郝蕾 愛(ài)是這世界唯一溫度

郝蕾

畢業(yè)于上海戲劇學(xué)院表演系。

中國(guó)國(guó)家話劇院演員。

曾出演《十七歲不哭》，《少年天子》等多部影視劇。

由其主演的《頤和園》入圍第59屆戛納電影節(jié)。

2009年，《白銀帝國(guó)》獲第29屆夏威夷國(guó)際電影節(jié)最佳電影獎(jiǎng)。

2010年，憑電影《第四張畫(huà)》榮獲第47屆金馬獎(jiǎng)最佳女配角。

“我從不敢主動(dòng)放棄別人，因?yàn)槲移穱L過(guò)那種愛(ài)還沒(méi)有用完的難過(guò)，所以我一直會(huì)堅(jiān)持，即便難過(guò)得跟死亡一樣殘忍。我會(huì)等到別人放棄我的那天。我總是跟朋友們說(shuō)問(wèn)心無(wú)愧就好，可是我真的不想放棄，如若不是不得已。”

郝蕾是個(gè)有靈魂底子的人。也許很多年后，我已經(jīng)不太記得這次訪談具體聊了哪些問(wèn)題，但還會(huì)記住她的笑語(yǔ)、氣息，那種感覺(jué)不會(huì)消失。就像電影《頤和園》，也許它的情節(jié)和畫(huà)面都已經(jīng)淡忘，但她的眼神、氣息還在，你能看見(jiàn)一個(gè)不一樣的人。靈魂的底子，也許是善良，是純粹，或者是智慧，但無(wú)法用哪一句話、哪一個(gè)觀點(diǎn)來(lái)證明。

郝蕾是個(gè)非常篤定的人。她在回答問(wèn)題時(shí)思路清晰，毫不遲疑，因?yàn)樗雷约盒枰裁矗恍枰裁础Ｋ鹬貥?gòu)成事物的最基本的要素，比如技術(shù)、歷史、還有每個(gè)參與者。她更相信真實(shí)、真誠(chéng)的力量，除了正視我們的內(nèi)心，沿著直覺(jué)前行，沒(méi)有更好的路。

郝蕾是個(gè)一往情深的人。“人是因?yàn)閻?ài)才來(lái)到這個(gè)世界的”，愛(ài)是這個(gè)世界唯一的溫度。只有太用心的人，才會(huì)有那些難舍又決絕的時(shí)刻；而悲喜、苦樂(lè)過(guò)后，才會(huì)更懂得這個(gè)世界，愛(ài)得更多。

關(guān)于藝術(shù)

除了演出，其它都沒(méi)有意義

鳳凰生活：我看見(jiàn)你在一篇博文里用“情真意切的好電影”來(lái)形容《頤和園》這部電影，是否可以說(shuō)，真正的好電影既是表演，又不全是表演？

郝蕾：可以說(shuō)是吧，每個(gè)人都有自己的世界。看一部電影也好，看一件事的發(fā)生，感受是很不相同的。這個(gè)電影，表達(dá)的不僅僅是我自己的，可能有美術(shù)、導(dǎo)演，還有很多參與工作的，它的表達(dá)是真摯的。大家在那個(gè)時(shí)間，精神是在一個(gè)領(lǐng)域里的。

鳳凰生活：關(guān)于這部電影當(dāng)時(shí)有很多爭(zhēng)議和影響，這些對(duì)你的影響都平息下來(lái)了嗎？

郝蕾：其實(shí)沒(méi)有太大的影響，也沒(méi)什么想不通的。可能我不太一樣的地方是，我想的事跟其他演員、這行內(nèi)的人有些不一樣。我從小就是這樣的人，我以為是重點(diǎn)的，別人認(rèn)為什么都不是！別人以為是重點(diǎn)的，我覺(jué)得其實(shí)沒(méi)那么重要。關(guān)注點(diǎn)不一樣，所以沒(méi)遭受過(guò)任何困擾，這不是個(gè)事。但如果沒(méi)有一個(gè)好的演出，如果大家再拿我喜愛(ài)的東西去游戲，這我就覺(jué)得是個(gè)事了。以前我也說(shuō)過(guò)，我唯一的困擾是怕失去我的愛(ài)情，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候那個(gè)愛(ài)情已經(jīng)瀕臨滅絕了，大家相處很長(zhǎng)時(shí)間了，拍這樣一個(gè)戲?qū)Ψ綍?huì)接受不了。但這和電影本身是無(wú)關(guān)的。

鳳凰生活：演員都想拍“好電影”，但區(qū)別就在于怎么理解好電影，你是怎么看的？

郝蕾：藝術(shù)是需要直覺(jué)的，直覺(jué)從哪里來(lái)？直覺(jué)從修養(yǎng)里來(lái)，藝術(shù)修養(yǎng)和普通作為人的修養(yǎng)是不太一樣的，也許有些人很有修養(yǎng)，但這一輩子都不會(huì)有藝術(shù)修養(yǎng)（笑）。有些人可能非常有藝術(shù)修養(yǎng)，但他不太愿意遵循做人的修養(yǎng)。我覺(jué)得直覺(jué)是很重要的，你能感覺(jué)到這個(gè)電影背后創(chuàng)作者們的情感訴求，他活生生的像呼吸一樣。感受這東西是無(wú)法用言語(yǔ)去表達(dá)的。我看電影就是這樣，我喜歡的電影不一定是文藝，但它一定是有呼吸的。

鳳凰生活：大家對(duì)你的評(píng)價(jià)，會(huì)偏向于用尖銳、敏感，甚至神經(jīng)質(zhì)這樣的詞，你認(rèn)同嗎？

郝蕾：我不去認(rèn)同別人的說(shuō)法，我甚至也沒(méi)有不認(rèn)同，我無(wú)所謂！沒(méi)有別人的認(rèn)同我也要活下去，想做什么就做什么吧。我甚至不怪那些流言蜚語(yǔ)，也不怪那些出口不遜的人。我不評(píng)價(jià)其他人，也不評(píng)價(jià)自己，如果每個(gè)人活在評(píng)價(jià)里，是很可怕的事。你用心去感受就好了。

鳳凰生活：大家都知道，你對(duì)獲獎(jiǎng)看得比較淡，那么對(duì)于一個(gè)演員來(lái)說(shuō)，最好的獎(jiǎng)賞是什么？

郝蕾：就是演出本身，其它都沒(méi)有意義。

鳳凰生活：你和婁燁合作的新片《謎》，你覺(jué)得這部電影有什么不同？有人說(shuō)它是一部商業(yè)片。

郝蕾：所謂文藝片或者商業(yè)片，從技術(shù)層面上沒(méi)什么區(qū)別。只不過(guò)，我跟婁燁老師合作過(guò)一部電影，大家更有默契，找到了一種更好的溝通方式。婁燁是一個(gè)感受型的人，所以說(shuō)攝影師、錄音師都是靠感受去拍東西的。感受是要在擁有技術(shù)之上的層面上去說(shuō)話的，沒(méi)技術(shù)光感受也不能拍。我覺(jué)得跟他的合作最愉快的就是不用說(shuō)太多。至于說(shuō)文藝片還是商業(yè)片，對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有這個(gè)界線。其實(shí)我覺(jué)得婁燁是一個(gè)非常商業(yè)的導(dǎo)演，如果《蘇州河》是今天拍的，它不是一個(gè)商業(yè)電影嗎？只不過(guò)它拍早了，都是生早了的人，思維超前的人，或者說(shuō)穿越到后面去了。包括《紫蝴蝶》，難道不是商業(yè)電影嗎？只不過(guò)擺在那個(gè)年代，在沒(méi)有市場(chǎng)的情況下，它看起來(lái)是個(gè)藝術(shù)電影。我們現(xiàn)在連一個(gè)專業(yè)性的討論電影市場(chǎng)、討論電影本質(zhì)的雜志都沒(méi)有，談什么商業(yè)電影文藝電影呢？如果我們是文藝電影，那有點(diǎn)侮辱人家真正文藝電影了。

鳳凰生活：你跟孟京輝、廖一梅老師合作過(guò)兩部話劇，也很受大家歡迎，你在其中有什么不同感受？

郝蕾：話劇的感受是直接的，它是一種比較傳統(tǒng)的藝術(shù)形式，是最早出現(xiàn)的。舞臺(tái)上的那種能量不知道是從哪來(lái)的，無(wú)論小劇場(chǎng)還是大劇場(chǎng)，它那種無(wú)形的能量讓你有一種儀式感、莊重感，而且它是互動(dòng)的，雖然觀眾不說(shuō)話，但你能感覺(jué)到。其它沒(méi)什么不一樣的地方，在哪都可以演，只要你心中有一個(gè)舞臺(tái)。

關(guān)于愛(ài)情

等一個(gè)生命中靈性相同的人

鳳凰生活：你微博上有兩句話，叫“看清看破”和 “等一個(gè)生命中靈性相同的人”，那么在這之間你是不是有一些反復(fù)？

郝蕾：是反復(fù)的。但反復(fù)沒(méi)關(guān)系，不要原地踏步就好了。這兩句話放在一起是可以的，因?yàn)閻?ài)情是一個(gè)自私范疇的問(wèn)題，你是想不自私呢，還是想不要愛(ài)情呢？它是一個(gè)悖論，我覺(jué)得我要尋找我的靈魂伴侶，靈魂伴侶是什么？它有可能已經(jīng)超越愛(ài)情了，真正的愛(ài)是超越愛(ài)情的，你靈魂層面能溝通了，你已經(jīng)是愛(ài)了，有愛(ài)還沒(méi)有愛(ài)情嗎？愛(ài)情，是不必非有一個(gè)所謂生活的，很具體的東西不可。

鳳凰生活：關(guān)鍵是很多人不把愛(ài)情當(dāng)作一個(gè)信仰。

郝蕾：愛(ài)情本身就是一種信仰，不是沒(méi)有耐心，是誘惑太多，自己定位不了自己。人不是擺在哪里都行的，可大部分人會(huì)認(rèn)為我擺在哪都行。你對(duì)我不夠好是吧，沒(méi)事我可以挑另一家，大部分人是這樣認(rèn)為的，所以哪來(lái)的愛(ài)情啊？這些詞全部被格式化了，而且并沒(méi)有恢復(fù)出廠設(shè)置。

鳳凰生活：愛(ài)情會(huì)帶來(lái)很多存在感。

郝蕾：在愛(ài)情里有存在感，無(wú)可厚非。現(xiàn)在不是在愛(ài)情里有存在感，而是在床上有存在感，在夜店里有存在感。

鳳凰生活：但是沒(méi)有任何一件東西會(huì)比愛(ài)情帶給我們超驗(yàn)的體驗(yàn)更多啊！

郝蕾：每個(gè)人都像你這樣想就好了！現(xiàn)在不要說(shuō)勇敢，勇氣都沒(méi)有，膽小鬼特別多！現(xiàn)在為什么沒(méi)有勇氣呢，沒(méi)有愛(ài)就不會(huì)存在愛(ài)情。一個(gè)人心里愛(ài)已經(jīng)缺失得快成零了，到極限了，他怎么敢去有一個(gè)愛(ài)情呢？這是無(wú)稽之談了。

鳳凰生活：對(duì)于那些不敢去愛(ài)的人，是不是值得原諒的？

郝蕾：不是值不值得原諒，是值得慈悲，因?yàn)槭强蓱z的。你不付出的話，只能憐憫你。現(xiàn)在很多男的都想，我一定要有房有車，現(xiàn)在女的多么現(xiàn)實(shí)啊，但我總說(shuō)古話說(shuō)的好——“成家立業(yè)”，先成家再立業(yè)，一個(gè)人只要勇敢，那就是特別巨大的力量，即使他什么都沒(méi)有，這個(gè)女孩也可以跟他去浪跡天涯。現(xiàn)在有勇氣的動(dòng)物是熊貓級(jí)的。女孩也一樣。

關(guān)于人生

盡量往內(nèi)在看

鳳凰生活：你現(xiàn)在也很喜歡發(fā)微博，一般是在什么狀態(tài)下寫博微呢？

郝蕾：有空的狀態(tài)下，白天我都沒(méi)時(shí)間。因?yàn)槲沂沁@個(gè)工作室的組織者，不僅僅包括我本身演員的職業(yè)，這次的攝影展，還有其它的工作，每天很忙。你一個(gè)人靜下來(lái)才可能去思考一些感受性的東西。

鳳凰生活：也就是說(shuō)你當(dāng)時(shí)的心情沒(méi)關(guān)。

郝蕾：完全無(wú)關(guān)，我這個(gè)人心情不好或生氣時(shí)不愛(ài)講話的，什么都不做的，不可能去發(fā)微博。

鳳凰生活：你會(huì)和父母親交流工作、生活中的感受嗎？還是具體匯報(bào)一些事情就行？

郝蕾：中國(guó)的孩子都是匯報(bào)吧。我們跟我們的上一代是不一樣的，不是一個(gè)世界了。他們?cè)敢饫斫饽悖麄兏形虿坏侥愕乃枷搿?/p>

鳳凰生活：你是一個(gè)虔誠(chéng)的佛教徒，你走近佛的機(jī)緣是什么呢？

郝蕾：其實(shí)這個(gè)機(jī)緣，我無(wú)法準(zhǔn)確回答這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟菚r(shí)候我還沒(méi)有信佛，可是我就是很有興趣，不知為什么，很小的時(shí)候，我就已經(jīng)在思考，‘那個(gè)人不見(jiàn)了，’他去哪了，也就是，在思考什么是死亡這些東西。

鳳凰生活：就是你還沒(méi)有走近佛的時(shí)候，你已經(jīng)在走近佛的路上了。

郝蕾：對(duì)！很難說(shuō)到底是哪個(gè)事件，那太不準(zhǔn)確了。我看金剛經(jīng)，看一些佛教類書(shū)籍，因?yàn)槲液芨信d趣，而很多人是非常痛苦，要找一個(gè)心靈的歸依處，才去皈依，對(duì)我來(lái)說(shuō)不是這樣的，我的想法是我只有皈依了才可以認(rèn)識(shí)更多學(xué)佛的人、認(rèn)識(shí)上師，告訴我在書(shū)里面沒(méi)有找到或沒(méi)有看懂的東西。

鳳凰生活：禮佛對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？

郝蕾：很難說(shuō)，很復(fù)雜，它有可能是信仰，是一種力量，但不僅僅是這樣，很多時(shí)候，你會(huì)覺(jué)得，一些道理，你一想，這事太簡(jiǎn)單了。比如一個(gè)人，你會(huì)覺(jué)得怎么這么笨呢，很著急，當(dāng)你學(xué)了佛以后，你就會(huì)知道，說(shuō)直白點(diǎn)，有的人做人都已經(jīng)好多世了，但有的人這世才剛剛做人，怪得了誰(shuí)呢。

鳳凰生活：在你的人生經(jīng)歷中，最給你帶來(lái)痛苦感和幸福感的分別是什么？

郝蕾：痛苦感和幸福感是同時(shí)來(lái)的，用佛祖的話來(lái)說(shuō)就是求不得苦、怨憎會(huì)苦，愛(ài)別離苦，逃不過(guò)這些的，所有人的痛苦都是。我比較害怕那些瞬間消失的親密感，親密感有很多種，親人也好，朋友也好，這種感覺(jué)太深入了，不是別人說(shuō)的很執(zhí)著，放不開(kāi)，不是這樣的。

鳳凰生活：除了思考自己，你有去特別關(guān)注世界上其他人、其他群體的命運(yùn)嗎？

郝蕾：關(guān)注談不上，還是這樣，有些事該你知道的你都會(huì)知道，不該你知道的也不用去問(wèn)。所以我上網(wǎng)只寫東西，我很少看一些新聞之類，或者看電影，其它都很少。不要往外看吧，往里看比較好。我想開(kāi)一個(gè)精神工作室，關(guān)于心理療愈的。它是慈善性質(zhì)的，因?yàn)楝F(xiàn)在的精神工作室收費(fèi)太貴了，一般人是去不起的。金剛經(jīng)上說(shuō)，財(cái)布施很好，是有福報(bào)的一種行為，但更好的是法布施，給別人智慧，他自己可以去創(chuàng)造財(cái)富。

鳳凰生活：你會(huì)喜歡去什么樣的城市？過(guò)什么樣的生活呢？

郝蕾：喜歡有海的地方吧，然后不用和那么多人交流的地方。這個(gè)職業(yè)沒(méi)有辦法，要認(rèn)識(shí)很多人，實(shí)際上你不用認(rèn)識(shí)那么多的人。普通人很難理解，你在一年之內(nèi)要認(rèn)識(shí)好幾百人，受得了嗎？光說(shuō)話，光打招呼都打不過(guò)來(lái)，這太恐怖了，這不是我喜歡的。我喜歡的事情，比如讀書(shū)，寫東西，畫(huà)畫(huà)，因?yàn)槎疾挥谜f(shuō)話。