朱清時,在妥協中守護理想

深圳羅湖區新園路15號迎賓館，66歲的朱清時，已經一個人住在這里3年了。作為中國高等教育改革試驗田的南方科技大學（以下簡稱南科大）校長，3年1000多個日日夜夜，他幾乎沒有睡過一個安穩覺，也不知吃過多少種安眠藥。在經歷了諸多摸索、質疑和漫長的等待之后，朱清時學會了在守護理想的同時向現實妥協。因為他深知，南科大是政府辦的學校，自己只是受雇于政府來管理這所學校的CEO。

又到一年高考時，南科大的招生工作如何與國家現行高考制度接軌？今年4月24日，教育部終于同意南科大“轉正”，它如何在遵守國家基本教育制度的前提下，為中國高等教育改革探出一條制度創新之路？朱清時的理想大學離我們究竟還有多遠？就這些問題，朱清時近日接受了環球人物雜志的專訪。他身體欠佳，但仍嘶啞著和記者聊了很長時間。

走到哪一步，還有很多未知數

環球人物雜志：去年，南科大教改實驗班45名學生集體拒絕參加高考，今年的生源要不要參加高考？計劃招收多少學生？

朱清時：轉正之后的第一件大事就是招生。我們希望南科大能辦成精品，所以，暫時不會大規模招生，今年計劃招180人，全部按理工科大類提前批次錄取，分6個班級授課，每班30人，設物理學、化學、生物學等6個專業。

去年我們是自主招生，沒有參加高考。今年將采用基于高考的綜合評價錄取模式，即報考我校的學生在全國統一高考后，須參加我校組織的復試。高考成績占60%，高中階段平時成績占10%，南科大組織的復試成績占30%，最終構成考生的綜合成績，按考生綜合成績擇優錄取。南科大的復試以書面形式測試學生的創新能力和綜合素質，包括記憶力、想象力、注意力和洞察力。

環球人物雜志：能力如何考查呢？當前的高考中體現不出能力來嗎？

朱清時：當前的高考是好學生聽了老師的話，訓練得很熟練，就能考高分。我們想要的學生不光是學習成績好，而且要有很強的創新力、理解力和記憶力。如果高考成績不是太好，但是能力很突出，我們也要。因為真正在大學畢業工作之后，一個人的創新能力怎么樣，主要取決于他的能力，而不是他在高考前學過的那些東西。我們有專家組，我也會親自出題，考查的不是知識面，而是看你記憶力有多好，想象力有多豐富，理解力有多強。

這種能力考試，在一定程度上有利于農村孩子進入高校。現在農村孩子參加高考的人數越來越少，最主要的原因是在中國的教育體系中，重點中學和一般中學、農村中學教育資源差別越來越大。高考能夠考高分的，往往都是重點學校的學生，農村孩子獲得的教育資源不好，就很吃虧。因此，南科大希望把這些能力的考查加入到錄取評估中，能夠使來自農村、有天賦的孩子受益。

環球人物雜志：南科大會和北大清華追逐高考狀元嗎？

朱清時：我不在乎狀元，現在教育界的共識是第十名現象，即人才經常出在第十名，因為狀元壓力太大，包袱太重。中國高考恢復30多年，絕大多數高考狀元沒有真正成長為一流人才，所以高考狀元不是我們追求的目標。

環球人物雜志：南科大學生前兩年不分專業，三年級以后才自選專業，課程設置上也不同于國內現行的分類，這樣的安排是基于什么考慮呢？

朱清時：我們的理念就是，南科大要給中國教改做一次試驗，我們要重新設計每個專業和每門課程，保證學生學了這些課程都能得到真本事。兩年基礎課階段，不分系不分專業，把理工人文的底子都打下。基礎課主要是數學、物理、人文科學、工程原理等。大家都很好奇，人文科學有什么課呢？我們有一門最受學生歡迎的社會學原理，授課教師是從香港請的教授。還有一個是心理學課程，是中科院心理研究所所長帶著20多個骨干，每個人來講一次課。還從香港請了一個教授教古文，讓學生能看懂中國傳統文化的一些東西。從三年級開始，學生根據興趣和能力選擇研究所，在研究所完成他們的專業和研究。

我在麻省理工學院學習和工作的時候很羨慕那里的學生，他們的課很少，一學期選3門課就不少了，每門課都是前沿問題。比如，他們的計算機課程，就有大規模線路的設計，上完這門課之后，學生就會設計一個大規模集成電路芯片。這個課要上完也很辛苦，要讀很多參考書，做好多次實驗，但是一學完，學生就發現自己有本事，可以設計芯片了。所以，麻省理工的學生，全世界的企業都歡迎。在我們國家，北大清華學計算機的學生，每學期可能要上七八門課，學了之后卻感覺跟沒有學一樣。所以，我們就想做個改變，從課程設置上開始，保證每門課都讓學生學到真本事。

環球人物雜志：南科大要建研究型大學，會是一種什么樣的授課方式呢？

朱清時：在南科大，教師一定要做科學研究，研究一定要做得一流，并且，要帶著學生做研究，在研究中指導學生學習，這樣才能培養和加強學生的創新能力。我們現有的師資90%曾在美國、歐洲、中國香港等知名高校工作過，對世界學術界的發展和前沿研究有充分的了解和參與。

環球人物雜志：你是否擔心學生畢業時沒有教育部認可的文憑，在國內找不到工作？

朱清時：這個擔心沒必要，已經有很多著名公司跟我們打招呼，教改實驗班的學生他們全要，這是他們對教改的支持。所以，我想我們的學生找工作的問題不大，問題在于他們是不是畢業以后又會被社會同化。不管怎么樣，中國的教育改革總是要有人走出第一步的。

環球人物雜志：你理想中的南科大是一所什么樣的大學？10年、20年之后的南科大又會是什么樣？

朱清時：改革能夠走到哪一步，還有很多未知數。我的理想是在中國辦一所加州理工學院，學術主導，教授治校。像以前的梅蘭芳劇團一樣，所有的事情都是圍繞著讓梅蘭芳唱好戲，大學就是所有的事情都圍繞著教學和科研。同時，加州理工還是一所小而精的研究型大學，南科大未來5年之內，學生規模會控制在2000人以內。10年、20年后，它肯定會是國內一所頂尖的高校，深圳市和教育部都有這個愿望。

“我們的使命是把火種準備好”

環球人物雜志：你是中國科技大學近代物理系畢業的，什么時候開始有改變教育體制的想法？

朱清時：1979年我出國工作和學習，去過加州理工學院、麻省理工學院，知道中外課程設置差別太大了。國外大學課程設置比我們要先進得多，國內教授根本沒有講課積極性，大量的時間花在行政事務上。大學里行政官員說了算，但他們對教育和學術并不了解，只能看一些業務化的指標，所以，把我們的大學搞得死氣沉沉。回來之后我有一個心愿，就是想宣傳和推進這種教育改革，煥發大學的活力，讓學生學到真本事。

環球人物雜志：為什么國外高校不存在這些問題？中國大學行政化如此嚴重最根本的原因是什么？

朱清時：在國外，大學有高度的辦學自主權，它的法律就保證了這種自主權。美國教育部權力很小，只管兩件事，一個是教育公不公平，一個是教育質量達不達標，經費、人事任命它都不管。中國就不一樣了。比如，學生春節回家買火車票，有的學生買不了火車票，因為只有教育部網絡承認的學校的學生才能買學生票。

我在成都開年會，大家吃飯就贊嘆說，成都飲食做得好，各種菜更新很快，創新能力很強。我們就開玩笑說，這是因為中國沒有餐飲部，沒人管餐飲，大家的創造力就都發揮出來了。就像科技部設定指標，支配資金，科學家只好跟著它走，它一管，科技就死了。行政化是我們國家多年來形成的高度統一的體系，深入到每個角落了。

環球人物雜志：實踐證明，南科大去行政化的改革很難。2011年7月16日，南科大理事會召開首次會議，據說你曾感慨“經歷了人生中最糾結的一天”，因為理事會中20位參會理事，政府官員占了一半。

朱清時：南科大去行政化只能一步一步來，跳躍前進是不可能的。南科大是深圳市政府辦的學校，有關部門領導進入理事會理所當然，否則，理事會作出的決議可能不會被承認。但是，我們學校的行政管理已從市政府轉移到了理事會。現在，我們要學會用理事會來辦大學，學會和政府一起運作理事會。

環球人物雜志：南科大去行政化的方式成功之后，能否把這種模式推廣到全國？

朱清時：我覺得不應該把南科大一個學校的改革和全國關聯起來，畢竟全國的事情太復雜了。不過，南科大的改革可以像火種一樣，慢慢星火燎原。我們的使命是把火種準備好，把這種文化引領到一流大學的建設中去。這幾天，我看報紙上說湖南教師評職稱要給評委送錢，他們得出的結論就是：高校行政化一日不除，評職稱腐敗一日難止。你看，現在大家都在說去行政化了，并且用這種思路來分析各種問題。總有一天量變到質變，會把去行政化實現的。

教育改革絕不僅僅是高等教育這一個環節，而是整個教育制度，包括基礎教育階段的改革。我和南科大，只能是做自己能夠做的事情了。

環球人物雜志：武漢大學前校長劉道玉曾經說過，教育需要烏托邦，你認可這個觀點嗎？

朱清時：他是理想主義者，我欣賞他這種觀點。教育想要做到最好，是需要烏托邦。政府不管你，你完全按照教育規律來自生自滅，但是這有個前提，那就是你要有個很大的財團做后盾，并且這些財團的捐贈屬于慈善性質，他不管你才行。像美國哈佛這些學校，很大的資金來源是私人的，這些資金捐贈了之后都不管你，就是董事會來管。中國還沒有成熟到這種程度，還沒有富人愿意把錢捐出來又不管你。我們的私立大學很多，但私立大學的老板管得特別細。所以，這種理想和現實還離得比較遠。

環球人物雜志：你說5年之后就不會連任了，任期滿后可能你的理想還沒有完全實現，那時候怎么辦？

朱清時：南科大是一個教改試驗田，它的最大價值就在于引進一種新的理念，這種理念能夠作為火種、旗幟、火炬，給教育改革提供一條新路。今后越來越多的人參與，這個事才可能成功。

兩次失敗和一個機遇

1946年2月，朱清時出生于四川成都，他的一生都走在時代前沿：1974年，“文革”還未結束，各地的科研機構處于癱瘓中，朱清時卻在青海省鹽湖研究所組織實施大型科研項目；1978年，改革開放剛剛開始，他走出國門，接受最先進的科研浸染；1991年，他當選中國科學院院士，是當時最年輕的院士。

在中國科技大學，朱清時做了10年校長。這10年里，他進行了兩次改革。第一次是在中科大推行教學大綱改革，他帶著校領導到歐洲、美國等地許多大學訪問，回來后組織編寫各個專業的教材和大綱。改革推行了一兩年，無果而終。“教授的心都被吸引到科研上去了，因為要發表論文，要得獎，這是評教授的硬性指標，指標里唯獨沒有教書。要接近世界前沿就得用新教材，教師得重新學，講一小時課可能要花七八個小時備課，這樣教師精力就被牽扯進來了，所以教師不愿意上新教材。”

朱清時不甘心放棄，決定引進一批海歸教授。于是，他開始第二次改革，到海外著名高校引進人才，但是海歸人才回國以后，也不重視課程改革，同樣重視爭項目、爭經費，忙著發論文。

經過兩次失敗的改革，朱清時意識到高校問題的根源在于評價體系，即行政化。高校要有希望，就必須恢復高校的本來面目。“我從一個搞科研的角度看教育，大學最重要的就是要讓教師和學生有更多時間坐下來看書想問題。違背這個原則的折騰，我們能避免就都避免。”此后，中國高校流行擴招、建新園區、合并等大事情，朱清時沒有趕這些潮流。他認為，這種做法是“撈地、撈錢、撈規模”，根本不是大學的本質。

從中科大退休之際，朱清時說過這樣一番話：“我很奇怪，教育界的糾錯機制為什么這么不靈敏，明擺著做錯了，還不糾正。我們好像坐在奔馳的火車上，知道方向錯了，但誰都不肯跳下來。”

朱清時來深圳，是一次意料之外的新使命，更是一種機遇。

為了讓人才適應經濟的飛速發展，深圳很早就有創建一所高水平研究型大學的設想。2007年3月，深圳市人大會議決定參照香港科技大學模式創建一所研究型大學，以培養大量科技創新型人才，為深圳進一步發展提供強大的人才動力。這就是南方科技大學的由來。

校長是一個大學的靈魂，深圳歷經一年，由國際獵頭公司全球選聘校長，朱清時被選中。當時，朱清時并不情愿來做這件事，他已經做好退休后的打算——故宮博物院國家古陶瓷研究基地學術委員會主任，做自己最喜歡的事情。

不過，2009年9月10日，朱清時還是從深圳市代市長王榮手中接過校長聘書。回憶當時，他說：“王榮同志鼓勵我放開手來干。他說，深圳是一個創造奇跡、實現夢想的地方，這里沒有多少歷史包袱和傳統框架束縛。南科大若能探索和推出一套好的體制和機制，可能是對中國高等教育最大的貢獻。”

朱清時覺得自己又能為中國教改做點事情了。“南科大是一張白紙，我們可以在這張白紙上做新的機制建設，把過去當大學校長沒有進行下去的改革在這里進行下去。”朱清時的理想就是建立現代大學制度，回歸大學學術機構的本來面目，誰掌握真理就聽誰的。具體到南科大來說，要在管理體制上實行理事會治理、教授治校、學術自由、學生自治，核心就是大學的辦學自主權。

在這3年里，朱清時帶領南科大，每一步都走得很不容易——在等不到教育部批準招生的情況下自主招生、學生拒絕參加高考、部分教授和學生退出……“這3年來的經驗教訓告訴我，硬碰硬是不行的，設法繞過去是最好的。比如，是否參加高考，高考就高考，但高考成績只作為一部分成績，這樣就比不參加高考要靈活得多，也容易操作。”朱清時對環球人物雜志記者說。

來深圳3年，朱清時一個人住在政府為其安排的迎賓館中，夫人和子女偶爾來探望。他說：“我只有周末在這里，其余時間都在學校。子女很忙，還有孫子，他們管好自己已經很不錯了。”

采訪過程中，朱清時一直強調自己年紀大了，身體也不好，5年合同期滿后就會離開，去做一做自己感興趣而沒有時間做的事。目前，南科大正在全球范圍內尋找合適的繼任人選。當記者問朱清時，會不會擔心繼任者和自己的教改理念不一樣時，他說：“只要他能把南科大辦好，繼續推行教改就可以。每個人有每個人的做法，具體怎么做不是很重要。我最多稱得上是個點亮火種的人，并不一定非得要守護著這個火種一直走下去，因為教育事業需要一代代人來做。”

編輯：郭田珍 美編：苑立榮 編審：丁子