂節，還要出巴黎參加巴黎音樂節。所以說山人算是一個，現在做到比較好，看到成功的苗頭的，我們云南的山里邊兒的音樂，那么通過一種國際化的創意的提升，用一種普世，全世界都能聽得明白的這樣一種音樂模式，搖滾樂的這樣一種模式，表達我們民族的內容，山人是我們云南民族樂走出去比較成功的一個例子，如果這次巡演能夠成功做下來，他們應該是國內的在國外巡演場次做得最多的一個樂隊了。

（山人樂隊只參加了第一個雪山音樂節，實際上就是從雪山音樂節正式走出來的，二手玫瑰也參加了第一屆，也是從雪山音樂節走出來，所以說雪山音樂節最好的就是以后會有越來越多的成功的音樂人走出來。以后這個園區將會是一個東方精神為主題的世界音樂的孵化器。）

50個樂隊變20？

我們實際上是做一個音樂季，實際上這次就是一個開幕，在明年春節后，會有40場演出，大概有幾百個樂隊，不是少了反而多了，大概是260支到300支。要做出我們的主張和精神，東方精神。同時我們還有一個當代藝術展，“藝術麗江”。從視覺、聽覺到味覺，我們要全方位的給來參加音樂節的觀眾和參與者一個最好的展現。

SOHI：如果音樂節贊助商到位了，各項市場營運都很好了，那可不可以對一部分青年不售票呢？

許：當然在票價上我們都會做一些考慮，但是呢，我想，你到一個地方，享受一天的音樂，你花100塊錢，100塊錢在中國能做什么，去好一點的電影院看場電影都要七八十塊錢，將近八個小時，六支到八支樂隊的這樣整天的一個表演，我想這樣來說這個票價并不是一個貴的概念。比如說演唱會，都是什么888，、1280，那么相當于十個人來看音樂節了。所以音樂節本身我們追求的并不是叫做高消費，你在一個音樂節里邊，100塊錢的入場券，你在里邊花個二三十塊錢就可以吃好喝好。第二個呢，音樂人的創作是需要有回報的，如果說都是免費的話，那最后只能是辦不下去了。

SOHI：是不是所有的音樂人都可以靠品牌吃飯了？

許：現在因為我們的版權保護還不是很得力，因為現在沒有唱片了，音樂人在互聯網上收不到錢，他們的勞動都被免費了，那我們靠現場音樂來為我們的音樂產業做一個這樣的模式，所以你演出再不給藝人錢，那誰還要去做音樂啊。一個創造了撫慰了千百萬位心靈的東西的這樣一個人窮死嗎？所以我認為說，現場音樂是目前一個音樂人生存的，基本上是唯一的一個手段吧。

樂隊進入音樂節演出，是否有門檻？

許：零門檻是不行的，那就成卡拉OK大賽了，我們這個不是選秀，也不是在搞什么大賽。我們比較注重本土原創，表達我們民族精神的，表達我們東方精神的這樣一些樂隊，是會納入我們更多的一些考慮。我們一直強調，雪山音樂節未來不是追星經濟，我們是一個音樂生活方式的倡導者，是本土原創的孵化器，這個是雪山音樂節兩個主導的功能，所以音樂選擇上，我們會選擇本土特點的內容，但是我們的傳播我們希望是世界的，我們也很希望會有世界級的藝人來和我們交流，但是我們自己選擇的可能是以我們自己民族的原創為主。

SOHI：兩位老師長得好像哦，是不是因為經常在一起的原因，你們什么時候在一起的？

許：偶然~?。?！志同道合者……有兄弟相……佛緣（笑）

SOHI：音樂節你們會在現場聽歌嗎？還是會躲在哪個酒吧喝酒？

許：躲在酒吧干什么，我們自己就是倡導這種生活方式的，音樂節結束之后，場地里有一個叫民謠小院的，我們會在那個小院里邊兒，生著火，跟這些藝人啊，唱完了喝喝酒、交流交流。

SOHI：如果音樂節上沒有了妞，沒有了美女改怎么辦呢？會不會很蒼白。

許：應該不會啊，很多女孩子都喜歡音樂啊，每次的音樂節，各種美女都要來的，音樂節肯定不會缺少美女的，打造這么一個氛圍，很多人都愿意來的。

如何保持對年輕人的吸引力？

這種生活方式一經建立起來，讓人們喜歡了，就很難改掉了。要保證內容不斷地豐富，還有就是保證服務，交通接待、餐飲服務等。

SOHI：演唱會有VIP，為什么音樂節沒有VIP呢？

許：我們提倡的是，進了音樂節這種生活方式，人人平等，沒有門票分前后區分位置的。

SOHI：潘老師，您是做藝術的，做藝術策展人和搞音樂節哪一樣更刺激啊，還是把兩者相融合在一起呢？

潘：差不多都一樣，做十年音樂節，我做畫廊做了12年

許：而且他現在通過這么一個藝術家村，就把音樂和畫廊又整在了一起，藝術其實都是共通的，當藝術進入生活方式，那么美術也可以進入生活方式，音樂也能進入生活方式，那么將來這個藝術家村我們還可能會派生出電影，電影的創造，包括作家，都是可以到這個里邊兒來集聚的。

SOHI：有多少位藝術家要進駐到藝術村嗎？

潘：至少有100位以上。

SOHI：都是一線的嗎？是大腕兒嗎？

潘：這個不一定，我們就是制造這樣的一個區，相當于藝術、音樂的烏托邦，這樣的一個地方，熱愛藝術熱愛音樂，喜歡中國文化的這種朋友，喜歡這種生活方式的都會在這個地方。

許：雪山藝術村未來最大的貢獻不是有多少位藝術家回來這里住，而是會誕生出多少一線的藝術家。

SOHI：我覺得你們倆很不一樣，一個說烏托邦，一個不停地在強調產業，那太過產業了藝術會不會不純粹呢？太烏托邦了，會不會一直在虧錢呢？

潘：實際上，文化、藝術、商業不應該脫離，不應該說我做了藝術就是非商業的，不要這樣，也沒有這樣，哪個藝術家哪個音樂人都希望自己的作品能賣個好價錢，另外他價值的體現，首先我認為金錢是一部分，精神是一部分，應該都有才對。例如未來的話，包括我做當代藝術也是，為什么有的作品人家會喜歡，你要換位思考，換位思考才能得到一個道理，你為了道理你才會創作，音樂也是一樣。一個好的商業模式才能讓理想走得更遠。

SOHI：如果我是一個藝術家，我要怎樣才能進駐到你們那個藝術村里去你呢？

潘：我這里分三種，一種就是自己一個院落作為工作室，另一種是三個人或五個人一個院落的工作室，另外一個專門為年輕藝術家做的這種公社、公寓，小的，我們設定的差不多時2萬塊錢一年，有資金你就可以在里面做工作室了。就相當于你租了一套兩室一廳的房子，但是你是在一個藝術區里面，是在一個藝術與音樂的氛圍里邊在工作，這個是要區別于北京的798，上海的莫干山，區別于很多比如說成都的園區之類。

許：我們會提供很多公共平臺，比如說展廳啊，推廣啊，我們還有食堂啊，我們就像一個公社，對于年輕人來說。

潘：為藝術家提供服務，有做畫布的，賣畫材的，甚至說我們還有展示平臺和交易平臺。

美國團隊，三年全部建完，音樂園是明年3月就對外開放了，今年就是一個開園。

SOHI：兩位老師是第一次合力來做這樣的事情嗎？

許：去年也是我們兩個來做的，去年這個機緣嘛，我們才決定把這個產業升華了。

SOHI：國家原創基地里面都有什么？

許：現在等于是我們搭建了一個公共平臺，因為這個基地以后還會有很多的園區，包括雪山音樂園也是國家原創基地的，我們品牌也會落地到這里，將來在全國各地還會有10個20個園區，這個基地是在各地搭建音樂產業的孵化的公共平臺，比如說，錄音棚、排練室、創作的這些音樂家工作室等等這些公共平臺。第二個呢，它是一個產業平臺的概念，它會通過我們在各地做的這個音樂節，把這些內容去展示去輸出去放大。實際上這個基地的概念，除了物理上的空間，它更大的是一個產業推廣平臺。只是我們第一個園區做在深圳，所以說把深圳的很多東西都集聚完了，我們在福建做了一個，在麗江，還有在成都，在全國各地做這個合作。

SOHI：把樂人做成一種商業品牌有利可賺嗎？比如說把水木年華做了電子品牌，山人要做一種山人酒？

許：山人酒還沒有做出來，但是老狼酒出來了，我們叫做同桌酒，這個品牌在全國已經有30多家的品牌店，但是我們所以的品牌店都開在高校里邊。山人我覺得未來更適合叫做戶外用品，什么背包啊、靴子啊，中國有將近7000萬的背包客，我覺得這些都是未來山人的衍生產品的潛在受。水木年華就更傾向于礦泉水啊，電子產品，因為是兩個清華的學生嘛。所以不同的藝人品牌我們會做不同的衍生開發。

SOHI：你們會經常和其他一些音樂節的幕后推手在一起玩兒，探討一些創意和策劃嗎？

許：我們每年有一個叫音樂節產業博覽會，在深圳文博會，在我們的園區里面，去年就有沈黎暉等，我們這些音樂節的操盤手，我們每年都會在一起，做一個有點像研討會、論壇這樣的，大家互通有無，我是召集人，雪山的、五百里的，因為這幾個音樂節的品牌是真正在做音樂的，有很多音樂節我們也沒把它看做是音樂節，就是所謂的文化搭臺，經濟唱戲，為他當地的招商引資擴大影響，這不是我們要搞的產業，我們就一般不會邀請那一類的操作者。我們年年都搞，每年的5月13號，在深圳。