食品安全,重典之外

《食品安全法》實施至今已2周年，食品安全依然問題叢生。近期，各地頻繁出臺或審議地方版食品安全實施辦法，食品安全迎來“重典”，重典時代的食品安全是否能夠得到保障，除了重典，我們還需要什么？

近日舉行的“中國食品健康七星獎啟動儀式暨研思會”上，第一財經傳媒有限公司總經理、《第一財經日報》總編輯秦朔，藝康全球資深副總裁大中華區董事長兼總經理徐昇宏，上海海洋大學食品學院院長王錫昌，江南大學教授錢和，《工人日報》要聞部主任石述思共同以圓桌形式，探討了關于食品安全的一系列話題。

對法律要有敬畏感

石述思：現在食品安全總體四個字：重典治亂。因此首先想請各位對于這次立法在食品安全監管當中起到的作用進行評價。

王錫昌：《食品安全法》出臺順應了國內的發展現狀和需求，這部大法比《食品衛生法》層次上有很大的提高，從依法治國的角度來講肯定會好很多，但是要更多關注執法，違法經營者要追究刑事責任。

徐昇宏：《食品安全法》是提升，這個提升治本還是治標，問題根源我們是不是真正關注到？這幾點必須要討論一下。另外犯罪或違法所承擔的風險多大？這點和國外差異非常大，中國《食品安全法》背后所承擔的責任和受到處罰相對來說很小，但國外犯一點錯這家企業就不存在了。

錢和：真正食品安全問題一定是標本兼治，法律法規是一個手段。《食品安全法》出臺最主要還是想解決分段監管帶來的困惑，但是有一個完善的過程，我們期待這個過程早點結束。

秦朔：我覺得最重要的是對出臺的法律法規要有真正的敬畏感，現在國家最軟的約束恰恰是出臺法律法規，有很多管理部門和參與市場競爭的主體，但有時候法律法規是形同虛設的。

究竟我們是不是要照這樣干，是不是法律法規出臺以后無所謂？到底你做不做？或者不做了怎么著？這個問題要解決很難。

石述思：重慶市警方自4月26日開始以打黑的方式監管食品安全，不知各位聽到這個消息有什么感受？整個市場秩序是不是由此能得到了某種維護？

王錫昌：有法必依，執法必嚴是很重要的，要不然法律的約束力和意義受到挑戰。重慶模式治標肯定能達到，但治本還要看后續的相應制度和體制上能不能做有針對性的調整。

石述思：重慶經驗能推廣嗎？

王錫昌：現在高發態勢下應該監管。

徐昇宏：嚴法嚴罰背后有好處，可以降低惡性的競爭。另外有法律性的基礎有很好的執法開始的風氣改善，但是我覺得風氣的改善行為規范的背后，法律并不能涵蓋所有的，法律不可能制定得這么完善。

執法背后，掃黑背后所有人的道德標準是不是能夠提升，我們道德底線在哪里，怎么樣讓社會企業真正轉變？

秦朔：我覺得不僅企業要做良企，公民也要做良民。重慶公安局報出來這十幾個案例，有相當多的不是一個企業，就是一個小作坊。我想是不是有更好的方法，比如市長每天吃飯就到普通街上的大排檔，而且不定點，如果把領導人飯碗改在一般的地方，下面很多事很多人自覺搞起來了。

石述思：國務院食品安全管理委員會一共有13個部門，號稱“十三太保”，“九龍治水”，都管不好，還是出現這么多問題。

錢和：美國是按照食品供應鏈的方式管理，從源頭到生產企業管理，一旦出現問題就不可以把球踢來踢去，這是值得我們借鑒的，13個人踢球有可能是一場混戰。

徐昇宏：中國食品安全的很多問題并不是科技上、認識上的問題，中國國家法律法規制定沒有很大差別，知識理解科技應用也可能走在前面，并不比別人落后，差異最大的一是整個社會的道德底線可能有一點差異，二是西方國家食品安全事件的違法成本相當高，這是一個差異。

經濟利益需要合理分配

石述思：你是講企業要普遍植入道德的血液，但我了解的情況不是這樣，比如有的農民種菜，都是種兩種菜，一種自己吃的，一種給城里人吃的。同樣一頭豬，港澳人民13年沒有吃過一頭有瘦肉精的豬。還有企業家公開宣稱，賣給香港的奶，跟賣給內地人的奶不一樣，出現了一國“兩豬”、一國“二奶”。

秦朔：討論農民的狡猾不如討論市場的失序，農產品收購價格限制和產品質量是明顯矛盾，比如當生豬價格8塊錢一斤，用瘦肉精2個月出欄，正常飼料4個月出欄。

王錫昌：三聚氰氨這些東西也不是我們發明的，但從另外一個角度講，正由于一些非食用物質加到食品當中，產生一定的效果，也降低了成本。

石述思：聽幾位的意思，企業責任比較重，但是我了解情況不太一樣，我們生產方式太落后，生產成本比較高，農業處在原始狀態，我們怪農民有失公允。稅費的擠壓，超市資本和生產資本的擠壓，小作坊比較多，有沒有改善他們生存環境的可能？

徐昇宏：今天整個農業經濟的發展，整個社會資源的不均等，只要有勇氣去面對和改善，我覺得未來還是可以有一定的轉變。我們不能放棄的是道德底線。

徐昇宏：今天做得好跟做得壞的人，他們所獲得的待遇并沒有很大的差別，反而做得好的人成本高，做得壞的人成本低。但如果說我放棄道德堅守，我只要賺錢，社會就往不好的方向走。怎么樣讓整個社會人共同利益最大化是很重要的問題，另外如果道德能夠起來，很多的問題可以解決。

秦朔：除了道德底線，經濟利益合理分配、包容性增長非常重要。“娃哈哈”為什么能有那么高的市場占有率？核心是價差的合理分配，它成立聯合銷售體，聯銷體里價差的合理分配，從生產商到經銷商，幾級經銷商之間合理地配置好，這樣經銷體系就非常強大了。

試想一下，從分散的農戶再到終端的消費，這樣非常長的價值鏈里面，是如何分配利益的？我們肯定可以發現是非常畸形，非常扭曲，也導致了這個環節中很多人扭曲了，他做不下去只能是偷工減料。

為什么應該合理順暢的價值鏈被扭曲了呢？它并不是產業生態本身的問題，往往是有產業生態外延一些看得見的手和腳伸進來。比如價值鏈100元，你因為什么收益一下子抽了20元，只剩下80元的話就沒辦法分了，所以要解決整個價值鏈的分配。

石述思：我有一個困惑，應該說大公司博弈力量也夠，管理水平也到位，但瘦肉精不出在農民，出在全國第一肉類加工企業身上，大公司也出事。

錢和：應該考察下雙匯原料進來和產品出來有沒有有效運行的管理機制，如果只有紙上談兵的管理機制，沒有有效實施的話，就會給不法者一些漏洞，就會鉆空子。

石述思：道德問題需要付出幾代人的努力，現代人的當務之急是什么？

秦朔：我跟出問題的大企業交流過這個問題，他們打了一個比方，食品安全問題一個是分散的家養的體系，現在收生豬也是分散去收的。

石述思：最后想請四位專家從四個方面對企業未來加強食品安全工作提一條建議，字數最好不要超過140個字。

徐昇宏：1.知道怎么做是非常重要的。2.知道怎么做并不代表你真的做好。要每次做到。3.只有自身做好不能保障食品安全，要聯動社會從源頭到餐桌，從農場到餐桌，大家一起來努力，為所有人努力創造一個讓生活更健康，讓社會更美好的前景。

錢和：完善食品安全法，有法必依，有法必行。食品安全需要天天抓、每周都抓，月月抓，年年抓，要持之以恒。

秦朔：怎么樣發揮媒體輿論功能，讓媒體輿論監督過程當中更加自由，扮演更加重要的角色。所有利益相關者還是要有敬天畏天的心態，因為“民以食為天”這方面作的孽老天爺也不會寬恕的。

王錫昌：食品安全在于全體素質提高，希望更多的人參加進來共同構筑一個食品安全的堡壘。

石述思：我代表消費者說說我的夢想，任何時候任何地點，只要市場上公開賣的東西我都可以買可以吃，這就是我的夢想。