一條野蠻生長(zhǎng)的文化產(chǎn)業(yè)道路

出版人 張小波

張小波：鳳凰聯(lián)動(dòng)文化傳媒有限公司總裁、 作家，知名文化商人。

生于1963年，畢業(yè)于華東師范大學(xué)，城市詩(shī)派的代表人物之一。

最早策劃《中國(guó)可以說(shuō)不》系列而崛起于中國(guó)出版界，成為成功書(shū)商。 從此，張小波就與中國(guó)圖書(shū)市場(chǎng)的風(fēng)云變幻密不可分，他用《求醫(yī)不如求己》、《劉心武揭秘〈紅樓夢(mèng)〉》、《中國(guó)不高興》、《山楂樹(shù)之戀》等一本本暢銷(xiāo)書(shū)攪動(dòng)著公眾的閱讀趣味和取向，引領(lǐng)出版之風(fēng)潮。

“我們是一個(gè)野蠻生長(zhǎng)的狀態(tài)去介入影視行業(yè)。第一我們不太熟悉；第二電影并不神秘，它可能和出版、和圖書(shū)態(tài)勢(shì)是一樣的，因?yàn)槲覀円恢币宰鰰充N(xiāo)書(shū)為己任，以做有影響力的圖書(shū)為己任。”

工業(yè)化流程的重要性

《影視圈》：2007年鳳凰聯(lián)動(dòng)出版《山楂樹(shù)之戀》引起很大的轟動(dòng)，能介紹一下當(dāng)時(shí)售賣(mài)電影電視劇版權(quán)的情況嗎？

張小波：當(dāng)時(shí)我們影視劇的轉(zhuǎn)讓權(quán)還是充分維護(hù)作者的利益。比方說(shuō)張紀(jì)中，當(dāng)時(shí)他跟我談買(mǎi)電影版權(quán)，5萬(wàn)人民幣。那我自然覺(jué)得很低，不是你一定要刻意注重多少錢(qián)，而是本身體現(xiàn)一個(gè)價(jià)值觀，再大的導(dǎo)演和再大的制片人也不能低估它的價(jià)值。后來(lái)相繼很多人都來(lái)找過(guò)，當(dāng)時(shí)李路三顧茅廬，又因?yàn)榕笥殃P(guān)系，所以近水樓臺(tái)先得月，但是我們并沒(méi)有降低，開(kāi)的就是8萬(wàn)美金。電影版權(quán)也是，電影版權(quán)數(shù)次轉(zhuǎn)手。我們8萬(wàn)美金首次賣(mài)給一個(gè)影視公司，輾轉(zhuǎn)幾次，最后才到張藝謀。

對(duì)我們來(lái)講，書(shū)做完了，它轉(zhuǎn)化成其他的文藝樣式，我們的使命就完成了。

《影視圈》：正是因?yàn)閳D書(shū)的成功，才帶動(dòng)后續(xù)其他文藝樣式的成功。

張小波：這個(gè)自然的，國(guó)內(nèi)都認(rèn)為我們這個(gè)策劃做得還是不錯(cuò)，包括新浪微博都把這個(gè)作為一個(gè)出版策劃的典范，但是作者一直對(duì)我不滿意，我們做出版的肯定會(huì)面臨作者的挑剔。當(dāng)然我們不可能因?yàn)檫@個(gè)丟棄市場(chǎng)這個(gè)最大的東西。包括張藝謀的電影，從我自己的角度講，是和書(shū)本有些差距的，聽(tīng)說(shuō)電影的某些投資人也對(duì)張大師的這個(gè)結(jié)果不是特別贊成，也數(shù)次跟我聊過(guò)。

我當(dāng)時(shí)寫(xiě)微博開(kāi)一個(gè)玩笑，我說(shuō)陳凱歌的《趙氏孤兒》都是憋尿之作，張藝謀的《山楂樹(shù)之戀》是急于拍完然后去小便，憋著一泡尿把它拍完的，到處都是倉(cāng)促的感覺(jué)。

《影視圈》：到現(xiàn)在為止，《山楂樹(shù)之戀》碼洋有多少？

張小波：去年有個(gè)統(tǒng)計(jì)，近三百萬(wàn)冊(cè)。你說(shuō)和影視劇的關(guān)系也有，促進(jìn)我們圖書(shū)的銷(xiāo)售。但主要是我們前期的策劃還是比較到位，比較成功。其實(shí)這樣的小說(shuō)你們可能不知道，很有可能就做死掉。我們現(xiàn)在無(wú)法返回做假設(shè)，比如我就找了一家出版社，里面的人都是按部就班的古板作風(fēng)，印一點(diǎn)就上市了，它可能就一萬(wàn)本不到，默默無(wú)聞，到達(dá)不了終端，這是兩種命運(yùn)。

圖書(shū)一定本身具有暢銷(xiāo)的潛質(zhì)在里面，我們后面有一些回顧，比如當(dāng)時(shí)我們確定目標(biāo)人群應(yīng)該是40歲以上的有過(guò)“文革”背景的女性，后面發(fā)現(xiàn)這個(gè)人群擴(kuò)大到了更多的年輕人，于是就發(fā)現(xiàn)我們這個(gè)策劃做得很保守。因?yàn)椤渡介珮?shù)》是一種新的愛(ài)情范式，就是當(dāng)代女性心目中永遠(yuǎn)缺位“老三”這樣的角色，這也是對(duì)當(dāng)代男人普遍性的反動(dòng)。

后來(lái)，我們也跟張偉平的公司做了電影版的圖書(shū)，他們給我們獨(dú)家的照片。李路的電視劇我們就沒(méi)有打算再做類(lèi)似的圖書(shū)，還是有些反思，大家還是希望看到一個(gè)比較干凈的書(shū)，不太愿意把演員的照片往上面放。

《影視圈》：據(jù)說(shuō)，《山楂樹(shù)之戀》所產(chǎn)生的產(chǎn)值已經(jīng)達(dá)到了十個(gè)億，你怎么看？

張小波：其實(shí)像這樣的模式是否可以復(fù)制也是我們想的，但是具體到每個(gè)個(gè)體，可能我更愿意做的是嘗試不同的。我們做出版就是這樣，我們?cè)缒曜龀霭婢褪欠欠ǖ摹敕欠ǖ?，到現(xiàn)在可以合資了，這需要有人一步一步挪著往前走。出版我做了二十多年，艱難困苦也是一言難盡，影視界畢竟還是開(kāi)放很多。

《山楂樹(shù)》有無(wú)數(shù)個(gè)偶然，環(huán)環(huán)相扣，不然信息就到達(dá)不了接受終端。我跟很多新銳導(dǎo)演比較熟，我們都希望有一個(gè)陽(yáng)光法案，第一，正規(guī)；第二工業(yè)化的流程；第三，解放整個(gè)民族集體想象力，這個(gè)很重要。

打造無(wú)障礙產(chǎn)業(yè)

《影視圈》：你怎么看待影視與出版的聯(lián)姻。

張小波：我們公司現(xiàn)在也變成了出版公司和影視公司，大連萬(wàn)達(dá)也參與投資了，近期可能還有一些其他的資金進(jìn)入，我們目前就是小試牛刀。明年我們也會(huì)投資很多的影視作品，尤其以電影為主?，F(xiàn)在有一個(gè)動(dòng)向，中影集團(tuán)的張強(qiáng)副總都在向出版界找人才要求合作，他說(shuō)，第一，源頭在你們這兒，第二，你們的營(yíng)銷(xiāo)比我們要強(qiáng)。

我就覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈放棄了后端很可惜，有的人專注于做出版業(yè)挺好，但我覺(jué)得有某些東西可能目前的電影不具備，電影是需要新勢(shì)力、新血液進(jìn)來(lái)，像張藝謀、陳凱歌電影圈學(xué)院派出身的，他們好像天賦使命要求他們拍電影，其實(shí)僅僅這樣是不夠的，還是需要有其他行業(yè)的有智慧的人士加入。尤其目前電影形勢(shì)瞬息萬(wàn)變，無(wú)論是好萊塢對(duì)中國(guó)電影壓迫式的進(jìn)攻，還是本土化敘述，顯然中國(guó)電影界缺人才，缺一種飛揚(yáng)的想象力，異于西方的哲學(xué)結(jié)構(gòu)，有本土化的藝術(shù)表達(dá)，包括技術(shù)性的完美呈現(xiàn)。我們希望很多出版人都能夠進(jìn)入這個(gè)圈子，他們是另外一種力量，應(yīng)該去蕩滌一下目前影視圈里那種不好的東西，甚至是低端的東西。我了解到，出版界不光是我，有很多出版人都在躍躍欲試進(jìn)入，讀客華楠將來(lái)都會(huì)跟電影界合作。

我們是一個(gè)野蠻生長(zhǎng)的狀態(tài)去介入。第一我們不太熟悉；第二電影并不神秘，它可能和出版、和圖書(shū)態(tài)勢(shì)是一樣的，因?yàn)槲覀円恢币宰鰰充N(xiāo)書(shū)為己任，以做有影響力的圖書(shū)為己任。香港安樂(lè)公司的老板江志強(qiáng)也跟我們說(shuō)過(guò)一句話，韓國(guó)電影賣(mài)得最好的前幾部都是本土電影。如果我們電影環(huán)境再寬松一點(diǎn)兒，產(chǎn)生的想象力是爆炸性的，不可估量的。

《影視圈》：具體怎么樣表現(xiàn)？

張小波：我們現(xiàn)在有這么一個(gè)模式爭(zhēng)取把出版跟影視能夠打通，無(wú)障礙地變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)。我們委托作家，我們有這么一個(gè)故事貝殼，有這么一個(gè)創(chuàng)意，你們有沒(méi)有合作的作家，我們知道作家創(chuàng)作的習(xí)慣，他的敘事能力，他對(duì)哪些素材處理得比較好，我們可以進(jìn)行委托性創(chuàng)作。同時(shí)，我們承諾你的其他藝術(shù)樣式都介入，這是我現(xiàn)在做的事。

當(dāng)然好的出版人可能還要超越這一點(diǎn)，你要有能力把你變成當(dāng)中的一環(huán)。我這個(gè)創(chuàng)意可能會(huì)高于某些作家，我們可以進(jìn)行指導(dǎo)性創(chuàng)作。前面能夠把一些作家聚攏，后邊能夠以新的姿態(tài)、不同于傳統(tǒng)的姿態(tài)進(jìn)入新的領(lǐng)域?？赡茏銎饋?lái)比較艱難，但是至少大的形勢(shì)讓我們可以這么想了。

《影視圈》：現(xiàn)在難度在哪里？

張小波：難度還是在初級(jí)階段，作家能夠提供給我們一個(gè)拿過(guò)來(lái)就能用的故事內(nèi)核，這個(gè)比較少。你翻遍中國(guó)的圖書(shū)市場(chǎng)，真正能夠轉(zhuǎn)化成電影樣式直接可以用的作品不太多。導(dǎo)演、制片人都是苦惱于這個(gè)東西。

《影視圈》：你的壓力在哪里？

張小波：我的壓力非常大。畢竟這個(gè)市場(chǎng)還沒(méi)有完全成熟，一定會(huì)有很多事情出現(xiàn)，高風(fēng)險(xiǎn)，但是它是一個(gè)趨好的局面，無(wú)論是來(lái)自美國(guó)好萊塢、還是西方世界的競(jìng)爭(zhēng)，我們必須直面競(jìng)爭(zhēng)。你可以適當(dāng)?shù)乜謶?，但是不能過(guò)度恐懼，這個(gè)適當(dāng)?shù)目謶质且环N壓力和激勵(lì)。

《影視圈》：對(duì)你來(lái)講，從出版初端到電影產(chǎn)業(yè)的終端，這一條商業(yè)化的運(yùn)作你是非常清晰和熟練的嗎？

張小波：目前已經(jīng)摸得比較清晰了，但是真的進(jìn)入實(shí)踐的時(shí)候可能我們還必須以一個(gè)比較低的姿態(tài)先膜拜，熟悉、踐行，可能還要付出一些代價(jià)，我有這樣的心理準(zhǔn)備。