秦玉海《真水》系列作品研討會發言摘編

編者按：繼4月成功舉辦黃貴權先生的作品研討會之后，8月4日中國藝術研究院舉辦秦玉海先生《真水》系列作品研討會。中國藝術研究院常務副院長劉茜出席并講話。這里刊發的是本次研討會的文章與發言。

時?間：2012年8月4日

地?點：中國藝術研究院

主持人：李樹峰（中國藝術研究院攝影藝術研究所所長、《中國攝影家》雜志主編）

什么是藝術攝影

楊元惺（中國藝術攝影學會主席）：什么是藝術攝影，很難說清楚。看了秦先生的作品，覺得心情豁然開朗，感到這就是藝術，這就是藝術攝影要探討的東西。

攝影到了今天，到底往哪兒去？打開報紙雜志，各種題材、場面很多，但都大同小異。旅游式攝影，走過了無數國家，拍了很多照片，新鮮，但沒有太多探索，沒有把思想、感情融入進去；拍風光的呢，著名風景點動輒上千人在那兒拍，所有人都在搶機位，還有人打起來了；新聞紀實攝影，突發事件不是每天都碰到，國際影展里上吊的、車禍的照片都有……我看這不是方向，交通事故科有的是車禍照片。

那么什么是藝術攝影？那就是有創意、有意境、有抽象、有提煉。在作品中融入作者的情感，一山、一石、一草、一木、一人、一物，不是寫真，勝似寫真，感悟生命，謳歌自然。傳遞美，贊揚美，讓人們去欣賞，去感悟。秦先生不只為云臺山的旅游經濟發展做出了貢獻，讓攝影藝術服務于經濟、社會、人民，他也啟發我們去探索自己攝影的新路，指出了藝術攝影學會創新研究的方向，值得我們學習。

捍衛攝影的第一語言—真實

陳長芬（中國藝術攝影學會副主席）：中國攝影已經走過了很長歷程，攝影的學術性在哪兒？攝影評論，面上的東西很多，但實質評價不足。

我認為《真水》畫冊198頁這幅作品很好（見41頁），包含著藝術許多門類的元素，繪畫的、音樂的、舞蹈的、文學的、詩歌的，甚至是雕塑的。看它的質感、立體感，就簡單兩個圈，細看圈里面有多少東西！它并不是平面的，而是立體的光影線條。在一般的攝影語言里面難以找到，但細看原作，要琢磨它、欣賞它，要溝通情感，才能達到對作品的理解和尊重。它是具象的，就是一個水的光影，但又非常抽象。它是真實的，但又是虛幻的。實際上是人與自然，是你我他，是作者自己；是自己的血脈，是自己的淚花，是自己身上的細胞，是自己的神經，也是自己跳動的靈魂。

1839年攝影術發明之后，世界造型藝術發生了巨大的變化，美術沒有按原來的路走，他們顛覆了自己。一是因為前人不可超越，二是因為攝影術來了。攝影術是什么？是真實、是客觀的真實！畫人再逼真，也畫不過照相。所以出現了印象派、抽象派、后現代主義……風格和手段都發生了變化，這叫變異，藝術的變異！是否用今天的語言來說，就是當時的“當代”。在座的攝影界成功人士很多，我覺得如果中國攝影不站在這個位置上考慮自身的歷史定位，很難樹立中國攝影藝術的形象。

攝影的科技性和時代特征以及新的思維促進了一些藝術的涅槃和新生。現在很多藝術家有意識或無意識地給攝影讓路，另一方面，用影像的元素和手段融入到那些“當代藝術”中來。就是說，我不跟你玩真實了，我來虛的、抽象的。包括雕塑家，那些美的寫實雕塑都不做了，幾乎全部做成抽象雕塑，為什么？因為攝影太真實了。這是鐵的事實。

秦玉海先生的《真水》無論從哪個角度來講都是這樣，就是真實。真實的抽象，抽象的真實，這一點太可貴了。所以我們討論攝影和攝影藝術，首先是要能夠捍衛攝影的第一語言—客觀真實這個攝影的本質語言，是其他藝術不能做到的特性。

我是《真水》的最早讀者之一，看到它我有了“真水”以外的思考。凡是有文學修養的人都知道，真水在心里，在心靈里頭，在心目中，在眼睛里，是心目中的真水。我作為讀者、觀眾。作者自己說“無言”，而我自己卻是“無語”。

當我酒醉后的清醒，總有一種“真水無情”的深沉，不斷的觀看、暸望和思考……真水在哪里?!

創造新的文化符號

方寧（《文藝研究》雜志主編）：在秦玉海先生的鏡頭里，我們確實看到一種陌生的物質的水。他為我們重建了一種水的意象，借助一種陌生化的語言所呈現的是關于水的審美力量。雖說這是真水，是自然的水、純凈的水，但它和我們慣常見到的經驗化的水不一樣。所以，重構等于是創造，發現了一種藝術和文化的觀念符號。文化最重要的在于能夠創造出一種新的符號，它決定了你的成就、你的價值。但我始終還是覺得他的作品闡釋起來有一定的困難，但如果我們能夠深入到理論層面，結合他的心理背景以及社會背景，也許能夠找到一種闡釋的方法。（參見作者文章《闡釋的難度》）

狀態安靜·傳達順暢

金寧（《文藝研究》雜志藝術編輯室主任）：我的一個感受是攝影家說他在拍水的時候有一種很安靜的感覺，這個感覺我在看他作品的時候，也有。我沉浸其中看了相當一段時間，確實有這種感覺。作品評價的基本判斷標準之一，就是作者的感受是否順暢傳達。有時候作者感受到了，讀者看你的作品沒有感受到，或者往另外一條線路走了，這不是不可以，但從某種程度上來說，你的話沒有說到位，至少沒說到觀眾心里去。（參見作者文章《超越觀看與意義的生成》）

掘一口深井

解海龍（中國攝影著作權協會總干事）：我認識秦先生是十多年前和吳鵬一起到焦作，一起探討如何把焦作的攝影搞起來。這些年過去了，秦先生一直在做這件事情，這使我想起韓子善所說的話“掘一口深井，不見水不罷休”。秦先生一直在做著掘井、挖井的事業，只不過他不是挖出了一口井，而是挖出了一個新天地，一片大世界，使我重新認識這位老朋友。我們幾次談到過他對水的選題、對大自然的認識，以及他的態度，都讓我感覺到他具有藝術家的風范。雖然做了多年行政事務，但如果他把更多的精力放在攝影上，成就會更大。

攝影之道與攝影之用

藏策（攝影理論家）：秦玉海先生風景攝影和真水兩組作品的成功，反過來使我聯想到攝影界存在的兩個問題。一個是中國攝影發展的最大問題就是跟風，非此即彼。以前是一窩蜂拍沙龍，現在又一窩蜂拍紀實。社會紀實攝影只是應用攝影里媒體攝影中的一個門類，不能把寫實風格攝影當成紀實攝影，布勒松的大部分作品就都不是紀實攝影。紀實攝影只是對這些寫實風格的攝影本體語言的一種實用性的應用，只是一個子門類。我們不能用這樣一個子門類去替代母門類，更不能替代整個攝影。

另一個問題是，中國攝影理論應該研究攝影之道，也就是它的本體。我們現在往往用攝影之用替代了攝影之道，今天的瓶頸就在這里。簡單舉一個例子，傳宗接代確實是婚姻的重要功能，但絕不能說傳宗接代、生兒育女就是婚姻的全部。社會責任也好、改良社會也好，都可以是攝影的重要功能，但也絕不能說改良社會就是攝影的全部。不能用攝影的功能，也就是攝影之用，去替代攝影的本體，也就是攝影之道。把所有的攝影都驅趕到一種單一的功能之路上，是非常危險的。攝影一定要多元化、個人化和內心化，貼近靈魂與本心，這才是攝影走向繁榮發展的正確路徑。（參見作者文章《上善若水》）

發現·把看見的變成想看見的

李少白（攝影家）：參加秦玉海先生的作品研討會是第二次，上次研討會我想反駁“清算中國風光攝影”的觀點，沒說完就被叫停，說我離題。我當時想說風光攝影的兩大功能，一個就像秦玉海先生做出的范例，風光攝影使人熱愛大自然，帶動社會的經濟發展。另一個重要的社會功能就是美育，中國人從上到下對美育不夠重視，而風光攝影是進行美育的很好手段。

我對秦玉海先生的《真水》畫冊定位，第一它是風光攝影，第二它屬于風光攝影小品類。風光攝影被“清算”，風光小品更一直上不了臺面，中國大賽金獎幾乎沒有小品。小品并不能認為它小，一粒沙子中都可以看世界，何況小品還不是拍一粒沙子。我認為秦玉海的《真水》系列就是屬于風光小品，我非常喜歡，因為他拍攝的水是一個題材、載體，注入了自己的審美認識和主觀感情，他把真水拍成秦玉海的水了，為此他用了很多的技術。如果不說明的話，有的人可能看不出來是水，但這無關緊要，這已經脫離了水本身。

我認為“看見的不重要，重要的是想看見的”。攝影家的創造性主要體現在：通過攝影把看見的變成想看見的。秦玉海的水大多數都是把他看見的水的波紋、反光變成了他想看見的。他想看見什么呢？美，比如點、線、面、節奏、旋律、韻味，甚至于還有意象、意境等等。它跟水已經沒關系了，它已變成藝術品了。

藝術離不開兩點：一個是它的審美性，另一個是創造性。

攝影算不算藝術？有些人不承認：一部分是攝影界以外的藝術家，認為攝影太容易了；另一部分是攝影界的人，認為如果把攝影稱之為藝術就貶低了攝影，很多人特意要與藝術拉開關系。我個人認為攝影有很大部分的確跟藝術沒關系，但某些攝影又的確是藝術，與美術、音樂這些門類沒什么區別。藝術要有創造性。什么是創造性？就是無中生有。攝影使用的工具是照相機，照相機最大的本事是復制，復制怎么能說是創造呢？秦玉海先生的水就給大家一個例證。我個人認為作為攝影的創造最重要的是發現。發現什么？發現上帝的秘密。這個世界有很多秘密有待于人類去發現，科學是從認知去發現，藝術是從審美去發現。有人說“人人都是藝術家”，我認為是胡說八道，不可能人人都是藝術家。藝術家是干什么的？他就是比一般人敏感，能發現很多審美的秘密藏在大自然中。我認為秦玉海先生用照相機這個工具，通過鏡頭，通過用光，通過角度，通過虛實等等，在《真水》系列作品中的確發現了很多上帝隱藏的審美秘密，給大家帶來了全新的審美感受。

云臺山的水已經沒有云臺山的影子了，和到加利福尼亞拍的水一樣。但他的作品讓我知道了水還可以拍出這樣的狀態，尤其是《真水》畫冊的第71頁（見左圖），我特別喜歡。這又敲打了我，使我覺得攝影還真有搞頭。因為大家都認為水是最單調的東西，風光攝影中，水一般都是作為陪襯的。雖說也有人拍水的波紋和律動，但像他這樣拍成專題的攝影家少之又少。對于秦先生的有些作品我的確特別喜歡，甚至愿意掛在墻上。

選取題目堅持拍·藝術的金字塔

楊大洲（攝影家）：“真水無香”是大實話，我小時候看過一首朦朧詩，水說：“我在地溝里和在天上，呈現的形態跟我無關。”秦玉海先生選擇無色、無味、無形的水作為他的拍攝對象，什么都沒有，那么他拍的什么？就像剛才少白說的，是你想發現什么。換句話說，你想表現的是什么？他給我們的啟發是：選擇一個題目，這個題目可大可小，即使完全是無形的東西。

藝術從再現到表現，從形而下到形而上，應該是人類在此岸的最高形態。藝術也分三六九等，所有從事藝術的人也希望不斷地追求，從金字塔的底部到頂部。我們選擇了這樣一個題目，用具有文化意味和哲學意味的題材來拍攝，就給了攝影人在不同領域中進行突破的有效的啟示、方向、方法，而且他做了十年。我們認為他做得非常到位，讓我們看到以后能有很多聯想。無色、無味、無形恰恰是最好的界限，因為它沒有邏輯概念的限制，可以具有無限的想象力。

強化個性磁場·師法自然·意志

譚明（攝影家）：秦先生利用有限的節假日來完成攝影創作，可見他對攝影藝術的執著追求的程度。作品《真水》就是這一時期的力作，我想可以從三個方面來初步認識《真水》。

1.文化積淀，強化個性磁場。風光攝影作品要達到一定藝術水準是非常不容易的事，它不但要跋山涉水在體能上更多的付出，而且在智力、閱歷上都要有一定的積淀，才有可能完成構想。作者廣開思路，選擇了水，用能夠表現自己所思所感的方式創造新的影像，這對于當下的中國攝影人而言至關重要！攝影創作強調個性，沒有個性就沒有生命力。觀看《真水》從中能夠感受到強大的個性磁場。這是凸顯攝影者藝術洞察力和審美取向的力作。

2.以自然為師。作者在大自然中不停地追逐水之印象。要表現水，就要了解它的多面性，“似水柔情”是形容水柔美的一面，但它也有“波濤洶涌”“驚濤駭浪”的時刻。這都是水的表象。作者入骨三分挖掘更深層次水的幻影，可意會，能感受，追求的是更高的境界。

3.意志頑強，持之以恒。攝影創作的過程要“不擇手段”，具體藝術創作手段應思想和情感表達的需要，沒有禁忌。不管使用何種器材，是4x5，還是8x10，只要能夠表現你的追求即可。也許我們拍攝10張20張水的夢幻印象不太難，但要成百上千的拍攝出張張佳作，那就另當別論了。首先技術要求很高，大畫幅相機在超長曝光時間中是很難控制的。在長時間的曝光中，膠片上的銀鹽顆粒的變化其實不是線性的。這需要很多經驗才能掌握。而《真水》的每一幅映像里都蘊藏著作者精心布局、深度刻畫和高超技藝。我們不難想象，沒有頑強毅力，沒有對攝影藝術持之以恒的執著追求和探索精神，《真水》映像是無緣與大眾相見的。

靜下心來聽和看

呂靜波（中國女攝影家協會副主席、秘書長）：秦玉海先生是用水來看世界、看社會，給人的想象空間很大。我建議，能不能把您的攝影作品數字化，配上音樂制作成光盤？讓現代社會面臨各方面壓力的人們看了您的作品，在嘈雜不安時能靜下心來，在思想枯竭時可以得到靈感。

云臺山現象

馮凱文（全國公安攝影家協會主席）：我的突出感受，第一，秦先生拍了印象的水、自然的水、具象的水，也拍了抽象的水，在攝影藝術上的追求沒有止境，不斷突破自己，尋找表達與眾不同的藝術空間。第二，秦先生有對社會的責任感，對歷史自然發展的責任感，他把攝影和這種責任感結合起來，創造了云臺山現象，把云臺山創造成為具有幾個億資產的社會資源，證實了攝影也是生產力這個觀點。

看水豐富水

張曉蓉（中國攝影家協會中國攝影發展中心副主任）：我們常常可以用一段充滿禪意的語言形容人生或者藝術追求的三重境界：“看山是山，看水是水；看山不是山，看水不是水；看山還是山，看水還是水。”那天，在《真水》攝影展覽現場，我突然感受了另外一層境界：“看山跨越山，看水豐富水。”秦先生看山，跨越了山，創作了云臺山奇跡，成就了焦作現象。“攝影也是生產力”提升了攝影的社會意義與價值。

《真水》是一組拍水而豐富了人們對水的想象的作品。在各種藝術創作中，攝影應該具有更多的客觀性，但這組作品卻用相對客觀的方法，進行主觀表達，凝聚了作者的生活態度、藝術追求和哲學思考。這是水的博大，也是作者心胸的博大。藝術創作有兩種基本功能：現實主義啟迪心智，深刻思想，浪漫主義提升審美，引人聯想。不同的人對這組作品的不同的想象，就是對水、對人生又一次不同而又豐富的解讀和認知。

勤奮才不留遺憾

曹俊生（攝影家）：我和秦省長相識今年是第11年，我們倆相識在美國。回顧這十年，我的感受有幾個詞可以表達，一個是“對不起”。怎么對不起呢？因為我這十年來不斷提供給省長的設備，讓他犧牲了1100多天的節假日。第二個是“感謝”。由于他犧牲了1100多天節假日，把我的家鄉焦作的山水推廣出去了。第三是“遺憾”。五年前我和省長宣傳云臺山以后，由于勤奮，他又拍出了《真水無言》《真水無情》，而我自己對攝影呢，只能是遺憾了。

三個為什么

曹儉（北京福海文化發展有限公司總經理）：我說說為什么會承辦這次展覽，三個為什么。第一個為什么。日本攝影家久保田博二去焦作參加一個會議，喝醉酒回到房間，看到了《真水無香》的畫冊，說他酒醒了，不知道他哪兒來的激情和感動，他并不認識也沒見過秦先生。第二個為什么。在《真水》展覽開幕式上，意大利布雷西亞/貝加莫文化藝術基金會主席凱利先生，邀請秦玉海先生于2013年5月舉辦的享譽世界的第52屆米開朗基利鋼琴音樂節期間，在古老的多尼采利歌劇院舉辦《真水》展覽，同時配以專題音樂會。他看到作品就做出了這么一個決定。第三個為什么，昨天研究世界美術史和藝術史的龔繼遂先生來了，看到畫冊以后特意親臨現場，我們深談了大概三個多小時。他說這個展覽一定要走出去，讓國際藝術家欣賞和看到《真水》作品。

這三位，久保先生是攝影家，另一個從事音樂，一個研究世界美術史，而且也代表著國際上的觀點。我總在問自己這究竟為什么？中國的藝術作品，不管是繪畫、書法，還是攝影，能在國際舞臺上引起重視，能影響到藝術文化，這是我最希望的。希望《真水》的系列作品能夠起到這樣的作用，也祝愿它能夠完成這個使命。

三次超越·攝影如譜曲

秦玉海：非常感謝大家使我對《真水》的拍攝又有了一些新的認識和想法。

《真水》的拍攝將近九年，創作過程歷盡辛酸，這個過程中得到了整個中國攝影界的關心、關注和支持。《真水》在很稚嫩的時候，陳長芬老師就鼓勵我入水三分。整個操作過程，陳老師一直給予指導。正是大家的支持和鼓勵，包括大家今天的發言，使我堅定了對《真水》拍攝的信心，也使我明確了創作的方向，我會一直堅持堅守下去。

在這個創作過程中，我最深的體會是，覺得作為一個攝影家，在攝影藝術創作的道路上要不斷地超越自我。在《真水》的創作過程中，我實現了兩次超越，下一步要實現第三次超越。

第一次超越是從拍攝云臺山的實景照片到《真水無香》的展覽和畫冊，那一次是一個標志，使我登上了攝影藝術創作的臺階。

第二次超越是那之后攝影界很多同仁都提醒我說水拍得差不多了，要換一個題材再拍攝。但是，我覺得水的創作還僅僅是開始。在各位攝影界同仁的鼓勵和支持下，《真水》的展覽和《真水》三部曲的成熟，這次超越，對我本人來說是登上了一座山峰。這次展覽以后，攝影界的朋友，沒人再問我以后拍不拍水了，都在問我以后怎么拍。

現在我面臨著第三次超越。我想《真水》的99幅作品，現在還沒有做到盡善盡美，很多作品我本人都不滿意，在座各位也有不同意見，我會根據大家的意見，根據我個人的創作感受，繼續拍攝真水，而且要不斷地用新的作品替換老的作品，總數還是99幅。

大家都認為《真水》作品有一定的節奏感和韻律感。這個作品就是水，99幅作品，最后讓它形成一個很完整的樂曲，這個樂曲又由若干個樂章組成。這個樂曲從頭到尾，有高亢，有舒緩，有激越，有悠揚。再根據《真水》的99幅作品請作曲家作曲，音樂和影像結合在一起，將來再出一本畫冊。

希望下一部分作品出來的時候，不同生活經驗、文化閱歷的人都會對作品有不同的看法。這些作品是陽光，是空氣，是風和云，是雨和霧，是翠竹和鮮花……每個人的體會不同。也希望在今后的創作過程中繼續得到在座各位專家的幫助。謝謝大家！

秦玉海創作感言

·某種情況下，藝術是目的，技術也是目的，只有技術達到了一定目的，藝術目的才能實現。

·測光找一個最好把握的測光點，比較恒定的，用穩定的這種光線條件去測光。之后再根據這個確定減多少，用多大的曝光量。

·在光線瞬息萬變的情況下，只有用拍膠片的方法去拍，才能抓住那個最好的瞬間。

·這個作品說到底，還是以水為主體，不要其他任何環境，實現精確曝光。沒想到水還能拍出這種效果來，比預想的效果要好得多，按照這個路子走下去，拍出來的東西，有的時候很出乎意料，而且越來越豐富。我就這樣不停地拍水，不停地有心得體會，不停地有新的追求。所以現在拍了八年多，九年，也還是在發展中，還要繼續拍。

·你要拍的對象，只有一個最佳構圖方式，你必須把它尋找出來。

·我用數碼相機，用點測光，一次就可以點到18度灰上。

·鏡頭語言的應用，實際上我是走向了兩個極端，一個極端就是盡量用長頭去拍，信息更加強烈；還有就是用微距去拍，拍出如煙似霧的效果。

·我覺得一個攝影家，首先要了解器材，熟悉器材，只有這樣，你才真正能夠拍出點兒像樣的東西，在這個基礎上，再去運用攝影的各種技術控制手段。真正要拍出個性來，拍出你自己的特點來，那么你就不能按照器材的那些設置，或者那些常規、常識去拍，你要打破它，按照自己的想法去拍。不但要打破器材的那種既定的東西，還要打破教科書上經驗。

·了解器材的制約、感光材料的制約。如反轉片寬容度小，遇到高反差的場景，還要珍視這種反差，只有高反差的作品才有視覺沖擊力，很平靜的光線條件，怎么能有視覺沖擊力？所以要保護這個反差，利用好這個反差。我拍反轉片用寬容度曝光法，運用膠片的寬容度，把它控制到極限。用三檔半，四檔，有時候控制到五檔半，亮部和暗部還都有層次。

·拍片需要進入寧靜狀態，無為無不為，無欲無求的狀態，拍照過程中，沒想到我要拍出什么東西，要在哪兒獲獎，沒有這些。關鍵就是靈活運用技術，完全進入寧靜狀態。