蔡尚君：觀察著，體驗(yàn)著

采訪：電影貓

整理：李建軍 萬珺之 夏茂恬 孫笑塵

在電影圈，一個(gè)獎(jiǎng)或許能奠定人的一生。

在2011年的威尼斯電影節(jié)，蔡尚君是中國最大的驚喜之一，他憑借《人山人海》贏得最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)。

在2011年以前，蔡尚君并沒有多少名氣，很小的圈子里的人只知道他叫“老蔡”，他屬于導(dǎo)演界的大齡新秀。2006年他完成處女作《紅色康拜因》時(shí)，已是40歲高齡。其實(shí)他一直在電影和戲劇圈晃悠，上世紀(jì)90年代當(dāng)編劇給張揚(yáng)寫過《愛情麻辣燙》和《洗澡》，還導(dǎo)過先鋒話劇《保爾·柯察金》。2000年前后，他看中了編劇李檣的一個(gè)劇本，摩拳擦掌想拍出來，最終失敗。這個(gè)劇本后來被顧長衛(wèi)拍成了《孔雀》。

從1991年畢業(yè)，蔡尚君用了二十年獲得了威尼斯電影節(jié)的大獎(jiǎng)，其間的艱辛、失落、失意、挫折并沒有讓他改變。實(shí)際上，蔡尚君的《人山人海》之所以令人震撼，恰恰是他非常執(zhí)著的一種堅(jiān)持，當(dāng)整個(gè)電影界陷入浮躁，追逐金錢的瘋狂時(shí)，蔡尚君仍然不為所動(dòng)，正是蔡尚君的這種邊緣狀態(tài)，正是二十年一直沒有放棄的戰(zhàn)斗性，讓蔡尚君能夠超越了同時(shí)代的的眾多導(dǎo)演。

《人山人海》劇照

“戲劇是我所有創(chuàng)作的出發(fā)點(diǎn)，這是很重要的緣起。”

Movie：我們倆都是中戲畢業(yè)的，所以我想跟你從戲劇開始聊，我覺得那也是你藝術(shù)創(chuàng)作的源頭。我們都知道，在上世紀(jì)八十年代末、九十年代初，是中戲先鋒戲劇最狂飆的一段時(shí)期。當(dāng)時(shí)你、張揚(yáng)、張一白、施潤玖，包括當(dāng)演員的胡軍、陳建斌、郭濤……都是參與者，能給我們描繪一下當(dāng)時(shí)的盛況嗎？

蔡尚君：我是中戲87屆戲文的，我們班有刁亦男，前一屆有張一白，下一屆有張楊、施潤玖、孟京輝等人。中戲有一個(gè)特點(diǎn)就是合作精神強(qiáng)，這點(diǎn)比電影學(xué)院要好，它還有類似于過去戲班子留下的傳統(tǒng)，尤其是87屆、88屆這一撥，相對(duì)來說是各系之間交往最頻繁，也是合作最多的兩屆。那時(shí)候的中戲非常活躍，我們?cè)谝黄鸶懔瞬簧俚男@實(shí)驗(yàn)戲劇，比如《禿頭歌女》、《飛毛腿或無處藏身》、《紅與黃》、《風(fēng)景》等。那時(shí)的我們都是不折不扣的文藝青年，讀的是文學(xué)，理想是戲劇。這么多年來，我還一直保留看戲的習(xí)慣，只是好的太少了。有一次我問孟京輝（注：當(dāng)前亞洲劇壇最具影響力的著名實(shí)驗(yàn)戲劇導(dǎo)演），我說你的戲怎么現(xiàn)在都搞成這樣了，當(dāng)年沒錢的時(shí)候，大家反而最單純，追求一些純粹的理想，為什么現(xiàn)在有條件了，非要做一些這樣的商業(yè)戲劇？他說我得養(yǎng)活底下的兄弟們，我一下就沒話說了，因?yàn)檫@也正常。其實(shí)后面我對(duì)先鋒戲劇這個(gè)詞兒也不是特別感冒，因?yàn)樗髞沓闪四承┤苏袚u撞騙的旗幟，我甚至對(duì)這個(gè)詞挺反感了。

Movie：1998年的時(shí)候，我看了你排的《保爾·柯察金》，當(dāng)時(shí)我記得是在北京兒藝劇場(chǎng)上演，這部話劇集結(jié)了上世紀(jì)九十年代中戲?qū)嶒?yàn)戲劇活躍期的眾多人物，比如，胡軍、王學(xué)兵、夏立新、李梅，比如舞美柳青，編劇刁亦男，音樂也由當(dāng)年與中戲關(guān)系密切的張楚負(fù)責(zé)，可以說，《保爾·柯察金》是中戲?qū)嶒?yàn)戲劇群體的最后一次大聚集。

蔡尚君：你還看過這個(gè)？

Movie：對(duì)，你那個(gè)時(shí)候已經(jīng)寫過《洗澡》了，它是1997年的作品。當(dāng)時(shí)為什么想回來做一個(gè)話劇呢？我記得，1998年的時(shí)候戲劇市場(chǎng)已經(jīng)不好了。

蔡尚君：因?yàn)楫?dāng)時(shí)我、胡軍、刁亦男等人都有一個(gè)共同的感受，那就是大家都到三十了，需要些力量來鼓勵(lì)一下自己，按現(xiàn)在的說法就是需要一些正能量。但是，這部《保爾·柯察金》并未得到觀眾的認(rèn)可，而且，在《保爾·柯察金》上演的同時(shí)，與這部戲演出場(chǎng)地只有幾百米的首都劇場(chǎng)也正在上演一部大戲，那就是姜文、陳建斌主演的《科諾克或醫(yī)學(xué)的勝利》。以當(dāng)時(shí)的環(huán)境，《保爾·柯察金》有點(diǎn)超前，有點(diǎn)孤芳自賞，而我們整個(gè)年輕群體還沒有意識(shí)到《保爾·柯察金》與自身成長的關(guān)系。如果是現(xiàn)在，大家對(duì)壓力，對(duì)原則與實(shí)力的關(guān)系可能感觸更深、更多樣。

Movie：你覺得戲劇對(duì)你后來的電影創(chuàng)作產(chǎn)生影響了嗎？

蔡尚君：當(dāng)然，為什么我覺得你剛才說從戲劇入手這個(gè)談話方式很好呢？因?yàn)槲宜械膭?chuàng)作出發(fā)點(diǎn)最早是從戲劇來的，這是很重要的一個(gè)源起。我記得那個(gè)時(shí)候我們?cè)谥袘颍瑥?qiáng)調(diào)戲劇的“戰(zhàn)斗性”，它指的是藝術(shù)跟當(dāng)下的關(guān)系，任何一個(gè)作品跟你自己生命都有一種內(nèi)在聯(lián)系，你怎么跟自己相處，怎么跟他人相處，怎么跟周圍的社會(huì)相處，或者你怎么跟你某一段時(shí)間來相處，這是人最終要解決的一些根本問題。好的電影就應(yīng)該像荒誕派戲劇一樣，有憤怒，有悲傷，悲喜交集。一部作品里至少有兩股力量。我曾著迷過荒誕派戲劇，貝克特、尤內(nèi)斯庫、邦德、品特我都很熟悉。

Movie：在一陣實(shí)驗(yàn)戲劇之后，你們這個(gè)群體出現(xiàn)不同的選擇，孟京輝沿著戲劇之路一直走下去，而你就和張楊、張一白、施潤玖一些人走向電影。當(dāng)時(shí)為什么會(huì)做出這個(gè)選擇呢？

蔡尚君：戲劇是老婆，電影是情人，當(dāng)時(shí)是這么說。我們這一撥都挺喜歡電影的，那個(gè)時(shí)候在學(xué)校就一直想做電影。我剛畢業(yè)那一年，就寫了一個(gè)電影劇本叫《冬天的陽臺(tái)》，后來因?yàn)橘Y金的問題沒拍成。而且我畢業(yè)的時(shí)候戲劇的大環(huán)境不是太好，所以我們很自然地進(jìn)了電影圈。

Movie：《愛情麻辣燙》和《洗澡》都是你早期很成功的編劇作品，在編劇這一行里發(fā)展得順風(fēng)順?biāo)趺磿?huì)想到轉(zhuǎn)行當(dāng)導(dǎo)演？

蔡尚君：其實(shí)，我在上學(xué)的時(shí)候就想做導(dǎo)演，之所以選擇文學(xué)系，我覺得一個(gè)好導(dǎo)演也應(yīng)該具有文學(xué)的情懷。那兩個(gè)劇本其實(shí)都很簡(jiǎn)單，《愛情麻辣燙》寫的時(shí)間長點(diǎn)，因?yàn)槟菚r(shí)候還在學(xué)習(xí)技巧。《洗澡》我記得在飯店里聊了一個(gè)禮拜就差不多了，最后的呈現(xiàn)是個(gè)集體智慧的東西。當(dāng)時(shí)我印象最深刻的是，有次幫著張揚(yáng)聊《洗澡》劇本的時(shí)候，我無意中看了一篇雜志在介紹賈樟柯的《小武》，當(dāng)時(shí)我直覺這是一個(gè)馬上就會(huì)破殼而出的好片子。我跟張揚(yáng)他們說又要出來一個(gè)有意思、不一樣的導(dǎo)演了。因?yàn)槟隳軓哪莻€(gè)介紹中感覺到一種力量已經(jīng)涌現(xiàn)了。在上世紀(jì)90年代的時(shí)候，我經(jīng)歷了個(gè)人的一個(gè)困惑期。我是讀文學(xué)的，漸漸地在閱讀和寫作的時(shí)候只能相信動(dòng)詞和名詞了，對(duì)形容詞等反復(fù)的修辭，都不相信了。我覺得只有名詞和動(dòng)詞才是決定性的，其他的表達(dá)都太含糊了，這關(guān)乎你如何能接近事物的真相，如何能剝?nèi)シN種虛飾直達(dá)本質(zhì)。另一個(gè)原因是，我覺得我看到的往往比我寫的東西更豐富、更真實(shí)，你在寫作時(shí)候會(huì)有一種無力感，但影像的力量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于文字，所以我決定選擇影像來表達(dá)。

《人山人海》劇照

Movie：有沒有崇拜的前輩導(dǎo)演？

蔡尚君：非常多，我喜歡的都是老導(dǎo)演，可以排前三的是費(fèi)里尼、小津安二郎、塔可夫斯基，當(dāng)然布列松和雷諾阿也非常棒。我不喜歡直截了當(dāng)?shù)刂v故事，那種西方商業(yè)片經(jīng)常采用的方式，而是喜歡像阿拉伯神話那樣的互為補(bǔ)充的敘事方式，就是觀眾可能會(huì)看得累一點(diǎn)。

“失敗早一點(diǎn)來好，玩著玩著就過去了。”

Movie： 2000年的時(shí)候，《孔雀》那個(gè)事到底是怎么回事兒？

蔡尚君：我是在做《保爾.柯察金》的時(shí)候認(rèn)識(shí)的李檣。有一次他和崔子恩來看戲，戲散場(chǎng)之后我們找了一個(gè)咖啡館聊天。他突然問我，你有興趣弄電影嗎，我說有啊。其實(shí)本來我后面是想做話劇《堂吉訶德》的，還是胡軍來演，投資方都找到了。結(jié)果，李檣就給我講了《孔雀》的那個(gè)故事，我聽完后非常感動(dòng)，淚流滿面的。我記得當(dāng)時(shí)咖啡館有一個(gè)服務(wù)生，給我們端茶倒水的時(shí)候，也在聽。聽完了，他還發(fā)表了一個(gè)意見，說那個(gè)誰誰應(yīng)該是這樣的。反正我是一下子就被觸動(dòng)了，感覺聽到了另一個(gè)世界。我說好吧，那咱們就弄這個(gè)戲，立馬開始寫劇本。這個(gè)劇本大概寫了兩年時(shí)間，我和李檣都沒出去掙錢。那個(gè)時(shí)候真是苦哈哈的，他也沒錢，我也沒錢。可當(dāng)時(shí)我要不弄，他也就沒有這個(gè)動(dòng)力了，這個(gè)戲不可能堅(jiān)持下來。

Movie：劇本你也參與了嗎？

蔡尚君：我沒寫，但是我們一塊聊，一場(chǎng)一場(chǎng)聊，由李檣執(zhí)筆。我記得當(dāng)時(shí)我還在參與寫《洗澡》，經(jīng)常這邊和張揚(yáng)他們開著會(huì)的時(shí)候，那邊李檣就給我打電話，和我討論劇本。劇本出來后，我寫了無數(shù)的策劃書去找投資，后來找到的還是當(dāng)時(shí)給我投《保爾.柯察金》的老板，叫王偉，他對(duì)我有知遇之恩，到現(xiàn)在我還挺感激他。當(dāng)時(shí)還見了很多女演員，像李小冉、余男、瑤淼……基本上現(xiàn)在好多成名成腕的當(dāng)年都見過。等資金到位后，我們就正式開機(jī)了，但只拍到一半就停拍了。

Movie：為什么會(huì)停拍？

蔡尚君：當(dāng)時(shí)自己真的沒有控制力，自己與各方面人打交道的能力太差了。其實(shí)我的審美都到了，包括人物的構(gòu)建，事件的構(gòu)建，世界觀的構(gòu)建，這些都明白。但是你真正還原到一個(gè)具體的場(chǎng)面里面，你真是不懂。因?yàn)槲沂莿”拘蛯?dǎo)演，一想就是劇本、人物、結(jié)構(gòu)，在寫劇本時(shí)已經(jīng)想得很HIGH了，覺得是最完美的了。但是你真正去實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，就得做減法了，或者說不是減法，就是一個(gè)衰減的過程，一點(diǎn)點(diǎn)妥協(xié)，這種感覺特別無奈，因?yàn)槟隳X子里已經(jīng)特別完美了，但在現(xiàn)實(shí)里面就覺得一點(diǎn)點(diǎn)消失掉了。用一句老話總結(jié)，知行合一，知我做到了，行做不到。

Movie：《孔雀》最終成了顧長衛(wèi)的成名作，這份本該屬于你的榮譽(yù)卻屬于了別人，你不覺得是種遺憾嗎？

蔡尚君：我覺得是一個(gè)好事，失敗早一點(diǎn)來好，你年輕的時(shí)候無所謂，因?yàn)槟悴欢嬷嬷瓦^去了。我覺得老天對(duì)我很公平，給你一個(gè)機(jī)會(huì)讓你歷練。你不歷練就成功了，以后你就不知道自己怎么回事兒了。而且確實(shí)我那個(gè)時(shí)候?qū)﹄娪爸谱鞯慕?jīng)驗(yàn)太少了，真正的流程，每個(gè)技術(shù)環(huán)節(jié)，其實(shí)就大概明白點(diǎn)。別人的經(jīng)驗(yàn)永遠(yuǎn)是別人的，真理只能是屬于個(gè)體的，你自己生發(fā)出來的只屬于你自己的體驗(yàn)、認(rèn)知是最重要的，所以我覺得那是一個(gè)好事，也感謝這次機(jī)會(huì)，因?yàn)榇_實(shí)在那個(gè)時(shí)候認(rèn)識(shí)了很多幫助過我的人，包括傅紅星老師和李迅老師，都曾經(jīng)對(duì)劇本提過寶貴意見。

《人山人海》劇照

Movie：怎么評(píng)價(jià)顧長衛(wèi)的《孔雀》？

蔡尚君：我心服口服。

Movie：《孔雀》之后，那段時(shí)間在干嗎？

蔡尚君：這個(gè)挫折挺大的，我需要緩緩。那個(gè)時(shí)候我就住在小西天，為了這個(gè)戲也沒掙錢，窮困潦倒的，但是內(nèi)心還是有堅(jiān)持的。2001年，我有個(gè)師哥介紹我去了一家影視公司。這個(gè)老板很怪，只投第一次做導(dǎo)演的藝術(shù)家作品。包括侯詠的第一部作品《茉莉花開》以及張藝謀副導(dǎo)演謝東的第一部作品《冬至》。我其實(shí)從這兒才真正學(xué)習(xí)了很多拍攝、制片經(jīng)驗(yàn)，包括跟他學(xué)了很多人情世故的道理。以前我對(duì)這一套根本不懂，到這我才歷練了，包括黑道、白道的東西我全明白了。《茉莉花開》、《冬至》這兩部片子我都是從頭跟到尾。我還得負(fù)責(zé)海外賣片，各大國際電影節(jié)和八大公司我都跑遍了。

“我拍電影的時(shí)候都三十多歲了，已經(jīng)過了那種傾訴自己的階段。”

Movie：拍攝《紅色康拜因》的時(shí)候，你已經(jīng)40歲了，這部影片的沖動(dòng)來自哪里？

蔡尚君：我比較關(guān)注當(dāng)下社會(huì)變遷，當(dāng)時(shí)也挺憤青，到現(xiàn)在可能還有點(diǎn)理想主義殘留吧。我覺得中國問題最重要的還是農(nóng)民問題，這是學(xué)“毛選”學(xué)出來的。中國問題從根上說就是這個(gè)問題，你不解決不行。所以當(dāng)我的認(rèn)識(shí)到達(dá)這一點(diǎn)時(shí)，我就把關(guān)于這個(gè)問題的思考放在電影里面，表達(dá)我們對(duì)生活的認(rèn)知。

Movie：當(dāng)時(shí)為什么想到找影評(píng)人顧小白擔(dān)任編劇，他是第一次寫劇本，你的這種信任來自于什么？

蔡尚君：因?yàn)槲腋櫺“资嵌嗄甑呐笥选Ｎ以瓉碓诰W(wǎng)上知道這么一個(gè)人，后來也是別人推薦，說你看看他的文章。因?yàn)槲覀兡挲g上還不算一撥人，他比我小。后來我看了，我覺得這個(gè)孩子寫得很好，挺有感情的，文筆也很好。他的文筆氣質(zhì)跟他本人氣質(zhì)很相象，很憂郁，又有詩意飛揚(yáng)的東西。我說你幫我介紹認(rèn)識(shí)一下，我們就這樣認(rèn)識(shí)了。后來我們聊得挺投機(jī)的，就成為了好朋友。這個(gè)劇本開始只是有一個(gè)畫面。我上大學(xué)時(shí)幾個(gè)同學(xué)騎車去平谷，晚上我們就睡在一片麥子地的旁邊。當(dāng)時(shí)我負(fù)責(zé)守夜，風(fēng)中傳來麥穗摩擦的聲音讓我感覺到一種旺盛的生命力，一直無法忘卻。所以準(zhǔn)備拍攝《紅色康拜因》的時(shí)候，金色的麥浪就在第一時(shí)間呈現(xiàn)在我的腦海里，影片的整體基調(diào)也由此奠定。因?yàn)槲覀兛赡芨饔兴L，我側(cè)重于故事、結(jié)構(gòu)、人物，他擅長于文字表達(dá)。所以，我就將劇本交給顧小白寫，我也從他那學(xué)到了很多東西。

Movie：看你以前的編劇作品，似乎總是圍繞在父子關(guān)系上大做文章，沒想到你自己導(dǎo)演的第一部電影，居然也沒跳出這個(gè)框，這是否與你個(gè)人的生活經(jīng)驗(yàn)有關(guān)。

蔡尚君：這我倒沒察覺，不過說老實(shí)話，從前在劇本創(chuàng)作時(shí)也沒有特地闡述父子關(guān)系的欲望，反而是在做了導(dǎo)演后，才突然有了些這樣的想法。我是想表現(xiàn)矛盾，父子關(guān)系我覺得最直接也最具代表性，所以我就選擇了它。表現(xiàn)矛盾有很多手段，假若第一時(shí)間里想到父子，那說明自己心中還是有這方面的

情結(jié)。我和父親之間，沒有象電影中那樣激烈的矛盾沖突，但在這個(gè)社會(huì)上很多人都會(huì)有這樣相似的生活經(jīng)驗(yàn)。我自小也不是什么乖孩子，特殊的家庭環(huán)境，決定了我與父親之間那冷冰冰的關(guān)系。他沉默寡言，我也不想言語，我們之間的交流很少很少，多半都是通過生活中的細(xì)節(jié)來彼此取得平衡。后來慢慢長大了，逐漸接受新的事物與新的生活方式，但發(fā)現(xiàn)自己與他之間的交流方式越來越復(fù)雜起來，很費(fèi)勁。有時(shí)候，我覺得我們之間的溝通已經(jīng)不是那種單純的父子關(guān)系，而只是男人與男人之間的一種對(duì)峙。他改變不了我，我也改變不了他，那我們只能通過互不做聲的方式在沉默中取得諒解。那是種很奇怪的感覺，很多時(shí)候，尤其是我個(gè)人性子一起的時(shí)候，我潛意識(shí)當(dāng)中幾乎不將他當(dāng)作自己的父輩。

Movie：還有一點(diǎn)比較讓人覺得奇怪的是，你自小在城市長大，應(yīng)該沒什么理由去拍農(nóng)民題材的電影啊？你自己的經(jīng)歷里有這么一塊要表達(dá)的嗎？

蔡尚君：我以前剛開始寫劇本，寫的故事里都會(huì)有自己的身影，當(dāng)然很多年輕導(dǎo)演都有這么一個(gè)經(jīng)歷。但后來，等我拍電影的時(shí)候都已經(jīng)三十多歲了，已經(jīng)過了那種傾訴自己的階段，而變成了另一種方式的表達(dá)。我拍的是自己對(duì)生活的認(rèn)知、對(duì)生活的態(tài)度，你的狀態(tài)決定了你的存在，你活著的這個(gè)勁，決定了你活著的方式，你屁股坐在什么地方，決定了你的腦袋怎么想。拍電影是我跟生活的一個(gè)關(guān)系，我在這個(gè)階段焦慮的是什么，想思考和關(guān)注的問題是什么，會(huì)讓我覺得必須要做點(diǎn)什么。包括文學(xué)也是這樣，小說要么就是很早一上來就先寫自己那點(diǎn)事，要么就是很晚的時(shí)候，等成熟了以后，再又重新回顧童年經(jīng)歷的東西，這是兩個(gè)極端的，這是很正常的一個(gè)現(xiàn)象，在表達(dá)上。

《人山人海》劇照

Movie：你覺得你是后者？

蔡尚君：其實(shí)我當(dāng)時(shí)寫了很多片斷劇本，都是童年、成長過程，但是在那幾年我對(duì)這個(gè)已經(jīng)不感興趣了，《孔雀》之后，這個(gè)認(rèn)識(shí)我更清晰。包括你看我?guī)蛷垞P(yáng)做的幾個(gè)戲，其實(shí)也不是我自己最喜歡的。

Movie：那后來的《向日葵》呢？蔡尚君：《向日葵》我就很痛苦。我覺得《孔雀》的事對(duì)我有一個(gè)很大的提高，這個(gè)事成不成不重要，但是我覺得我對(duì)自身的認(rèn)識(shí)和判斷都有很大的提高。所以當(dāng)時(shí)張揚(yáng)找我做《向日葵》的時(shí)候我問的第一句話是，兄弟我想聽聽你的抱負(fù)，你想做一個(gè)什么樣的電影，咱倆得聊清楚了，完了才能說幫你到什么程度。但是這個(gè)戲我們的觀念上或者是感受上不太一致，我基本寫完一稿就撤退了，不是我不負(fù)責(zé)任，而是我已經(jīng)負(fù)不了這個(gè)責(zé)任了，離得比較遠(yuǎn)了。

Movie：其實(shí)那個(gè)時(shí)候你的創(chuàng)作觀念，想要的東西已經(jīng)發(fā)生了改變？蔡尚君：對(duì)，張揚(yáng)當(dāng)時(shí)其實(shí)是我合作最多的導(dǎo)演，我覺得他很單純，也很溫情，內(nèi)心很透明，也很執(zhí)著，這都是很好的東西。但是他的東西還是過不了溫情這一關(guān)，或者我們喜歡的東西有差異。我和他不同的一點(diǎn)是，雖然我們都在講述普通人的事兒，但每個(gè)導(dǎo)演都有自己的性情和審美，我們是不一樣的。

“像卓別林一樣憤怒地微笑，我做不到”

Movie：《紅色康乃馨》一片博得贊譽(yù)后，你沉寂了很久，直到2011年才有了《人山人海》。電影定名為《人山人海》，想要表達(dá)的意圖是什么？

蔡尚君：我喜歡“人山人海”這個(gè)詞有一種莫名的英文轉(zhuǎn)換叫：People Mountain People Sea。它大概源于1970年代，是中式英語的生硬翻譯。正因?yàn)樯玻艺J(rèn)為它粗糲生動(dòng)，具有無形的力量。這力量來自人，無數(shù)的人，來自這些人生存其間的各種場(chǎng)所，如山如海，是喧囂的浮生塵世。無盡的人山人海中，一個(gè)人執(zhí)拗地追蹤另一個(gè)不相識(shí)的人，全然基于一次偶然的遭遇，卻徹底改變了他的一生。在對(duì)目標(biāo)的無限接近中，在作為代價(jià)的必然喪失，與希冀或然的得到中，我們當(dāng)如何決斷、如何抉擇？

Movie：《人山人海》的故事靈感來源于一個(gè)真實(shí)的故事，生活中每天都在上演很多神奇的故事，這個(gè)故事為什么能一下子擊中你？

蔡尚君：2008年我在新聞上看到這個(gè)真實(shí)的故事，當(dāng)時(shí)只是覺得挺傳奇，主人公完成了一個(gè)不可能完成的任務(wù)，就記在腦子里了，直到2009年才開始策劃把它拍成電影。2008年奧運(yùn)會(huì)快開始的時(shí)候，我去找顧小白、顧崢聊電影，突然想起曾經(jīng)看過的這個(gè)報(bào)道，當(dāng)時(shí)大家也沒確定是不是能把它拍成電影，但我有個(gè)直覺：這個(gè)事情過去了這么久還沒被我忘記，它一定有存在的意義。2009年過完春節(jié)我們開始討論，這個(gè)故事背后隱藏的是什么？網(wǎng)上流傳的說法哪些是真實(shí)的？于是我們決定親自去一趟案發(fā)現(xiàn)場(chǎng)了解真實(shí)狀況。2009年上半年，我?guī)е櫺“祝欏P三個(gè)人一起去了一趟六盤水。六盤水離貴陽很遠(yuǎn)，坐車至少要四五個(gè)小時(shí)，一半的路是山路。第一次進(jìn)山，我們和當(dāng)?shù)厝艘黄饠D在大巴車?yán)铮嶔ぴ谝粭l通往深山的公路上，山下是萬丈懸崖。山里和山外是兩個(gè)世界，就靠這一條公路相連。山里有一座因礦興起的小城。我站在這個(gè)小城里，忽然明白為什么陸鳳仁會(huì)為了一輛摩托車殺死代天云：摩托車確實(shí)是他們最主要的交通工具，沒這個(gè)東西，你真的很難出來。

Movie：你以前是編劇出身，加上顧小白和顧崢，這部電影共有三位編劇。你們是否有一些分工？

蔡尚君：其實(shí)沒有特別的分工，我們?nèi)齻€(gè)基本就是一塊兒聊每一段情節(jié)。有那么幾個(gè)晚上，我們一談就是很長時(shí)間。我們仨在審美上差不多，當(dāng)然肯定也有分歧，好在我們比較民主，你有可能的方向，提出來，我們就在經(jīng)驗(yàn)范圍內(nèi)再討論。

Movie：這部片子你啟用了兩個(gè)電視劇大腕——陳建斌和吳秀波，你當(dāng)初是出于什么考慮？先說陳建斌吧。

蔡尚君：覺得好的東西應(yīng)該是相互的，靠緣分，作品選擇了他，他也選擇了作品。還有他們身上存在我想要的那種氣質(zhì)，讓他們永遠(yuǎn)重復(fù)一種形象是件挺無聊的事兒，這次對(duì)他們來說也是個(gè)挑戰(zhàn)。我認(rèn)識(shí)的演員很少，對(duì)演員也不是特別了解，也沒那么多關(guān)系去問人家，基本上是想到誰才會(huì)接觸誰。因?yàn)槲覐膩聿豢措娨晞。乙膊恢浪葸^什么，我就剛看完他演的《孔子》。但我是寫劇本的時(shí)候就覺得這個(gè)人物很貼近陳建斌，甚至起筆時(shí)懶得起名，就直接這樣寫上去“人物：陳建斌，三十多歲”。雖然也找過黃渤，但從最開始我們就想他最合適演這個(gè)人物。后來我在貴州選景時(shí)，我給陳建斌發(fā)了一個(gè)郵件，是一個(gè)故事大綱，他看完了第三天就回電話了。他說我很喜歡這個(gè)電影，非常愿意演，再詳聊。等真一見了面，陳建斌說，你《保爾·柯察金》那兩本小人說還是我提供你的呢。我才想起那時(shí)排話劇時(shí)，曾經(jīng)找過他，但是他那時(shí)候崇拜姜文，說我就想跟姜文飆飆戲，結(jié)果就去演了《科諾克或醫(yī)學(xué)的勝利》。因?yàn)槲覀兌际侵袘虍厴I(yè)的，喜歡劇場(chǎng)式的溝通和交流方式。陳建斌接戲、拍戲很嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真，他為《人山人海》做準(zhǔn)備半年沒接戲。他和我亦師亦友，在表演上他是我的老師，從出道至今他已經(jīng)演了上萬場(chǎng)戲，我才拍過200多場(chǎng)戲，在現(xiàn)場(chǎng)他會(huì)給我提醒，比如拍群戲，他會(huì)幫我張羅現(xiàn)場(chǎng)的群眾演員和調(diào)度。他也寫劇本，還想當(dāng)導(dǎo)演。老鐵敲石頭那個(gè)鏡頭是我最喜歡的。我們把陳建斌吊在半空中，很危險(xiǎn)。我和陳建斌在那場(chǎng)戲有一種心心相通的感覺，前前后后拍了四五遍，我想拍他的疲憊感，他在中間歇了一會(huì)兒，歇完接著敲。下來的時(shí)候，他對(duì)我說，我歇的時(shí)候就怕你喊停，事實(shí)上我就等他歇完接著敲，兩個(gè)人想到一塊兒去了。這其實(shí)是考驗(yàn)創(chuàng)作者對(duì)戲的判斷，對(duì)戲的理解。

Movie：吳秀波呢？

蔡尚君：那時(shí)候吳秀波已經(jīng)開始火了，副導(dǎo)演就說，這行嗎？人家見咱們嗎？我說你試試吧，教父說的好，萬事都可以先坐下來談?wù)劊蹅兿胍荩捅仨氁纫姷剿恕．?dāng)時(shí)他在上海過春節(jié)，我給他寄了劇本，回到北京我們?cè)诶鲲埖甑目Х鹊暌娏艘幻妫f自己在近兩個(gè)月看了不下60個(gè)劇本，但最喜歡《人山人海》。他對(duì)我說，雖然只有10場(chǎng)戲，但我知道你們想要什么，我一定來。后來一接觸，我發(fā)現(xiàn)吳秀波是個(gè)了不得的演員，第一他具備很強(qiáng)的審美，第二他有哲學(xué)的頭腦，對(duì)現(xiàn)實(shí)有客觀的認(rèn)知，而且有謙虛的地方，做人也很好。我覺得這樣的相遇是最好的，可遇不可求。

Movie：看完《人山人海》的感覺就是人性太黑暗，幾乎沒有希望。你為何要表達(dá)得如此冷靜和殘酷？

蔡尚君：其實(shí)我在大學(xué)里弄話劇的時(shí)候，就常跟同學(xué)說，冷靜地寫個(gè)殘酷故事吧。我一直喜歡這樣的風(fēng)格。之前的電影畢竟是人家的片子，每個(gè)導(dǎo)演性格不同。我們不會(huì)為了殘酷而殘酷，事實(shí)上生活遠(yuǎn)比電影殘酷，我沒有丑化什么，也沒有美化什么，本著真實(shí)客觀的態(tài)度創(chuàng)作電影。因?yàn)楣适碌闹魅斯翔F是一個(gè)處在社會(huì)底層的人物，所以他的世界充斥著貧民窟、地下室、小旅社以及骯臟的菜市場(chǎng)，這很合理。其實(shí)電影體現(xiàn)的也是我們對(duì)社會(huì)的看法，因?yàn)闊o論是城市還是鄉(xiāng)村，整個(gè)社會(huì)的大情緒是息息相通的，主人公是從農(nóng)村涌入城市的農(nóng)民，但在城市里生活不下去了，回到農(nóng)村，一次偶然事件讓他踏上了復(fù)仇的征途，也開始了尋找自己的征途，他是我們所看到的身邊這個(gè)群體的縮影。

Movie：這個(gè)影片，有一股憤怒在里面，這是你的原意嗎？

蔡尚君：做這個(gè)電影的時(shí)候，我內(nèi)心也有一些憤怒，但我認(rèn)為只要還有憤怒，說明心里還有希望，不然大家就都沉默吧？都隨波逐流吧？我認(rèn)為這是最可怕的。我之所以最后喜歡老鐵這個(gè)人物，就是因?yàn)樗麤]有順從，沒有麻木地沉默，也沒有坐而論道、發(fā)牢騷，至少他在行動(dòng)。其實(shí)我們每天都在面臨跟老鐵一樣的選擇。我覺得，一個(gè)心存善念的人要通過自己的力量去做事，即使什么都不做，也要保持清醒，也許沒有善念，但也別去做惡。而故事中的老鐵至少發(fā)出了一種聲音，盡管故事的最后以暴力結(jié)束不一定是最好的結(jié)果，但這是在那個(gè)時(shí)空里我們的認(rèn)知方式，因?yàn)檎胬硎菍儆趥€(gè)體的，我們需要找到符合他自己的方式。我有個(gè)朋友說得特別好，他說你看卓別林，他也是一個(gè)憤怒的人，但是他用他的藝術(shù)形式來表達(dá)，他用微笑來表達(dá)。我覺得他說得太好了，但我現(xiàn)在可能做不到，現(xiàn)在直眉瞪眼地就要上。

Movie：你想通過這個(gè)電影傳達(dá)給觀眾什么？

蔡尚君：我想通過對(duì)這個(gè)人物的觀察和剖析，探討人在時(shí)代里的變化，面對(duì)險(xiǎn)惡怎么把握自己，怎么選擇生活，每個(gè)人跟著大時(shí)代一起往前走，但我們?cè)诘玫降耐瑫r(shí)是不是喪失了更多？老鐵為我們提供了一個(gè)很好的例子——即使是底層人物也有自己的堅(jiān)守、原則和認(rèn)知能力。

Movie：其實(shí)拍這種殘酷的現(xiàn)實(shí)題材，會(huì)有一定風(fēng)險(xiǎn)，比如票房會(huì)不理想。

蔡尚君：我不是職業(yè)導(dǎo)演，也不太想做職業(yè)導(dǎo)演，什么都拍，我想做的是在自己能力所及的范圍內(nèi)拍自己認(rèn)為值得拍的東西，用電影去感悟生活，體驗(yàn)自我。但我覺得中國需要《人山人海》這樣的電影，不能什么片子都一概娛樂化。

“上臺(tái)領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候也不知道是什么獎(jiǎng)，就覺得反正是個(gè)獅子。”

Movie：聽說你去年的威尼斯之行可謂一波三折，最后一天才入圍，媒體場(chǎng)因?yàn)樽帜豢截悊栴}而取消放映，首映場(chǎng)又因?yàn)檎彰鳠糁鸲兄狗庞抽L達(dá)半小時(shí)。

蔡尚君：( 笑 ) 我覺得九九八十一難，它該承受的還是必須要承受。我倒覺得挺好玩兒的一件事。

Movie：當(dāng)時(shí)入圍，有壓力嗎？

蔡尚君：因?yàn)槠渌娪拔揖涂戳艘粋€(gè)《桃姐》，所以沒有覺得特別有壓力。在電影圈，我只是一個(gè)新導(dǎo)演，畢竟這才是我第二部作品，它能入圍我覺得已經(jīng)很幸運(yùn)了。其他沒多想，想多了就會(huì)有貪念，還是平常心好。

Movie：但《人山人海》最后PK掉同時(shí)入圍的《桃姐》《賽德克·巴萊》等片，你還一舉奪得最佳導(dǎo)演銀獅獎(jiǎng)。對(duì)于這個(gè)結(jié)果，你當(dāng)時(shí)是不是感覺很意外？

蔡尚君：老實(shí)說之前是有感覺的——頒獎(jiǎng)兩天前我在酒店門口碰到評(píng)委會(huì)主席達(dá)倫，也是《黑天鵝》的導(dǎo)演他看了看我胸牌就問“你是《人山人海》的導(dǎo)演吧，祝賀祝賀，我們很喜歡那部片子。”我當(dāng)時(shí)還沒認(rèn)出他來，第二天去翻照片才知道他是誰。而且還有這么一個(gè)事兒也有預(yù)兆。在頒獎(jiǎng)前一天，我和制片人去一個(gè)小飯店吃飯。那服務(wù)員一看我們掛的證件就知道我們是來參展的。他對(duì)我們說：我知道你們得獎(jiǎng)了。我說你怎么知道？他說評(píng)委會(huì)這兩天在這兒開會(huì)、吃飯，他都聽見了。我說聽到誰得獎(jiǎng)了？他說有《寬恕》等幾個(gè)外語片，還有一個(gè)China的電影一定得獎(jiǎng)，我說我們就是China過來的，可是參賽的China好幾個(gè)呢。我跟制片人就跟那兒樂，當(dāng)時(shí)覺得挺好玩的，沒想到卻成真了。

Movie：最后什么時(shí)候意識(shí)到“有戲”？

蔡尚君：進(jìn)會(huì)場(chǎng)時(shí)，我發(fā)現(xiàn)自己被安排坐在靠近走廊的座位上，非常寬敞，腳都能伸開。這個(gè)位置不是隨意安排的，去過幾次電影節(jié)的我恍然明白了那點(diǎn)意思。

Movie：據(jù)說你上臺(tái)領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候都不知道得的是個(gè)什么獎(jiǎng)？

蔡尚君：不知道。一開始我想，最多是一個(gè)很小的特別獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)頒到我得的這個(gè)獎(jiǎng)的時(shí)候，我還覺得那個(gè)獎(jiǎng)杯太難看了，就一個(gè)小有機(jī)玻璃上面有一個(gè)獅子，我說這個(gè)千萬別給我，我不喜歡這個(gè)。結(jié)果有人捅了我一下，說我得獎(jiǎng)了。我不懂意大利語，就上臺(tái)用漢語說了一通感謝，還是威尼斯電影節(jié)主席馬克·穆勒在一邊為我做的翻譯。當(dāng)時(shí)我想反正是一個(gè)獅子，拿到一個(gè)獅子的感覺也挺好（笑）。至今有點(diǎn)后悔的是，沒在臺(tái)上多說兩句，沒把和我一起奮斗過的哥們兒都感謝一輪。

“認(rèn)識(shí)馬可·穆勒就能得獎(jiǎng)？沒那么簡(jiǎn)單！”

Movie：我們都知道，前任威尼斯電影節(jié)主席馬可·穆勒在中國呆過，對(duì)華語片很有感情，自他執(zhí)掌威尼斯電影節(jié)之后，威尼斯便成為中國電影人的福地，《斷背山》《色·戒》《三峽好人》三部華人導(dǎo)演作品獲得金獅獎(jiǎng)，而你也在他卸任的最后一年拿下最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)，所以有一種說法是，要想在威尼斯電影節(jié)得獎(jiǎng)，就要認(rèn)識(shí)馬主席。你覺得這種傳言是真的嗎？

蔡尚君：他在中國生活過多年，毫無疑問對(duì)中國電影有感情。但說實(shí)話我認(rèn)識(shí)他，他不認(rèn)識(shí)我。因?yàn)槲艺媸且粋€(gè)新人。你說電影節(jié)有沒有政治的存在？電影節(jié)政治，電影節(jié)交易一定存在，全世界都是一樣的。但是好的電影是沒有國界的。我覺得三大電影節(jié)不是兒戲，它們存在這么多年到現(xiàn)在還被大家公認(rèn)，是有它的藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和尺度的，不是僅僅一個(gè)關(guān)系就能夠解決的。所以，我覺得不存在這樣的猜測(cè)。

Movie：會(huì)有一種論調(diào)，認(rèn)為在國際上拿獎(jiǎng)的中國電影，大多數(shù)都是拿陰暗面去投機(jī)取巧的，你很可能被列為新的典型代表。

蔡尚君: 這個(gè)話題已經(jīng)是老生常談了，從中國電影開始走出去的時(shí)候，就一直有這樣的聲音在批評(píng)，有沒有賣弄貧窮呢？有，一定有這樣的東西。我覺得我拍這個(gè)片子沒有想美化什么，也沒有想去丑化什么。可能有人會(huì)認(rèn)為我販賣貧窮、陰暗面，但其實(shí)我只是站在對(duì)社會(huì)批評(píng)的角度，或者知識(shí)分子良知的角度上來做事情。卓別林也是憤怒的。所以我可能要弄一個(gè)卓別林式的電影，把這些表層的東西藏到下面去，可能會(huì)更好。我現(xiàn)在的狀態(tài)，可能是太陽剛出來的那會(huì)兒，只能照到山頂那一點(diǎn)，無法普照。所以，還是要修煉。

Movie：拿獎(jiǎng)之后也確實(shí)有利于通過審查和在國內(nèi)上映吧？有人戲稱這種“影展路線”是“曲線救國”，你怎么看這種言論？

蔡尚君：“有利上映”那是肯定的。我首先覺得電影節(jié)是一個(gè)最大的平臺(tái)，不管你是什么電影其實(shí)都往那么幾個(gè)平臺(tái)上擺。大制作也要去，因?yàn)樗型扑]的作用。大家都在用這個(gè)平臺(tái)，年輕導(dǎo)演為什么不能用？而且對(duì)于年輕導(dǎo)演來說可能更需要它，因?yàn)檎l都不認(rèn)識(shí)你，所以你要到這里來，我感覺這無可厚非。再說對(duì)于作者電影來說，國內(nèi)的渠道很少很少，國內(nèi)的市場(chǎng)也沒有真正的細(xì)化。那你就必須要在全世界范圍內(nèi)去尋找市場(chǎng)。"曲線救國"在當(dāng)年那波參加國際影展的電影來說可能有。現(xiàn)在談不上“曲線救國”這個(gè)事兒了。其實(shí)大家是按一個(gè)正常的規(guī)律做事。因?yàn)槲以谂碾娪爸白鲞^好幾年的國際市場(chǎng)，我知道怎么運(yùn)作這類電影。

“我希望《人山人海》的上映不是一次幸運(yùn)的意外。”

Movie：當(dāng)初《人山人海》立項(xiàng)的時(shí)候順利嗎？

蔡尚君：這涉及到一個(gè)追兇案件，所以必須得是公安部批。先報(bào)電影局，人家說這個(gè)東西你得報(bào)公安部，公安部批了我們才能立項(xiàng)。公安部批就得需要一個(gè)非常詳細(xì)的劇本，對(duì)這種題材大綱沒用。我們就寫了一個(gè)詳細(xì)的劇本，寫得積極向上一點(diǎn)的。

Movie：你曾經(jīng)說過，中國電影最怕的就是自我閹割。在你的拍攝過程中，有沒有出于審片壓力，改變或者刪減拍攝計(jì)劃？

蔡尚君：有，包括對(duì)那個(gè)警察的處理。后來有一些人看了電影覺得說，哎，你這個(gè)警察也沒說什么呀，你也沒說怎么批判他們，不尖銳呀。我說如果你要站在這么一個(gè)角度，你說的尖銳性我確實(shí)不具備，因?yàn)槲矣X得電影不是為了對(duì)抗，不承擔(dān)對(duì)抗的責(zé)任。

Movie：你曾在微博上百感交集地寫道：“《人山人海》首映了，3日就全國上映了，這孩子終于出門見人了。人各有命，希望他命硬點(diǎn)。”是不是特指它將近近一年的審查過程？這中間經(jīng)歷了怎樣的曲折故事？

蔡尚君：中間確實(shí)經(jīng)歷了一些挫折，自己曾經(jīng)有過掙扎，但一想如果這部電影對(duì)當(dāng)下還有意義，還是盡量讓它上映吧。所以在近一年的審查修改過程中，我不斷琢磨如何才能過審，因?yàn)槊看坞娪盁o法通過時(shí)，我并沒有拿到任何修改意見，太困惑了，只能靠自己琢磨。后來還是有人提點(diǎn)了我，可以往哪個(gè)方向改才有戲。最終修改成現(xiàn)在的版本。侯孝賢后來也說這個(gè)事，當(dāng)初他的《悲情城市》也沒通過審查就拿出去了，結(jié)果得了一個(gè)金獅獎(jiǎng)，那是臺(tái)灣歷史上很大的一個(gè)榮譽(yù)。所以最后他們開會(huì)討論還是讓過了。所以我很清楚，不得獎(jiǎng)就一定過不了，得了獎(jiǎng)再斃吧，就太說不過去了。

《人山人海》劇照

Movie：很多人認(rèn)為《人山人海》的上映是環(huán)境更寬容的信號(hào)。你這次的公映是偶然的幸運(yùn)，還是比過去確實(shí)進(jìn)步了？

蔡尚君：我真希望它是一個(gè)不偶然性的。從單個(gè)兒的片子來說，有一定的偶然性，但是要從一個(gè)項(xiàng)目來，包括《神探亨特張》這樣的，在2008年的時(shí)候都不太可能上映。像《白鹿原》，這多少年都不敢碰的，第五代導(dǎo)演哪個(gè)沒想去拍過？張藝謀都想去拍，這個(gè)事情都不可能做，大家都放棄了，但是王全安他做了，當(dāng)然有一些妥協(xié)，最后還是能上映了。這么幾件信號(hào)加起來，又不是純偶然單一的事件了。其實(shí)大家都在努力，去一點(diǎn)點(diǎn)改變，如果我們不去試圖往好的方面努力改變，它（自由）不會(huì)從天而降，不會(huì)徹底改變，不太可能。但我認(rèn)為自由和限制是相互的，沒有絕對(duì)的自由，只有在各種限制里才能找到最大的自由。

Movie：如果審查不通過，你會(huì)害怕自己變成“地下導(dǎo)演”嗎——拍的東西不能見光，不能上映？

蔡尚君：其實(shí)地下不是不能見到，也可以見到，比如酒吧里放映，也是傳播的一種方式。你得看清楚你到底想要哪種方式。但是針對(duì)電影，我是希望更多的人能看到，雖然鋒芒會(huì)削弱了很多。地下的姿態(tài)是我拒絕跟你交流。我有一個(gè)姿態(tài)，這也沒問題，我也很欣賞，但一直那樣不會(huì)有更多的變化。

“文藝片是小眾的，戴什么帽子也沒用。”

Movie：你覺得獲獎(jiǎng)給你生活帶來了什么改變嗎？

蔡尚君：我覺得相對(duì)來說可能往來無白丁，人對(duì)你相對(duì)來說信任一點(diǎn)了，至少你有一個(gè)所謂的小帽子。但現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)環(huán)境拍文藝片，終究還是小眾的，戴什么帽子也沒用。

Movie：拿獎(jiǎng)之后會(huì)有很多人找你拍戲，會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持自己的風(fēng)格嗎？

蔡尚君：說實(shí)話，我不太想做職業(yè)導(dǎo)演，把自己喜歡的拍了就夠了。我更像一個(gè)劇本導(dǎo)演，文學(xué)性很強(qiáng)而影像性不足，在手法上像學(xué)外語一樣還沒有到母語的階段，而我的母語就是劇本，還不能像婁燁一樣對(duì)于影像如呼吸一般不需要琢磨。在導(dǎo)演的修行中，我的境界還沒有到，畢竟拍得太少了，還是得繼續(xù)練才能達(dá)到真正自如的境界。如果有可能，就拍我自己喜歡的就行了，如果沒人給你錢，如果下次我們只有300萬，那也拍唄。現(xiàn)在條件進(jìn)步了，不像以前只有一種拍法，現(xiàn)在手機(jī)也能拍電影，我覺得300萬還有富余呢。如果300萬也沒有了，我就換一種表達(dá)方式，愿意寫東西就去寫，或者做戲劇去。

《人山人海》劇照

Movie：你評(píng)價(jià)自己說，你不是一個(gè)職業(yè)導(dǎo)演，是一個(gè)劇本導(dǎo)演，這兩者之間最大的區(qū)別是什么？

蔡尚君：我說的職業(yè)導(dǎo)演指的是職業(yè)性的東西，就是一份工作了。我不希望這樣做，當(dāng)一個(gè)職業(yè)來做，功利性就得很強(qiáng)，職業(yè)是很殘酷的，是你的生活的唯一的手段。我希望保持一個(gè)距離，能夠不那么功利性的去看待這個(gè)東西，有不一樣的角度。前一陣別人也找過我好幾次，說你拍這個(gè)片子吧，也有錢，但我覺得其實(shí)類型片很難拍。

Movie：但是肯定會(huì)有很多制片人拿著巨酬來請(qǐng)你，那時(shí)會(huì)“妥協(xié)”嗎？

蔡尚君：早過了那關(guān)了，我欲求也不過高，吃住夠了就完了。

Movie：為什么沒想過轉(zhuǎn)型拍商業(yè)片，真正走進(jìn)電影工業(yè)中去呢？

蔡尚君：我不愿完全走到電影工業(yè)里邊去，但這不代表我對(duì)電影工業(yè)不了解。我曾有幾年的時(shí)間，以項(xiàng)目監(jiān)制的身份參與電影制作流程的各個(gè)具體環(huán)節(jié)的工作，熟稔商業(yè)電影的工業(yè)體系。你可能走的路，表達(dá)的方式不一樣，你可以不這么做，但你要知道這種方法是什么。就像一個(gè)警察，你要想制住這個(gè)賊，你要懂他剽竊的方法。但你不一定要成為他。

Movie：以你所見，文藝片的春天在哪里？

蔡尚君：這個(gè)市場(chǎng)大家都沖著錢，為票房論英雄的時(shí)候，文藝片不可能進(jìn)入主流。目前的現(xiàn)狀是你可以表達(dá)，你有你表達(dá)的自由，但是這個(gè)市場(chǎng)沒有給你文藝片這么一個(gè)市場(chǎng)。我比較悲觀，健康的市場(chǎng)建立起來起碼得10年以上，或者至少等銀幕數(shù)到達(dá)四萬塊，這個(gè)市場(chǎng)真正成熟了，文藝片才有自己的一席之地。

Movie：下一部電影會(huì)拍什么題材？

蔡尚君：還是小人物的故事，表達(dá)的東西相比《人山人海》會(huì)更復(fù)雜，而且我個(gè)人的情緒會(huì)從表面抽離出來，隱藏到影片的背后，但精神上的延續(xù)性還是一致的。我想在下一部電影里表達(dá)人被“裹挾”進(jìn)生活的洪流里身不由己的感覺，可能會(huì)選擇一個(gè)邊境城市拍攝，片名大概會(huì)叫《隨波逐流的人》吧。

Movie：非常感謝蔡導(dǎo)接受我們《電影》的專訪，希望早日見到你的新片。

蔡尚君：好的，也祝你們雜志越辦越好。

蔡尚君簡(jiǎn)歷：

中國導(dǎo)演及編劇，70年代生人，籍貫廣西，生于北京，畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院戲劇文學(xué)系，曾執(zhí)導(dǎo)過在話劇界口碑極佳的先鋒作品《保爾·柯察金》。

編劇作品：

>>>電影作品：

◆ 1997年《愛情麻辣燙》

◆ 1999年《洗澡》

◆ 2005年《向日葵》

◆ 導(dǎo)演作品

◆ 2006年《紅色康拜因》

◆ 2011年《人山人海》

>>>作品獲獎(jiǎng)

◆ 2007年第48屆希臘塞薩洛尼基電影節(jié)最佳影片金亞歷山大獎(jiǎng)《紅色康拜因》

◆ 2007年第12屆韓國釜山國際電影節(jié)國際電影評(píng)論家協(xié)會(huì)獎(jiǎng)《紅色康拜因》

◆ 2011年第68屆威尼斯國際電影節(jié)最佳導(dǎo)演銀獅獎(jiǎng)《人山人海》。手捧獎(jiǎng)杯的蔡尚君特意感謝了男主角陳建斌對(duì)角色的出色演繹，并以一句“感謝生活賜予的智慧與勇氣”作結(jié)。

微評(píng)：中國電影需要《人山人海》編劇宋方金：有沒有一部《人山人海》這樣的電影，對(duì)中國電影票房來說不重要；但有沒有這樣一部電影，對(duì)于中國電影本身很重要。它的出現(xiàn)，標(biāo)志著中國電影生態(tài)食物鏈的完整。

導(dǎo)演何平：導(dǎo)演蔡尚君很從容地還原了一個(gè)真實(shí)案件，影片內(nèi)容很震撼，演員表演精彩，音樂極具張力，是年度佳作。

音樂人崔健：《人山人海》商業(yè)上的成功已不重要，重要的是該片給中國的電影空間提供更多的創(chuàng)作思路。

《青紅》制片人伊莎：影片中男主角不斷行走、歷經(jīng)艱辛的經(jīng)歷給我的印象很深，而殺手行兇時(shí)的場(chǎng)景也給我留下了很深的印象。

《懸崖》編劇全勇先：在目前浮躁的社會(huì)環(huán)境下拍這樣的一部電影，這種勇氣和藝術(shù)追求確實(shí)非常令人敬佩。