2030年的中國(guó)：與世界共贏

隆國(guó)強(qiáng)(國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心外經(jīng)部部長(zhǎng))：

本次匯報(bào)是世行課題組和中心課題組合作完成的報(bào)告的第五部分。我分三個(gè)部分匯報(bào)：第一部分是關(guān)于我國(guó)未來(lái)發(fā)展的國(guó)際環(huán)境；第二部分是回顧和展望中國(guó)未來(lái)進(jìn)一步融入全球市場(chǎng)；第三部分是中國(guó)作為一個(gè)崛起的大國(guó)在全球所要擔(dān)負(fù)的責(zé)任，包括外方對(duì)中國(guó)的理解和期待，這是一個(gè)比較新的領(lǐng)域。

在過(guò)去的30年里，中國(guó)的發(fā)展取得了很大的成就，其中一個(gè)非常重要的原因，是我們抓住了全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)遇和全球化的機(jī)遇。過(guò)去30年，一方面全球化在不斷深化，貿(mào)易投資自由化穩(wěn)步推進(jìn)；另一方面，全球經(jīng)濟(jì)在2007年以前經(jīng)歷了一輪比較長(zhǎng)時(shí)間的繁榮。我們抓住了全球經(jīng)濟(jì)繁榮的機(jī)會(huì)，跨國(guó)投資的機(jī)會(huì)，貿(mào)易發(fā)展的機(jī)會(huì)。

在研究未來(lái)20年發(fā)展的時(shí)候，首先要看到我們所處的國(guó)際環(huán)境有哪些新的變化。課題組成員花了很多精力去做長(zhǎng)期預(yù)測(cè)，這是非常具有挑戰(zhàn)性的。總的判斷，在未來(lái)20年里，綜合考慮很多因素，我們認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)是會(huì)減速的。這不完全是因?yàn)榻鹑谖C(jī)的爆發(fā)，但金融危機(jī)確實(shí)是一個(gè)很重要原因，導(dǎo)致發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體面臨著要處理危機(jī)以后帶來(lái)的沖擊。除此以外，還考慮到一些其他因素，例如人口總量和結(jié)構(gòu)的變化、資本的積累、土地的利用，以及發(fā)展中國(guó)家的城市化等等。總體來(lái)看，全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)減速，增長(zhǎng)格局同以前會(huì)有很大變化。新興經(jīng)濟(jì)體保持較高的增長(zhǎng)速度，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體相對(duì)比較低迷。在國(guó)內(nèi)很多研究機(jī)構(gòu)也得出了類(lèi)似的結(jié)論。另外，在全球貿(mào)易格局中，新興經(jīng)濟(jì)體的地位會(huì)持續(xù)上升。

全球貿(mào)易投資的自由化過(guò)去主要是靠多邊推進(jìn)，但是未來(lái)多邊推進(jìn)的動(dòng)力在減弱。例如，WTO中包括150多個(gè)成員要協(xié)調(diào)一致是很難的，而且現(xiàn)在有人說(shuō)“多哈（回合）”已經(jīng)死了。我們可以看到，未來(lái)10年的變化主要是區(qū)域貿(mào)易一體化。這是中國(guó)需要面對(duì)的一個(gè)很大的變化。多邊自由化可以搭便車(chē)，也就是說(shuō)別人推進(jìn)自由化，中國(guó)不承諾也可能享受貿(mào)易投資自由化帶來(lái)的好處，但是區(qū)域一體化帶來(lái)的貿(mào)易投資自由化，如果我們不積極去配合，不僅搭不了便車(chē)，還會(huì)受到所謂的貿(mào)易轉(zhuǎn)移效應(yīng)的負(fù)面影響，所以，未來(lái)的貿(mào)易投資自由化面臨與以前不一樣的環(huán)境。

在國(guó)際環(huán)境發(fā)生變化的同時(shí)，我們還觀察到中國(guó)自身的比較優(yōu)勢(shì)也在發(fā)生著深刻的變化。現(xiàn)在，中國(guó)面臨著從高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)入中速增長(zhǎng)的轉(zhuǎn)折時(shí)期，展望20年，我們不可能繼續(xù)過(guò)去二、三十年的高速增長(zhǎng)，也就是從20年的跨度來(lái)看，我們會(huì)進(jìn)入一個(gè)中速增長(zhǎng)時(shí)期。同時(shí)，在一些低端的勞動(dòng)密集產(chǎn)業(yè)上，正面臨著很多新興經(jīng)濟(jì)體的追趕，一些傳統(tǒng)的比較優(yōu)勢(shì)正在逐漸喪失。與此同時(shí)，其他的一些新優(yōu)勢(shì)正在涌現(xiàn)出來(lái)，包括本土大市場(chǎng)、產(chǎn)業(yè)配套能力，以及完善的基礎(chǔ)設(shè)施和人力資源的改善，這些都將成為未來(lái)中國(guó)參與全球分工和全球競(jìng)爭(zhēng)新的優(yōu)勢(shì)。

在這樣的國(guó)際環(huán)境背景下，我們需要考慮調(diào)整對(duì)外經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略。在這個(gè)報(bào)告中重點(diǎn)考慮了三個(gè)方面，一是對(duì)外貿(mào)易。中國(guó)過(guò)去30年整個(gè)開(kāi)放主要圍繞出口創(chuàng)匯來(lái)展開(kāi)，成效非常顯著，成為世界第一大出口國(guó)，在全球的市場(chǎng)份額接近11%。中國(guó)是一個(gè)制成品出口大國(guó)，如果把初級(jí)產(chǎn)品剔除，光看制成品，2010年中國(guó)在全球制成品市場(chǎng)上已經(jīng)達(dá)到了15%的份額，這在報(bào)告中有比較詳細(xì)的數(shù)據(jù)。帶來(lái)的問(wèn)題是，因?yàn)槭袌?chǎng)份額很高，而且很多制成品的出口恰恰是進(jìn)口國(guó)關(guān)稅水平、保護(hù)程度都比較高的產(chǎn)品，帶來(lái)的最大矛盾就是貿(mào)易摩擦的快速增加，所以中國(guó)從1995年開(kāi)始，就是全世界被反傾銷(xiāo)、反補(bǔ)貼調(diào)查案例最多的國(guó)家。毫無(wú)疑問(wèn)，我們是全球貿(mào)易保護(hù)主義頭號(hào)受害者，這個(gè)趨勢(shì)在未來(lái)還會(huì)延續(xù)。所以在外貿(mào)政策上，報(bào)告著重建議要設(shè)法創(chuàng)造一個(gè)更好的貿(mào)易環(huán)境。

貿(mào)易環(huán)境方面，報(bào)告主張中國(guó)作為最大的出口國(guó)和第二大進(jìn)口國(guó)，具有一定影響國(guó)際貿(mào)易的能力，因此建議中國(guó)積極地推進(jìn)全球多邊貿(mào)易投資自由化。一個(gè)更加穩(wěn)定和開(kāi)放的全球貿(mào)易體系對(duì)中國(guó)絕對(duì)是利大于弊。報(bào)告建議，一方面中國(guó)應(yīng)該在多哈回合里發(fā)揮更加積極的作用，推動(dòng)多邊貿(mào)易投資自由化，另外一方面也要積極地去參與全球區(qū)域貿(mào)易的自由化。

從世行角度來(lái)說(shuō)，世行一直倡導(dǎo)開(kāi)放的地區(qū)主義。所謂開(kāi)放的地區(qū)主義，就是我們成員之間達(dá)成了貿(mào)易投資自由化的協(xié)議，這種成果是可以讓非成員來(lái)享受的。但是，越來(lái)越多的區(qū)域安排不是開(kāi)放的，而是封閉的，就是成員之間可以享受貿(mào)易自由化，而非成員遭到歧視。那么從中方的戰(zhàn)略來(lái)看，我們自己?jiǎn)畏矫嫒?shí)行開(kāi)放的地區(qū)主義是不現(xiàn)實(shí)的。最后，報(bào)告中建議開(kāi)放的地區(qū)主義和一般的區(qū)域貿(mào)易安排（就是通常我們說(shuō)的FTA）要兼顧。

除此之外，不僅要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)好的外部貿(mào)易投資自由化的環(huán)境，還要增強(qiáng)自己的競(jìng)爭(zhēng)力。低端的會(huì)慢慢地喪失競(jìng)爭(zhēng)力，我們需要做的是，一方面優(yōu)化貿(mào)易結(jié)構(gòu)，報(bào)告中建議加快服務(wù)業(yè)的開(kāi)放，增強(qiáng)服務(wù)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，另外還要盡量地進(jìn)入外部的政府采購(gòu)市場(chǎng)，這樣就需要簽署WTO的政府采購(gòu)協(xié)議。

從出口的角度來(lái)看，中國(guó)一方面是大宗產(chǎn)品的出口國(guó)，更重要的是一個(gè)大宗商品的進(jìn)口國(guó)，所以報(bào)告中建議要確保我國(guó)大宗商品進(jìn)出口的安全。如果出口國(guó)隨意地對(duì)這些出口的大宗商品進(jìn)行政策調(diào)整、管控，我們受到的傷害會(huì)很大。所以，我們要贏得一個(gè)比較穩(wěn)定的大宗商品進(jìn)口環(huán)境，自己也要約束一下自己的行為，否則其他國(guó)家可能以牙還牙，這對(duì)我國(guó)自己的資源安全是不利的。

第二個(gè)重要方面是跨境投資。以前我國(guó)是一個(gè)“引進(jìn)來(lái)”的大國(guó)，現(xiàn)在也是“走出去”的大國(guó)，所以這一部分是把“引進(jìn)來(lái)”和“走出去”的部分放到一起來(lái)分別討論的。“引進(jìn)來(lái)”主要是提高利用外資的質(zhì)量與水平，包括我們更好地鼓勵(lì)新興產(chǎn)業(yè)和研發(fā)活動(dòng)的跨國(guó)投資。同時(shí)，投資環(huán)境轉(zhuǎn)型，或者是給予優(yōu)惠政策轉(zhuǎn)向創(chuàng)造一個(gè)好的投資環(huán)境。另外，要通過(guò)一系列的政策措施來(lái)充分挖掘外商投資企業(yè)的技術(shù)溢出效應(yīng)，擴(kuò)大服務(wù)業(yè)的開(kāi)放。大家可以看到，在兩個(gè)地方我們都提到了擴(kuò)大服務(wù)業(yè)的開(kāi)放，一是從優(yōu)化貿(mào)易結(jié)構(gòu)的角度，另一個(gè)是從通過(guò)開(kāi)放來(lái)提升服務(wù)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力和促進(jìn)服務(wù)業(yè)發(fā)展的角度來(lái)提出。也就是說(shuō)，服務(wù)業(yè)應(yīng)作為未來(lái)一個(gè)非常重要的開(kāi)放領(lǐng)域。

“走出去”對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)新的領(lǐng)域，同時(shí)也是事關(guān)未來(lái)中國(guó)發(fā)展的重要的新領(lǐng)域,所以在世行報(bào)告中著墨比較多一些。

中國(guó)現(xiàn)在正在成為世界上最重要的投資來(lái)源地之一。在2010年，我們已經(jīng)上升為世界第五位的對(duì)外投資大國(guó)。按金額來(lái)計(jì)算，過(guò)去大量的投資集中在資源類(lèi)，因?yàn)槌跫?jí)產(chǎn)品特別是礦業(yè)的項(xiàng)目都比較大。另外，確實(shí)我們也意識(shí)到我國(guó)依賴海外資源、能源的趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，所以從政府的角度來(lái)看，要鼓勵(lì)我國(guó)大企業(yè)，特別是國(guó)有大企業(yè)到海外去投資資源類(lèi)的商品。除了獲取資源以外，其實(shí)中國(guó)更需要獲取技術(shù)、國(guó)際品牌以及渠道。從目前來(lái)看，總的趨勢(shì)是投資增長(zhǎng)非常快，在短短的幾年里增長(zhǎng)了20多倍（2003年只有28.5億美元的對(duì)外投資，到2010年漲到了689億美元，增長(zhǎng)了24倍）。增長(zhǎng)快就帶來(lái)很多問(wèn)題，表現(xiàn)在：第一，一些項(xiàng)目存在比較大的盲目性，有一些項(xiàng)目過(guò)多考慮政治因素，還有缺乏經(jīng)驗(yàn)、缺乏人才，是否能真的實(shí)現(xiàn)投資預(yù)定的目標(biāo)還沒(méi)有來(lái)得及認(rèn)真評(píng)估，所以未來(lái)希望多注意對(duì)外投資的風(fēng)險(xiǎn)，要確保在商業(yè)上是可持續(xù)的，而不僅僅是響應(yīng)政府的號(hào)召。要做到這一點(diǎn)，企業(yè)本身要改進(jìn)經(jīng)營(yíng)能力以外，政府要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)好的對(duì)外投資環(huán)境，首先要消除中國(guó)企業(yè)對(duì)外投資的準(zhǔn)入障礙。

第二，保證投資安全，例如，需要和外國(guó)簽訂投資保護(hù)協(xié)議。在這里有一個(gè)需要討論的問(wèn)題，就是我們應(yīng)該把重點(diǎn)放在雙邊的投資保護(hù)協(xié)議上，還是多邊的投資保護(hù)協(xié)議上？OECD國(guó)家正在醞釀投資協(xié)議，有一些想法，實(shí)際上很多恰恰是針對(duì)中國(guó)，比如說(shuō)針對(duì)中國(guó)的國(guó)有企業(yè)投資行為到底是戰(zhàn)略性投資，還是其他，或者說(shuō)是政治目的還是經(jīng)濟(jì)目的。我們的國(guó)有企業(yè)在海外受到一些額外的限制。現(xiàn)在，我們正在跟一些國(guó)家在談投資協(xié)議，比如說(shuō)中日之間的雙邊投資協(xié)議，最核心的一個(gè)問(wèn)題就是是否能夠提供準(zhǔn)入前的國(guó)民待遇。這涉及我們政府對(duì)于投資，特別是外來(lái)投資管理體制問(wèn)題。到目前為止，國(guó)內(nèi)的阻力非常大，但是如果不能夠給外來(lái)投資提供準(zhǔn)入前的國(guó)民待遇，那就意味著我們的企業(yè)對(duì)外投資也可能面臨歧視。以前我們是引資大國(guó)，只需要考慮引進(jìn)來(lái)的事，現(xiàn)在又是一個(gè)對(duì)外投資大國(guó)，所以在考慮我國(guó)的投資管理體制、投資政策時(shí)，要兼顧兩個(gè)方面，既要為外資創(chuàng)造一個(gè)更加高效的、更加便利的投資政策環(huán)境，相應(yīng)地，我們的對(duì)外投資也會(huì)贏得一個(gè)相對(duì)好一點(diǎn)的環(huán)境。

第三個(gè)方面是進(jìn)一步融入全球的金融體系，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)相當(dāng)新的課題。在過(guò)去，我們實(shí)行的是固定匯率、外匯管制，這對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的穩(wěn)定是起到積極作用的，是不能否定的，隨著開(kāi)放度越來(lái)越高，這種固定匯率和資本管制可能導(dǎo)致內(nèi)外失衡，過(guò)去10年我們已經(jīng)看到了。

所以，未來(lái)我們需要在金融領(lǐng)域做出改革，更深地融入全球金融體系。這里涉及幾個(gè)方面，一是開(kāi)放資本賬戶和取消國(guó)內(nèi)的金融管制，從發(fā)展中國(guó)家的角度和歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看風(fēng)險(xiǎn)非常大，所以注重金融改革和金融開(kāi)放的時(shí)機(jī)和順序是非常重要的。一方面要往前推進(jìn)，另外一方面又要能夠規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。這是從很多發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)里面得來(lái)的。我們建議按照這樣的順序：第一是匯率的市場(chǎng)化，第二是金融的自由化和利率的市場(chǎng)化，第三是在這兩個(gè)前提下，推進(jìn)資本賬戶的開(kāi)放。在國(guó)內(nèi)，前兩年討論非常熱門(mén)的一個(gè)話題——人民幣的國(guó)際化。在這個(gè)報(bào)告中也對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行了討論和回應(yīng)，總的判斷就是，人民幣的國(guó)際化還需要一定的時(shí)間，不能操之過(guò)急。一種貨幣的國(guó)際化需要一些條件：別人對(duì)你的信任，其本身的穩(wěn)定匯率和通貨膨脹，保持幣值穩(wěn)定的能力。另外，人民幣資產(chǎn)有相當(dāng)大的市場(chǎng)，使得其有良好的流動(dòng)性。應(yīng)該說(shuō)，人民幣在很多方面還不具備這個(gè)條件。人民幣的國(guó)際化從長(zhǎng)期來(lái)看對(duì)我們有好處，但是在看到益處的同時(shí)要看到人民幣國(guó)際化過(guò)快推進(jìn)可能帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。本報(bào)告基本的判斷，可能讀起來(lái)覺(jué)得都非常平和，實(shí)際上隱含的判斷是人民幣的國(guó)際化不能操之過(guò)急，是一個(gè)中期甚至長(zhǎng)期的過(guò)程。

第三大部分，討論的就是中國(guó)的國(guó)際責(zé)任。隨著中國(guó)的崛起，國(guó)際社會(huì)越來(lái)越期待中國(guó)在全球治理體系中能夠發(fā)揮一定的作用。總體來(lái)看，中國(guó)是全球化里面受益最大的發(fā)展中國(guó)家之一。中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模小的時(shí)候國(guó)際社會(huì)可以容忍你搭便車(chē)，隨著經(jīng)濟(jì)實(shí)力壯大以后，西方國(guó)家或者發(fā)展中國(guó)家對(duì)你的期待越來(lái)越高，都在問(wèn)中國(guó)的責(zé)任是什么？中國(guó)的責(zé)任應(yīng)該說(shuō)涉及方方面面，是非常復(fù)雜的一件事情。在發(fā)揮作用的同時(shí)，實(shí)際上也是國(guó)際影響力增加的過(guò)程，本來(lái)是一件好事情。但是，承擔(dān)國(guó)際責(zé)任是要投入資源，是要花錢(qián)的。國(guó)際社會(huì)看中國(guó)責(zé)任，和中國(guó)自己看中國(guó)的責(zé)任是有一個(gè)很大的落差，為什么？因?yàn)閲?guó)際社會(huì)看到的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量，看到的是中國(guó)是第二大經(jīng)濟(jì)體、第一大出口國(guó)，而中國(guó)人自己看到的是人均水平，人均只有5400美元，還是排在全世界大概第90位左右的發(fā)展中國(guó)家。所以這個(gè)巨大的落差就形成了。在講到中國(guó)責(zé)任的時(shí)候，國(guó)際社會(huì)和中國(guó)自己想的和做的有著巨大的落差，國(guó)際社會(huì)認(rèn)為中國(guó)沒(méi)有履行其應(yīng)該履行的責(zé)任，而我們認(rèn)為中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，已經(jīng)做了很多了。如何更好地履行國(guó)際責(zé)任，實(shí)際上對(duì)于中國(guó)的崛起，對(duì)營(yíng)造一個(gè)互利共贏的國(guó)際環(huán)境是非常重要的。

在報(bào)告里面我們集中闡釋了三個(gè)方面。一是氣候變化，怎么能夠推動(dòng)國(guó)際社會(huì)達(dá)成一個(gè)公平有效的氣候協(xié)議。當(dāng)然這個(gè)氣候協(xié)議是在共同的、有區(qū)別的責(zé)任原則基礎(chǔ)上的協(xié)議。世行的專(zhuān)家認(rèn)為達(dá)成這個(gè)協(xié)議對(duì)中國(guó)有好處，因?yàn)橹袊?guó)減排的空間比別人大，這樣也就可以從碳交易中獲利。站在西方國(guó)家的角度看，有這個(gè)協(xié)議會(huì)迫使更多的國(guó)家來(lái)減排，尤其中國(guó)是最大的排放國(guó)之一。氣候問(wèn)題上，如果中國(guó)做不到減排的責(zé)任，那全世界減排都會(huì)流于空談。

第二個(gè)方面是國(guó)際金融的監(jiān)管方面。金融危機(jī)以后，如何進(jìn)一步改善全球的金融環(huán)境，特別是跨境金融監(jiān)管，變成金融改革中非常重要的話題。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，在全球金融監(jiān)管規(guī)則如何進(jìn)一步改進(jìn)方面,實(shí)際上受我們自身能力約束，話語(yǔ)權(quán)不多，所以總的來(lái)看，更多的是引入國(guó)際監(jiān)管的新規(guī)則，來(lái)讓我們自己的金融發(fā)展更加穩(wěn)健，然后慢慢學(xué)會(huì)去參與新規(guī)則的制定。

第三個(gè)重要的方面是官方援助。中國(guó)直接掏錢(qián)給的援助并不多，但是一些類(lèi)似優(yōu)惠貸款或者發(fā)展性的貸款總額已經(jīng)超過(guò)世界銀行。中國(guó)最近開(kāi)中非部長(zhǎng)會(huì)議，非洲人對(duì)我們很友好，因?yàn)槲覀儧](méi)有附加一些政治條件。另外，我們比較注重受援國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施的改善。這是從我們自身的經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)識(shí)到“要致富先修路”，也就是說(shuō)要先完善基礎(chǔ)設(shè)施才能發(fā)展經(jīng)濟(jì)。西方當(dāng)年更多的注重一些民生的設(shè)施。我們?cè)缒暌彩且粯樱摅w育場(chǎng)、修醫(yī)院、修學(xué)校，這個(gè)容易樹(shù)立形象，但是對(duì)發(fā)展來(lái)說(shuō)還不夠，所以中國(guó)這些年有很大的變化，除了搞民生設(shè)施以外，還注重基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。這個(gè)建設(shè)不是直接贈(zèng)款，更多的是優(yōu)惠貸款，再加上中國(guó)有龐大的施工能力，也讓發(fā)展中國(guó)家，特別是非洲一些基礎(chǔ)設(shè)施薄弱的國(guó)家非常受益。

這樣一來(lái)也會(huì)帶來(lái)一些問(wèn)題，一方面受援國(guó)的期待越來(lái)越高。發(fā)展研究中心也辦外援班，這些官員們到了北京、深圳、上海一看后說(shuō)，中國(guó)哪是發(fā)展中國(guó)家，完全就是發(fā)達(dá)國(guó)家！比紐約還好看，馬路寬闊、高樓林立。所以，我認(rèn)為以后還要帶他們到欠發(fā)達(dá)地區(qū)去看看，讓他們真正認(rèn)識(shí)到中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。

另外，要看援助到底對(duì)他的發(fā)展起到什么樣的實(shí)際作用，這是我們應(yīng)更關(guān)注的。

除了中國(guó)和受援國(guó)的關(guān)系，還要處理好另外一個(gè)關(guān)系，就是與傳統(tǒng)施援國(guó)之間的關(guān)系。傳統(tǒng)的施援國(guó)也就是傳統(tǒng)的發(fā)達(dá)國(guó)家。現(xiàn)在中國(guó)來(lái)了，對(duì)他是釜底抽薪，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家的援助是附加很多政治條件的，例如要實(shí)現(xiàn)民主化、尊重人權(quán)才會(huì)援助。中國(guó)的援助不講求這些，不附加任何條件，西方人就批評(píng)中國(guó)人說(shuō)，你給一些所謂的獨(dú)裁、專(zhuān)制、不講人權(quán)的國(guó)家援助，是為了掠奪資源。本來(lái)中國(guó)是做好事，但在西方的輿論里，你就是在掠奪資源，變成了壞事。所以在官方援助方面，我們不僅需要處理好跟受援國(guó)的關(guān)系，還要處理好和傳統(tǒng)的施援國(guó)之間的關(guān)系。

因此，我們建議，要更加注重援助的效果，提高援助的透明度，改善標(biāo)準(zhǔn)，防止腐敗，最后達(dá)到確實(shí)改善援助效果的目的。

高世楫（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心信息中心主任）：

很榮幸有機(jī)會(huì)對(duì)《2030年的中國(guó)：建設(shè)一個(gè)現(xiàn)代和諧有創(chuàng)造力社會(huì)》“中國(guó)與世界共贏”專(zhuān)題報(bào)告部分的內(nèi)容作一個(gè)簡(jiǎn)短評(píng)論。很有幸參加了發(fā)展中心和世界銀行合作的《2030年的中國(guó)》研究和報(bào)告寫(xiě)作，這是一個(gè)艱苦的研究過(guò)程，也是一個(gè)愉快的學(xué)習(xí)過(guò)程；研究過(guò)程中我個(gè)人從外方專(zhuān)家和中方團(tuán)隊(duì)的其他成員身上學(xué)了很多東西，就中國(guó)和世界的關(guān)系而言，通過(guò)這項(xiàng)研究我對(duì)未來(lái)中國(guó)面臨的國(guó)際格局的理解更加全面。

隆部長(zhǎng)今天的報(bào)告對(duì)《2030年的中國(guó)》報(bào)告有關(guān)中國(guó)與世界的關(guān)系部分的介紹很全面，回顧了改革開(kāi)放30年在開(kāi)放方面的重要政策，更多的是展望未來(lái)20年我們要面臨的國(guó)際環(huán)境，那將和中國(guó)改革開(kāi)放前30年完全不一樣，會(huì)有根本的改變。我這里面想講三點(diǎn)：

第一，經(jīng)驗(yàn)總結(jié)的基本判斷。這30年，中國(guó)是主動(dòng)參與全球化最大的受益者，這個(gè)判斷從各方面來(lái)看都不為過(guò)；把這個(gè)信息傳達(dá)出去也是積極的，說(shuō)明開(kāi)放是正確的。

第二，在新的世界經(jīng)濟(jì)格局中，中國(guó)和其它發(fā)展中國(guó)家的作用越來(lái)越重要，這一結(jié)論傳達(dá)的內(nèi)容是很豐富的，也是很積極的。這個(gè)報(bào)告中，我們希望討論如何積極參與營(yíng)造有利于我們國(guó)家發(fā)展的格局。世界銀行這一國(guó)際機(jī)構(gòu)在支持發(fā)展中國(guó)家成長(zhǎng)的同時(shí)，也希望中國(guó)能夠承擔(dān)更多的義務(wù)，在中國(guó)跟其他發(fā)展中國(guó)家共同成長(zhǎng)的過(guò)程中，要遵守他們所認(rèn)可的一些合理規(guī)則。在這個(gè)問(wèn)題上其實(shí)雙方的認(rèn)識(shí)還是有一定的差距，但是通過(guò)本次研究我們也可以更加全面地理解國(guó)際機(jī)構(gòu)和國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)未來(lái)所扮演角色的期待。這個(gè)報(bào)告對(duì)未來(lái)二、三十年中國(guó)發(fā)展所面臨的外部環(huán)境的判斷，有一個(gè)平衡的考慮，表述比較中性、平和。

第三，在這個(gè)報(bào)告中沒(méi)有寫(xiě)得很清楚，就是全球經(jīng)濟(jì)格局會(huì)非常復(fù)雜，一個(gè)直接結(jié)果，就是對(duì)外開(kāi)放會(huì)比較困難、甚至比國(guó)內(nèi)改革更難。在我們加入W TO之前，我們看到發(fā)達(dá)國(guó)家做得挺好，我們跟他們學(xué)就能跟他們做得一樣好。現(xiàn)在，美國(guó)金融危機(jī)引發(fā)的全球經(jīng)濟(jì)大衰退暴露出發(fā)達(dá)國(guó)家在經(jīng)濟(jì)制度和政策上的問(wèn)題，發(fā)達(dá)國(guó)家的榜樣作用受到懷疑。我們30年發(fā)展中人均GDP和經(jīng)濟(jì)總量的增長(zhǎng)速度傲視全球，在一定程度上滋生了現(xiàn)在的驕傲自大心理。目前國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)格局變得異常復(fù)雜，不同利益主體的利益顯性化使得它會(huì)利用各種借口來(lái)抵制影響其既得利益的改革。過(guò)去是以開(kāi)放來(lái)促進(jìn)改革，但現(xiàn)在開(kāi)放促改革的合理性、合法性降低了很多，所以對(duì)外開(kāi)放會(huì)更加艱難。

還有一個(gè)原因，就是全球化面臨新的挑戰(zhàn)。有一些國(guó)際問(wèn)題專(zhuān)家分析，前30 年美國(guó)所主導(dǎo)的全球化已經(jīng)走向了終結(jié)。兩年前，美國(guó)學(xué)者Stephen Cohen 和Brad De Long 出版的新書(shū)《影響力的終結(jié)》（The End of Influence），主要講了美國(guó)主導(dǎo)世界的格局發(fā)生了變化，現(xiàn)在很多國(guó)家都有錢(qián)，中國(guó)有錢(qián)了，石油國(guó)家有錢(qián)了，這些國(guó)家有條件利用其財(cái)力、包括利用主權(quán)投資基金去參與全球經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、政治事務(wù)，甚至定義新的文化趨勢(shì)。最近美國(guó)學(xué)者Ian Bremmer 的《Every Nation for Itself: Winners and Losers in a G-Zero World》, Charles Kupchan 的《No One's World: the West, the Rising Rest, and the Coming Global Turn》都認(rèn)為，世界正在走向多極化，每個(gè)國(guó)家都有自己發(fā)展的獨(dú)特條件和獨(dú)特選擇。每個(gè)國(guó)家都從自己的國(guó)家利益出發(fā)，去考慮經(jīng)濟(jì)政策、環(huán)境政策和在國(guó)際事務(wù)中的立場(chǎng)。這將是一個(gè)新的全球互動(dòng)格局。在這樣復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境中，中國(guó)如何能夠獲得有利于自身發(fā)展的機(jī)會(huì)，如何實(shí)現(xiàn)共贏，對(duì)我們挑戰(zhàn)是很大的。

程國(guó)強(qiáng)（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)）：謝謝評(píng)論人精彩的演講，看看大家有什么需要進(jìn)一步學(xué)習(xí)和交流的。

孫蘭蘭（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心國(guó)際合作局局長(zhǎng)）：二位精彩的演講提出了一個(gè)引人深思的問(wèn)題——共贏的問(wèn)題。共贏是我們追求的目標(biāo)，但是并不是世界上所有國(guó)家都追求的目標(biāo)。共贏的含義是要共享，是share,并不是所有人都想與你共享，一些國(guó)家是不愿意也不甘心和你共贏的！總要給你找麻煩，不讓你過(guò)好日子！在這個(gè)問(wèn)題上，我們應(yīng)有清醒的認(rèn)識(shí)，不能一廂情愿地抱有幻想。另一方面，我們提共贏的口號(hào)，這是個(gè)美好的愿望和有吸引力的目標(biāo)，我們對(duì)外合作需要有國(guó)家形象，共贏的口號(hào)要為塑造國(guó)家形象發(fā)揮作用。既然打出共贏的旗幟，就要學(xué)會(huì)怎么做才能共贏。要共贏首先就必須融入世界，不融入世界大家庭就談不到共贏，如果老在大家庭之外，你說(shuō)的共贏人家不會(huì)相信，你做的事情讓人家不理解甚至害怕，更談不上建立和維持國(guó)家間互信的問(wèn)題。

建立互信現(xiàn)在可能是中國(guó)處理與世界各個(gè)國(guó)家關(guān)系的一個(gè)重要目標(biāo)。現(xiàn)在，我們跟歐美國(guó)家、俄羅斯等國(guó)家缺乏互信，實(shí)際是處于一種互疑的關(guān)系狀態(tài)，跟發(fā)展中國(guó)家也需要建立互信。我們要真正融入世界，想共贏，要把自己真實(shí)一面，自己的所說(shuō)、所做、所為，讓人家感覺(jué)到、看到、分享到，有更多的了解與溝通。這不僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展問(wèn)題，其中還有很多跟政治、文化，包括社會(huì)人文的問(wèn)題有關(guān)，需要為之做出努力。要讓大家感覺(jué)到中國(guó)是真的想融入世界大家庭，中國(guó)是個(gè)負(fù)責(zé)任的國(guó)家，中國(guó)的發(fā)展與世界的發(fā)展是緊密聯(lián)系的，一榮俱榮，一損俱損，共同分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果。從宏觀層面看，我非常同意剛才講到的國(guó)際責(zé)任。在國(guó)際責(zé)任方面，實(shí)際上中國(guó)做得不少，但關(guān)鍵是如何做？做什么？過(guò)去搞了不少形象工程，現(xiàn)在要共贏就要真正考慮幫人家，對(duì)外援助要更加注重實(shí)際效益，中國(guó)有的農(nóng)業(yè)企業(yè)在非洲就做到了共贏共享的發(fā)展，俗話說(shuō)“兩好軋一好”。另外，對(duì)外援助不僅要處理好與受援國(guó)的關(guān)系，還確實(shí)需要重視另一個(gè)關(guān)系，就是與傳統(tǒng)施援國(guó)之間的關(guān)系，這個(gè)問(wèn)題是很重要的。比如非洲很多國(guó)家，過(guò)去是法屬殖民地，法國(guó)人對(duì)中國(guó)的援外政策和措施一直相當(dāng)關(guān)注，我國(guó)進(jìn)入非洲，已經(jīng)讓他們?yōu)榇司o張了10多年。所以，如何能夠讓法國(guó)覺(jué)得中國(guó)的對(duì)非援助會(huì)加快非洲的發(fā)展，而且這個(gè)發(fā)展也會(huì)給法國(guó)人帶來(lái)很多效益，這個(gè)問(wèn)題是需要我們好好研究的。特別是，在當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)調(diào)整的大格局下，國(guó)內(nèi)央企大步向國(guó)外進(jìn)軍的時(shí)候，如何能夠讓人家覺(jué)得中國(guó)確實(shí)在發(fā)揮一個(gè)大國(guó)的責(zé)任，在做一個(gè)中國(guó)想融入世界大家庭、實(shí)現(xiàn)共贏所做的事情，而不是功利性的，不是像別人所認(rèn)為的中國(guó)在掠奪世界資源。

另外，我不太認(rèn)同貿(mào)易投資只是關(guān)注如何融入全球市場(chǎng)，更多的應(yīng)是考慮如何融入全球，這不僅僅只是個(gè)市場(chǎng)的問(wèn)題。而且在這么大一個(gè)全球市場(chǎng)里，共同面對(duì)的問(wèn)題應(yīng)該是怎么來(lái)產(chǎn)生成果、成效，這些在政策研究時(shí)都要有所考慮，這是第一點(diǎn)。

第二，剛才高部長(zhǎng)談到開(kāi)放比改革更難，但我還是堅(jiān)持改革比開(kāi)放更難的看法。因?yàn)楦母锸腔A(chǔ)、某種程度上是內(nèi)因，更重要的是在體制上的改革，政治和社會(huì)體制的改革決定開(kāi)放的容納程度。比如說(shuō)現(xiàn)在要金融進(jìn)一步開(kāi)放，金融內(nèi)部制度改革沒(méi)有做好，當(dāng)然不敢貿(mào)然開(kāi)放，只有把體制改革做到適應(yīng)才能放開(kāi)。當(dāng)然外因可以反過(guò)來(lái)促進(jìn)內(nèi)因起作用，開(kāi)放可進(jìn)一步促進(jìn)內(nèi)部的改革。今天討論的關(guān)于2030年的報(bào)告，美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家關(guān)注并力挺其中的一些觀點(diǎn)，從積極方面看，在某種意義上對(duì)我國(guó)資源公平分配，市場(chǎng)開(kāi)放體制的改革起到一個(gè)促進(jìn)作用。

李泊溪（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員）：兩位發(fā)言和評(píng)論都非常精彩。我想知道，“中國(guó)與世界共贏”，是口號(hào)還是真信？我感覺(jué)現(xiàn)在四面楚歌，是共贏嗎？共贏講的很好，我贊成。如果“社會(huì)責(zé)任”是國(guó)家的一個(gè)口號(hào)，如何變成一個(gè)國(guó)民的行動(dòng)，真正讓外國(guó)人認(rèn)為中國(guó)人是來(lái)和他們共贏的？

隆國(guó)強(qiáng)：李老師的問(wèn)題問(wèn)的非常尖銳，但是確實(shí)也非常具有現(xiàn)實(shí)性。以前我們要跟世界共產(chǎn)，現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)與世界共贏。我們講，“中國(guó)離不開(kāi)世界、世界離不開(kāi)中國(guó)”，就前一句話來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在55%的石油靠進(jìn)口，70%的鐵礦石要進(jìn)口等等，中國(guó)確實(shí)離不開(kāi)世界，需要世界的資源、世界的技術(shù)、世界的資金、世界的市場(chǎng)等等，而后一句話我們不能自?shī)首詷?lè)，當(dāng)年中國(guó)封閉的時(shí)候，人家也過(guò)得挺好的，所以我們一定要知道中國(guó)是離不開(kāi)世界的，所以中國(guó)要融入世界，世界沒(méi)有中國(guó)也未必就不行。

那么中國(guó)和世界的關(guān)系怎么處理？我覺(jué)得也是有幾種可能性，一種是它贏我輸，1840年以后基本上是這種情景，人家到這兒占領(lǐng)你市場(chǎng)、掠奪你；還有一種我贏它輸，中國(guó)搶別人的市場(chǎng)、搶別人的資源；還有一種是雙輸，各方面斗爭(zhēng)，我不好過(guò)你也別想好過(guò)；還有一種是雙贏，我好過(guò)，發(fā)展的好，也給世界帶來(lái)了好的東西。所以，如何在這些可選擇的選項(xiàng)里，我覺(jué)得稍微有點(diǎn)理智的人都會(huì)選共贏，你既不愿意選雙輸，也不愿意選單輸，那只能是共贏。中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，我認(rèn)為小國(guó)也如此，你和國(guó)際社會(huì)處在一個(gè)互動(dòng)的過(guò)程中，國(guó)際社會(huì)怎么對(duì)待你取決于你怎么對(duì)別人，就像我們個(gè)人一樣，你周邊的同事怎么對(duì)你取決于你怎么對(duì)待別人。在過(guò)去很多年里面恰恰是因?yàn)槲覀兊幕ダ糙A的理念不夠堅(jiān)定，還有很多我們企業(yè)、個(gè)人、甚至一些決策者都沒(méi)有真正樹(shù)立“互利共贏”的理念，老想著利用別人、通吃，所以才帶來(lái)了李老師剛才說(shuō)的，國(guó)際社會(huì)對(duì)我們不信任。為什么我們發(fā)展的同時(shí)給別人提供發(fā)展機(jī)會(huì)，給別人提供援助，但是別人還怕我們、恨我們，導(dǎo)致國(guó)際關(guān)系很緊張？

孫蘭蘭：所以，包括發(fā)展中心搞國(guó)際合作、搞科技研發(fā)更要講互利共贏。你能給人家什么，這個(gè)是互利的過(guò)程。

隆國(guó)強(qiáng)：所以我認(rèn)為“互利共贏”是未來(lái)處理中國(guó)和國(guó)際關(guān)系唯一的選擇。但是，到目前為止我們做的不夠好，還沒(méi)有真正在外交、安全、經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易等方面做得到位，沒(méi)有真正貫徹這一點(diǎn)，所以才會(huì)招來(lái)很多的麻煩，而這些麻煩恰恰都是我們不希望看到的，想克服這一點(diǎn)也只能通過(guò)實(shí)現(xiàn)“互利共贏”，為中國(guó)營(yíng)造一個(gè)相對(duì)比較好的發(fā)展環(huán)境、國(guó)際環(huán)境。

當(dāng)然，歷史上每一個(gè)大國(guó)的崛起都不是一帆風(fēng)順的，中國(guó)作為一個(gè)崛起的大國(guó)，它的發(fā)展道路肯定也不可能是一帆風(fēng)順的，會(huì)碰到各種各樣的挑戰(zhàn)，這是必然的。需要有思想準(zhǔn)備。我們應(yīng)該有一顆平凡心，一個(gè)一個(gè)去化解這些挑戰(zhàn)。最根本的還是要樹(shù)立“互利共贏”的理念。李老師的問(wèn)題問(wèn)的很明確，到底是口號(hào)還是真信？我的回答是，既是口號(hào)也是真的相信。

張立群（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀部研究員）：剛才聽(tīng)他們做了一個(gè)很好介紹，介紹非常詳細(xì)、清楚，評(píng)論的要點(diǎn)都有，這個(gè)很重要。第一，他們對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家未來(lái)經(jīng)濟(jì)判斷是進(jìn)入低增長(zhǎng)時(shí)期，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入到中速增長(zhǎng)時(shí)期，這兩個(gè)判斷是課題研究的一個(gè)很重要的前提。在這個(gè)前提下，主要是針對(duì)進(jìn)入這個(gè)時(shí)期之后中國(guó)和世界關(guān)系中幾個(gè)最關(guān)鍵的點(diǎn)、最迫切的問(wèn)題做了具體的介紹，而且有了幾個(gè)建議。我個(gè)人想提的是，第一，對(duì)未來(lái)世界技術(shù)進(jìn)步和中國(guó)未來(lái)制造業(yè)做大做強(qiáng)，在技術(shù)進(jìn)步上對(duì)接的特點(diǎn)是什么？有哪些改變？第二，從發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)來(lái)看，他們的經(jīng)濟(jì)制度也進(jìn)入一個(gè)發(fā)生變化的時(shí)期，從現(xiàn)在到2030年是所謂“后資本主義”時(shí)期，然后中國(guó)未來(lái)在探索中國(guó)特色社會(huì)主義體制方面應(yīng)該也進(jìn)入很關(guān)鍵的時(shí)期，在這個(gè)時(shí)期中國(guó)從制度上和發(fā)達(dá)國(guó)家的對(duì)接特點(diǎn)會(huì)有什么變化？

隆國(guó)強(qiáng)：你提的這兩個(gè)問(wèn)題都是非常重大的問(wèn)題，做這個(gè)判斷確實(shí)不容易。我們講世界經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，如果放到一個(gè)長(zhǎng)的歷史背景下來(lái)考慮，比如200年，其實(shí)全球的經(jīng)濟(jì)是在加速，當(dāng)年英國(guó)說(shuō)百分之一點(diǎn)幾的增長(zhǎng)就很好，現(xiàn)在是全球百分之三點(diǎn)幾的增長(zhǎng)，放到很長(zhǎng)的歷史背景下來(lái)看全球經(jīng)濟(jì)整體是在加速。第二，在加速的背景中有各種各樣的周期，我認(rèn)為整個(gè)加速也是因?yàn)榧夹g(shù)原因造成的，但是很重要的一個(gè)原因是后起國(guó)家學(xué)習(xí)先進(jìn)的國(guó)家加入到發(fā)展的行列中，導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度更快。其實(shí)非常關(guān)鍵的是，判斷未來(lái)20年到底是一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)化時(shí)期，還是一個(gè)相對(duì)低迷的時(shí)期是非常重要的問(wèn)題。在做這個(gè)課題的時(shí)候我提出了跟你一樣的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)他們是在做預(yù)測(cè)，我們是在用預(yù)測(cè)的結(jié)果。實(shí)際上，這就涉及今天大家都在講的新技術(shù)革命，現(xiàn)在叫第三次產(chǎn)業(yè)革命，或者叫戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，那些新一代信息技術(shù)、生物技術(shù)、新能源技術(shù)到底能不能在未來(lái)的20年里突破，實(shí)現(xiàn)技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化。如果能夠突破，大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，我認(rèn)為是會(huì)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的加速發(fā)展。在前10年里，這些技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化確實(shí)存在很多問(wèn)題，看不到前景，再加上金融危機(jī)后的休整期，所以我個(gè)人認(rèn)為未來(lái)前10年相對(duì)比較差，后10年好一點(diǎn)。決定未來(lái)發(fā)展的關(guān)鍵因素，是技術(shù)革命能不能產(chǎn)業(yè)化。20年的預(yù)測(cè)其實(shí)是非常的艱難，有很多人為因素，經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒(méi)有人有20年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)準(zhǔn)確的判斷，它實(shí)際上是一個(gè)趨勢(shì)性判斷。和危機(jī)前十幾年情形相比，未來(lái)世界經(jīng)濟(jì)處于低迷這個(gè)判斷，我認(rèn)為還是站得住腳的。

第二個(gè)問(wèn)題，各國(guó)其實(shí)也在努力，例如日本核危機(jī)以后在反思自己的發(fā)展戰(zhàn)略，美國(guó)曾經(jīng)強(qiáng)調(diào)服務(wù)化、金融化，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的是“再制造業(yè)化”；另外，發(fā)達(dá)國(guó)家均采取很多措施來(lái)促進(jìn)新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，雖然不叫戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，但是實(shí)際上就是我們提出的這些東西，在歐洲有第三次產(chǎn)業(yè)革命的規(guī)劃，所描述的這些技術(shù)大都是屬于新能源、生物技術(shù)、新材料、信息技術(shù)等等，這說(shuō)明各國(guó)在技術(shù)的重點(diǎn)選擇上基本上是一致的，可能有一些小的差別，但是總體領(lǐng)域是一致的。

我相信大家都看到，發(fā)達(dá)國(guó)家要想走出目前這個(gè)局面，需要依靠新一輪大規(guī)模的技術(shù)突破和產(chǎn)業(yè)化；全球經(jīng)濟(jì)要想快速增長(zhǎng)，也是依賴于技術(shù)進(jìn)步。在這個(gè)過(guò)程中各國(guó)都在重視技術(shù)研發(fā)突破，所以發(fā)展理念有了變化，但是也有趨同，比如歐洲的2020戰(zhàn)略、中國(guó)的“十二五”規(guī)劃和科學(xué)發(fā)展觀，和美國(guó)做而不說(shuō)的理念，其實(shí)差不多，更加重視創(chuàng)新、重視環(huán)境、可持續(xù)發(fā)展、綠色增長(zhǎng)，也更加重視社會(huì)和諧。在這個(gè)過(guò)程中其實(shí)是相互影響的，就是說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展理念會(huì)影響到發(fā)展中國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家做得好的地方發(fā)達(dá)國(guó)家也在學(xué)習(xí)。

今天，美國(guó)搞宏觀調(diào)控的凱恩斯主義，其實(shí)很大程度上也參考了當(dāng)年蘇聯(lián)搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一些經(jīng)驗(yàn)。世界是在趨同的，再加上信息化，相互取長(zhǎng)補(bǔ)短，這是必然的。在這個(gè)相互學(xué)習(xí)、相互取長(zhǎng)補(bǔ)短的過(guò)程中一直在相互競(jìng)爭(zhēng)、相互合作。我認(rèn)為發(fā)達(dá)國(guó)家的選擇比發(fā)展中國(guó)家少，它唯一可以選擇的就是創(chuàng)新，為了創(chuàng)新開(kāi)始做一些制度性的改革。中國(guó)其實(shí)有兩條路，一個(gè)是創(chuàng)新，還有一個(gè)是追趕，即便全球技術(shù)進(jìn)步?jīng)]有那么快，中國(guó)還有追趕的空間，至少到目前為止技術(shù)進(jìn)步的空間是巨大的。所以有了這兩種力量，我認(rèn)為中國(guó)可以比別人跑得快，但是如果忽略了創(chuàng)新，很可能在別人已經(jīng)又到了一個(gè)新臺(tái)階上的時(shí)候中國(guó)還在傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)里徘徊。回顧過(guò)去200年，最大的落后在哪兒？小平同志講“不開(kāi)放、落后就要挨打”，可是在明朝的時(shí)候也封閉，但是很繁榮，可是為什么到清朝，康乾盛世之后迅速衰敗，除了內(nèi)因和腐敗，最重要的問(wèn)題是那個(gè)時(shí)候我們錯(cuò)過(guò)了產(chǎn)業(yè)革命，當(dāng)歐洲在進(jìn)行產(chǎn)業(yè)革命的時(shí)候我們關(guān)起了大門(mén)。當(dāng)大家都在農(nóng)業(yè)社會(huì)的時(shí)候你關(guān)起門(mén)來(lái)，靠國(guó)內(nèi)市場(chǎng)也可以搞得不錯(cuò)，但是當(dāng)外面開(kāi)始發(fā)生產(chǎn)業(yè)革命的時(shí)候你再關(guān)起門(mén)來(lái)，就錯(cuò)失了重大機(jī)遇。未來(lái)中國(guó)面臨著新一輪的產(chǎn)業(yè)革命，在這個(gè)時(shí)候如果驕傲自滿，重新走向封閉，我們將會(huì)錯(cuò)失新一輪技術(shù)革命的機(jī)會(huì)，拉大和先進(jìn)國(guó)家的差距。所以在這樣的背景下，我認(rèn)為我們更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)進(jìn)一步擴(kuò)大開(kāi)放，至少在新技術(shù)領(lǐng)域能夠跟跑，說(shuō)領(lǐng)跑也許太夸張，至少可以跟跑不落伍；在傳統(tǒng)技術(shù)領(lǐng)域發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，迅速地追趕，才能夠縮小差距，在20年以后再去談超越。除了在開(kāi)放領(lǐng)域加大努力以外，還要做很多國(guó)內(nèi)體制改革。體制改革肯定越來(lái)越難，我認(rèn)為不是既得利益的問(wèn)題，什么時(shí)候都也有既得利益，只不過(guò)是臺(tái)面上和桌面下的問(wèn)題。最重要的是決策機(jī)制，就是最高決策有沒(méi)有決心和能力來(lái)推進(jìn)認(rèn)準(zhǔn)的改革，這可能是更關(guān)鍵的。

孫蘭蘭：我再提一個(gè)問(wèn)題，第一次產(chǎn)業(yè)革命從工場(chǎng)手工業(yè)過(guò)渡到大機(jī)器生產(chǎn)，機(jī)器取代了人，第二次產(chǎn)業(yè)革命規(guī)模化生產(chǎn)形成了，第三次產(chǎn)業(yè)革命制造業(yè)數(shù)字化可能會(huì)帶來(lái)個(gè)性化、定制化的生產(chǎn)模式，這種生產(chǎn)模式對(duì)世界的影響，你怎么看待？

隆國(guó)強(qiáng)：我認(rèn)為數(shù)字化已經(jīng)對(duì)我國(guó)的生產(chǎn)、生活帶來(lái)了巨大的影響，但還沒(méi)有完全顯現(xiàn)出來(lái)，對(duì)未來(lái)新的影響，我們還沒(méi)看清楚。生產(chǎn)的個(gè)性化可能是其中一個(gè)趨勢(shì)，其他的趨勢(shì)也可以去總結(jié)，但是整個(gè)來(lái)說(shuō)，我個(gè)人總體判斷，個(gè)性化對(duì)生產(chǎn)、生活的影響非常廣泛，可以從各個(gè)角度去評(píng)論。例如，對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)會(huì)增加福利，可以更好地滿足消費(fèi)者的需求；對(duì)生產(chǎn)者來(lái)說(shuō)可能在布局上發(fā)生變化，《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》的文章里面可能比較多地強(qiáng)調(diào)說(shuō)，因?yàn)閭€(gè)性化所以可能需要更加貼近市場(chǎng)，也就是背后隱含了一些東西，要回歸到市場(chǎng)，靠攏到市場(chǎng)。這只是一個(gè)趨勢(shì)。我個(gè)人理解，實(shí)際上個(gè)性化和規(guī)模化是同時(shí)存在的，并不是個(gè)性化去替代規(guī)模化。例如，做服裝是要個(gè)性化，但是織布是要規(guī)模化，所以任何一個(gè)復(fù)雜的機(jī)器都要標(biāo)準(zhǔn)化模塊或零部件，規(guī)模化才能降低成本，但是最終產(chǎn)品的設(shè)計(jì)要個(gè)性化，所以一方面它有個(gè)性化的趨勢(shì)，產(chǎn)生最終產(chǎn)品，另外一方面中間產(chǎn)品可能會(huì)規(guī)模化，還要強(qiáng)調(diào)效率。低成本依然是任何一個(gè)國(guó)家在全球競(jìng)爭(zhēng)中贏得競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)非常重要的武器。

布局貼近市場(chǎng)對(duì)中國(guó)的影響，我認(rèn)為不需要那么悲觀，中國(guó)本身就是一個(gè)大的市場(chǎng)，是世界第二大市場(chǎng)，如果個(gè)性化帶來(lái)了貼近市場(chǎng)的效果，我們會(huì)吸引更多的終端產(chǎn)業(yè)合作，反而會(huì)給中國(guó)市場(chǎng)帶來(lái)很多生產(chǎn)布局的影響，這個(gè)影響可以一層一層去推理，原來(lái)中國(guó)是依賴海外市場(chǎng)，所以加工貿(mào)易大進(jìn)大出，而且多在沿海；現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)布局不一定局限在沿海，可能在人口稠密的地方。那么對(duì)地區(qū)協(xié)調(diào)發(fā)展有好處，沒(méi)有那么多農(nóng)民工非要到沿海去打工。所以我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，發(fā)生變化以后它的影響不僅僅是買(mǎi)的東西是不是更好、更符合消費(fèi)者的要求，它的產(chǎn)業(yè)布局甚至對(duì)不同地方的社會(huì)形態(tài)都會(huì)發(fā)生深刻的影響。必須承認(rèn)，對(duì)這一輪產(chǎn)業(yè)革命帶來(lái)的變化我們沒(méi)有做深刻的、深入的系統(tǒng)研究，還是停留在皮毛的感受上。

高世楫：剛才提到的第三次產(chǎn)業(yè)革命，有兩份資料，一是《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》雜志4月份的專(zhuān)刊，講的是數(shù)字時(shí)代的大規(guī)模定制生產(chǎn)，包括立體打印等。另外時(shí)一本Geremy Rifkin于2011年出版的書(shū)，強(qiáng)調(diào)信息技術(shù)和新能源技術(shù)結(jié)合會(huì)帶來(lái)一種新的能源方式和生長(zhǎng)方式。這兩份材料確實(shí)提供了很多值得思考的問(wèn)題。但是，發(fā)達(dá)國(guó)家要在新一輪技術(shù)革命中重新獲得制造業(yè)的優(yōu)勢(shì)，很重要的是其產(chǎn)業(yè)發(fā)展不能違背經(jīng)濟(jì)邏輯。產(chǎn)品個(gè)性化會(huì)更多地滿足消費(fèi)者需求，促進(jìn)消費(fèi)，但也必須禁得起性價(jià)比、成本效益原則的檢驗(yàn)。更精細(xì)的產(chǎn)業(yè)分工，可以使部分產(chǎn)業(yè)規(guī)模更大，如紡織業(yè)，也可以使其規(guī)模更小，如高檔的服裝設(shè)計(jì)和生產(chǎn)。發(fā)達(dá)國(guó)家可能在部分產(chǎn)品市場(chǎng)贏回一些份額，但在對(duì)中國(guó)未來(lái)20年走向一個(gè)高收入社會(huì)所需的大批產(chǎn)品領(lǐng)域，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)為國(guó)內(nèi)企業(yè)提供的發(fā)展機(jī)會(huì)還是很大的。就創(chuàng)新來(lái)講，我國(guó)完成從追趕到創(chuàng)新領(lǐng)先還有一段距離，即使這段時(shí)間發(fā)達(dá)國(guó)家在技術(shù)上有大的突破，也沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)制造業(yè)和產(chǎn)業(yè)能力是獨(dú)一無(wú)二的，能夠迅速將技術(shù)突破變?yōu)槭袌?chǎng)接受的產(chǎn)品，并在這個(gè)過(guò)程中積累技術(shù)能力。國(guó)外也有人意識(shí)到這一點(diǎn)，認(rèn)為美國(guó)高技術(shù)走在最前沿，后有一批追趕者，而中國(guó)離最前沿很近，它有非常強(qiáng)大的制造能力。美國(guó)科學(xué)技術(shù)水平很高，但在產(chǎn)業(yè)化方面不一定贏過(guò)中國(guó)；有很多發(fā)展中國(guó)家可能勞動(dòng)力成本比較低，但產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)不像中國(guó)那么強(qiáng)、人力資本沒(méi)有中國(guó)那么豐富，所以在今后20年即使美國(guó)在高技術(shù)上有大的突破、發(fā)展中國(guó)家技術(shù)上能夠迅速進(jìn)步，中國(guó)在產(chǎn)業(yè)上還是有競(jìng)爭(zhēng)力的。

我們對(duì)我國(guó)制造實(shí)力有一個(gè)基本判斷，我們的政策不要讓大家都死拼成本去競(jìng)爭(zhēng)。10年前有人說(shuō)過(guò)，中國(guó)的產(chǎn)品削價(jià)30%-40%，在全世界還有競(jìng)爭(zhēng)力。現(xiàn)在的成本領(lǐng)先的邊際沒(méi)有那么大，但仍然是存在的，只是往往分布在國(guó)內(nèi)企業(yè)不能控制的環(huán)節(jié)。如果國(guó)內(nèi)政策能夠支持企業(yè)擠壓下游流通環(huán)節(jié)的利潤(rùn)，完全有在保持產(chǎn)品國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的同時(shí)，把這個(gè)利潤(rùn)邊際的10%-20%用于提高提高勞動(dòng)力工資和進(jìn)行人員培訓(xùn)，企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力就能夠持續(xù)提高，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展就無(wú)可阻擋。但目前還看不到朝這個(gè)方向發(fā)展的勢(shì)頭。

美國(guó)政府在最近的創(chuàng)新戰(zhàn)略中確立了5大優(yōu)先領(lǐng)域，第一是清潔能源，包括傳統(tǒng)化石能源的清潔使用、新能源的發(fā)展，而最近頁(yè)巖氣開(kāi)采領(lǐng)域的突破，會(huì)影響其戰(zhàn)略路徑。第二是生物技術(shù)、納米技術(shù)和先進(jìn)制造技術(shù)，這是美國(guó)可能重新獲得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域。第三是太空技術(shù)的應(yīng)用，美國(guó)政府過(guò)去通過(guò)NASA的項(xiàng)目，把航天技術(shù)的基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)設(shè)施奠定好了，現(xiàn)在鼓勵(lì)商業(yè)企業(yè)去開(kāi)發(fā)其應(yīng)用領(lǐng)域。第四是醫(yī)療衛(wèi)生技術(shù)領(lǐng)域，希望能夠通過(guò)數(shù)字化技術(shù)、個(gè)性化醫(yī)療等方式，實(shí)現(xiàn)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)的革命。最后是信息化條件下的教育技術(shù)革命，即超越簡(jiǎn)單的電子化、網(wǎng)絡(luò)化手段，實(shí)現(xiàn)教育方法上的革命。美國(guó)的這些戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)優(yōu)先領(lǐng)域，同我們的戰(zhàn)略性信息產(chǎn)業(yè)有一定的交叉。仔細(xì)去看，這里面哪個(gè)領(lǐng)域真有大的技術(shù)突破中國(guó)企業(yè)不能夠迅速跟進(jìn)？回到我們所面臨的問(wèn)題，如果中國(guó)要堅(jiān)持改革，把制度環(huán)境發(fā)展好，鼓勵(lì)企業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，我們是能夠抓住機(jī)會(huì)的。我國(guó)人均GDP才5000多美元，還很大的上升空間，經(jīng)濟(jì)還是可以持續(xù)增長(zhǎng)，競(jìng)爭(zhēng)力還會(huì)提高，但是，就怕官員拿著總量第二說(shuō)事，養(yǎng)成傲慢、自大的脾氣。其實(shí)，我們有很多問(wèn)題要解決，影響我們發(fā)展的不僅僅有外部環(huán)境問(wèn)題，但主要還是看我們能否解決我們內(nèi)部一些根本性的制度問(wèn)題。

李國(guó)強(qiáng)(國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心公共管理與人力資源研究所副所長(zhǎng))：剛才你提到“中國(guó)離不開(kāi)世界，世界離得開(kāi)中國(guó)”，你預(yù)測(cè)到2030年的時(shí)候這個(gè)問(wèn)題會(huì)怎么回答，也就是說(shuō)2030年的時(shí)候是不是世界會(huì)離不開(kāi)中國(guó)？中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)崛起，到2030年的時(shí)候?qū)κ澜绲挠绊懥τ心男┓矫妫孔鳛?030年的研究，對(duì)未來(lái)的遠(yuǎn)景跟我們做一個(gè)比較具體的描繪，另外中國(guó)在哪些方面能發(fā)揮作用？

隆國(guó)強(qiáng)：這個(gè)問(wèn)題提的很好，確實(shí)是需要我們好好思考的問(wèn)題。到2030年中國(guó)和世界的關(guān)系，我們希望實(shí)現(xiàn)好的藍(lán)圖，我們都不希望中國(guó)被打入冷宮、被孤立起來(lái)。我們是按照過(guò)去30年的邏輯和“互利共贏”的戰(zhàn)略得到了貫徹和體現(xiàn)，從這個(gè)角度來(lái)思考這種關(guān)系。我認(rèn)為：

首先，中國(guó)是那個(gè)時(shí)候世界最大的市場(chǎng)。人家會(huì)把很多商品賣(mài)給中國(guó)，商品、服務(wù)、資源會(huì)有大量進(jìn)口，對(duì)全國(guó)市場(chǎng)有很大影響。

第二，中國(guó)在全球分工體系里面占有更重要的地位。一，總量可能會(huì)更大；二，更重要的是生產(chǎn)價(jià)值鏈上人的位置從最終的勞動(dòng)力密集環(huán)節(jié)逐漸往上移動(dòng)。如果我們既要大搞勞動(dòng)密集型，還要大搞知識(shí)密集型，這是不現(xiàn)實(shí)的，如果這樣世界就沒(méi)有分工了。中國(guó)需要讓出一些勞動(dòng)密集的環(huán)節(jié)，在中端和少量的中高端占有更加重要的地位。相應(yīng)的，中國(guó)依然會(huì)是世界第一大貿(mào)易體，不管是進(jìn)口還是出口。金融領(lǐng)域，我設(shè)想人民幣逐漸會(huì)被別人接受，但是還很難取得像今天美元這樣的霸主地位，人民幣只是多種國(guó)際貨幣中的一種。在全球治理體系里面，我覺(jué)得中國(guó)還是一個(gè)學(xué)生。中國(guó)最難的還是軟實(shí)力的提升。硬實(shí)力的提升，只要放開(kāi)了，體制一對(duì)頭，迸發(fā)出來(lái)的活力和創(chuàng)造力是沒(méi)有問(wèn)題的。而軟實(shí)力的提升在很大程度上是受制于我們的體制，而國(guó)內(nèi)體制的改變相當(dāng)艱難。我認(rèn)為，20年以后很難說(shuō)我們能夠在全球價(jià)值觀上取得一個(gè)制高點(diǎn)。一是價(jià)值觀，20年對(duì)中國(guó)的改變還太短；二是體制機(jī)制能否配合、支持，但是制度的慣性太大，所以在全球治理體系里中國(guó)頂多是一個(gè)參與者，很難取得主導(dǎo)地位。另外，中國(guó)在全球安全領(lǐng)域里，是一個(gè)區(qū)域性大國(guó)，能夠在周邊的安全領(lǐng)域里面起到一定的作用，但還不敢說(shuō)在全球安全體系里起到關(guān)鍵作用。這個(gè)題目太大了，需要20年以后我們?cè)賮?lái)看。