李佐軍：在艱難中更要把節(jié)能減排工作做得好一點

“明年(2013年)、后年（2014年）中國經(jīng)濟的發(fā)展將和今年一樣仍然比較困難，在這種較困難的情況下，既有有利于節(jié)能減排的正能量，也有不利于節(jié)能減排的負能量?？梢哉f‘十二五’期間能否完成既定的節(jié)能減排目標，就取決于正能量和負能量兩種力量博弈的結(jié)果?！眹鴦?wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長李佐軍在接受《節(jié)能與環(huán)?！冯s志獨家專訪時如是說?！霸谶@個階段可以做得好一點，應(yīng)該做得好一點，否則，以后的壓力會更大?！崩钭糗姀娬{(diào)說。

毋庸諱言，完成節(jié)能減排的環(huán)境不可謂不嚴峻，不可謂不復(fù)雜。在經(jīng)濟下行、成本高企的大環(huán)境下，如何切實推進節(jié)能減排工作成為中央及地方各級政府、企業(yè)必須面對的挑戰(zhàn)。具體的挑戰(zhàn)如下。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級成為推進節(jié)能減排的重要戰(zhàn)役，因為中國產(chǎn)業(yè)鏈處于國際分工的低端，加之能源利用效率低下，導(dǎo)致嚴重的資源浪費和環(huán)境污染，但轉(zhuǎn)型與升級在目前的情況下更顯艱難；曾經(jīng)被視為我國最有競爭力的光伏產(chǎn)業(yè)遇到前所未有的困難；以科學(xué)利用資源、提高資源利用率、促進資源產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的資源稅改革也依然缺乏內(nèi)在的動力。與上述問題并存且歷史更為“悠久”的計劃經(jīng)濟體制的阻力還遠未解除。李佐軍坦言，源自計劃經(jīng)濟時代的粗放型發(fā)展模式會使轉(zhuǎn)型之路遭遇“路徑依賴”的難題，這個難題會帶來“鎖定效應(yīng)”，增加推進節(jié)能減排的阻力；地方政府在“保增長”的壓力下，難免將節(jié)能環(huán)保工作放在次要位置；企業(yè)逐利的本性，在缺乏有效監(jiān)管的情況下，更有可能無視社會責(zé)任而唯利是圖。節(jié)能減排的推進面臨嚴峻的形勢，節(jié)能減排只能在艱難中前行。

如何看待、理解并應(yīng)對挑戰(zhàn)，破解各種難題，推進節(jié)能減排？李佐軍副所長為本刊一一作答。

李佐軍：

國務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長，經(jīng)濟學(xué)博士，博士生導(dǎo)師，研究員，著名經(jīng)濟學(xué)家。人本發(fā)展理論創(chuàng)立者，華中科技大學(xué)、湖南大學(xué)等校兼職教授，同時兼任多個學(xué)術(shù)團體職務(wù)，被多個地方政府聘為顧問或首席經(jīng)濟學(xué)家。主要研究領(lǐng)域為資源與環(huán)境（綠色經(jīng)濟、循環(huán)經(jīng)濟、低碳經(jīng)濟、節(jié)能減排、氣候變化、經(jīng)濟轉(zhuǎn)型）、人本發(fā)展理論、宏觀經(jīng)濟和中國走勢、新型工業(yè)化和重化工業(yè)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展和壟斷行業(yè)改革、區(qū)域創(chuàng)新和區(qū)域競爭力、“三農(nóng)”問題、企業(yè)戰(zhàn)略和企業(yè)創(chuàng)新、投資機會分析等。

通過產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級切斷浪費 污染源頭

我國產(chǎn)業(yè)在國際分工協(xié)作中多處于產(chǎn)業(yè)鏈低端，這造成了源頭的資源浪費、環(huán)境污染。從國家層面的宏觀管理來說，要改變這種狀況，政府就要加快轉(zhuǎn)變職能，因為“這是加快我國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級的軸心和關(guān)鍵”；對于企業(yè)而言，“不要過分依賴政府的支持。自身要努力創(chuàng)新，提高核心競爭力”。

我國產(chǎn)業(yè)處于低端具有一定的必然性

記者：我國產(chǎn)業(yè)在國際協(xié)作中多處于產(chǎn)業(yè)鏈低端。因為這個“低端”，使我國承受資源浪費、環(huán)境污染等不利于可持續(xù)發(fā)展的重大挑戰(zhàn)。應(yīng)如何看待這種低端產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀？

李佐軍：在國際分工中，搞加工、組裝消耗資源較多，碳排放也較多。而我國正處于“微笑曲線”中間的加工制造環(huán)節(jié)。我國產(chǎn)業(yè)處于微笑曲線的“不利”環(huán)節(jié)，具有一定的必然性。這個必然性由兩個因素構(gòu)成。一是我國正處在工業(yè)化中后期的重化工階段，發(fā)展的壓力比較大；另一個因素就是我國在核心技術(shù)方面尚未取得大面積的實質(zhì)性突破，只能處在產(chǎn)業(yè)鏈的加工制造這樣的低端環(huán)節(jié)。這種現(xiàn)實的存在，加大了對資源、環(huán)境的壓力，我們必須認真面對。解決的辦法就是加快產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級。

記者：應(yīng)如何看待我國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級的現(xiàn)狀？

李佐軍：中央政府著手推動國內(nèi)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級，已經(jīng)有一段時間了，客觀說，已取得了一些進展，但總體上看，推進的過程并不順利。之所以不太順利主要是受兩個因素制約。首先，完成產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級，需要中央政府、地方政府和企業(yè)合理分工，密切協(xié)作，共同發(fā)力。對于中央政府而言，主要是制定法規(guī)政策，在法律、政策層面推動產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級，為之創(chuàng)造良好的發(fā)展環(huán)境；對于地方政府而言，主要的工作是努力貫徹中央政府制定的法規(guī)、政策，努力淘汰低端產(chǎn)業(yè)，大力發(fā)展高端產(chǎn)業(yè)；在企業(yè)層面主要是推進產(chǎn)品創(chuàng)新與升級。只有宏觀、中觀和微觀三個層面共同發(fā)力、協(xié)調(diào)動作，方能取得較為顯著的成效。而實際上，要實現(xiàn)這三個層面積極而有效的協(xié)調(diào)動作并不是一件容易的事。其次是轉(zhuǎn)型與升級需要一個過程，而且是個復(fù)雜的過程。要完成這樣一個復(fù)雜的過程，本身需要時間，有時還需要較長的時間。由于上述兩個原因的存在，導(dǎo)致我國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級推進得不太順利。

政府職能轉(zhuǎn)變是軸心

記者：政府應(yīng)該采取怎樣的措施推動產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級？

李佐軍：關(guān)鍵是政府要加快轉(zhuǎn)變職能，這是整個問題的軸心和關(guān)鍵?，F(xiàn)有的政府職能還是側(cè)重于適合于傳統(tǒng)的經(jīng)濟發(fā)展模式。既然要改變經(jīng)濟發(fā)展模式就得首先改變固有的政府職能，使之與新型的、可持續(xù)的、重質(zhì)量的發(fā)展模式相適應(yīng)。如果再用固有的政府職能對社會進行管理，那肯定會力不從心。除此之外，政府要建立與重質(zhì)量的可持續(xù)發(fā)展相適應(yīng)的考核體系。

記者：應(yīng)該建立怎樣的考核體系？

李佐軍：將原來的考核體系中的結(jié)構(gòu)、權(quán)重進行重構(gòu)，增加節(jié)能環(huán)保與民生方面的權(quán)重。在考核體系中，要建立上對下、下對上，左對右、右對左的全方位的考核機制。

記者：如何看待中央政府對各級地方政府節(jié)能減排完成情況一票否決權(quán)的現(xiàn)有考核制度？

李佐軍：一票否決制度的好處在于，直觀、效果明顯、力度大、操作簡單，現(xiàn)階段比較實用。在沒有更好辦法的情況下可以采用。但這種方法，行政強制性過強，而科學(xué)性明顯不足，可以說是有利有弊，應(yīng)該研究、采用科學(xué)性更強的考核辦法。

企業(yè)要自強

記者：中國的光伏產(chǎn)業(yè)曾經(jīng)是令人驕傲的產(chǎn)業(yè)。如今，美歐都對之舉起制裁的大棒——高度依賴國外市場的中國光伏產(chǎn)業(yè)一派蕭條。應(yīng)如何看待國外市場對中國產(chǎn)業(yè)的棒殺？應(yīng)該如何應(yīng)對？

李佐軍：美國對中國產(chǎn)業(yè)的制裁離不開一個大背景。中國的經(jīng)濟總量已經(jīng)是世界第二，這對美國來說，是對他老大地位的沖擊，他心里不舒服，極力進行打壓?，F(xiàn)在，美國戰(zhàn)略東移更是這種打壓的具體體現(xiàn)。在歐美經(jīng)濟復(fù)蘇乏力，而中國總體依然向好的情況下，針對中國的貿(mào)易保護主義重新抬頭，通過所謂反傾銷手段對中國有一定競爭優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)進行打壓是情理之中的事。在這種背景下，相關(guān)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該做好充足的心理準備，一旦對方發(fā)難，首先要根據(jù)國際貿(mào)易的相關(guān)規(guī)則進行維權(quán)；其次，企業(yè)自身必須進一步進行技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新，降低成本，提高產(chǎn)業(yè)綜合競爭力，以獲得更多市場。

記者：您覺得應(yīng)該如何啟動龐大的國內(nèi)市場？

李佐軍：國內(nèi)市場確實很大。本來，經(jīng)濟發(fā)展不平衡是我國經(jīng)濟發(fā)展的短板，但對于我國的光伏產(chǎn)業(yè)而言也許是好事：發(fā)展不平衡形成梯級市場，低端產(chǎn)品和高端產(chǎn)品都有需求，這可實現(xiàn)國內(nèi)光伏產(chǎn)業(yè)的滾動發(fā)展。要啟動國內(nèi)市場，除國家對產(chǎn)業(yè)的適當扶持外，企業(yè)應(yīng)該生產(chǎn)讓消費者認可的產(chǎn)品。傳統(tǒng)能源產(chǎn)品被認可，是因為消費者已經(jīng)用慣了，而且便宜、安全、方便。光伏產(chǎn)品要讓消費者認可，就要做到性價比更高，比使用傳統(tǒng)能源更方便、更安全。

資源稅改革仍需深化

資源稅改革對于促進資源的合理利用和效率的提高意義重大。2011年11月1日，新修訂執(zhí)行的《中華人民共和國資源稅暫行條例》規(guī)定對石油、天然氣在全國范圍內(nèi)執(zhí)行以價定率計征，而對焦煤、稀土采用原方法但提高稅率。至此，整整一年過去了。資源稅改革依然艱難前行。

深化改革需要打破壟斷

記者：如何看待目前的電價、油（氣）價的改革措施？

李佐軍：電價、油氣價改革喊了好多年了，但一直沒有改到位。其實這些改革并不是很難的事。之所以喊了好多年，一直改不到位，最根本的原因是機制體制造成的行業(yè)壟斷。像由國家電網(wǎng)等央企、國企掌控絕大部分發(fā)電、配電、輸電業(yè)務(wù)的電力行業(yè)，不能形成有效競爭；油氣也是一樣，表面看是“三桶油”，但并沒有、也無法形成有效競爭。壟斷成為阻礙資源稅價格改革的最大困難。只有深化改革才能進一步推動資源稅改革。

以資源、能源低價作為民眾福利代價太大

記者：對于資源稅價格改革之所以推進艱難，有一個很有影響的說法，“電價、油氣價關(guān)系到每個社會成員，是一個重大民生問題，因而改革不可能輕松、不可能一步到位”。對此，您怎么看？

李佐軍：有這樣一種說法。的確，電價、油氣價關(guān)系國計民生，涉及到每個社會成員。一直以來，我國實行低廉的電價、油氣價，讓民眾以較小的代價獲得使用的便利和實惠，實際上，國家是把低價作為一種福利讓渡給民眾。但以資源、能源尤其是不可再生的一次性資源、能源以低價的形式讓渡給民眾作為福利，代價太大。資源、能源的稀缺性、不可再生性（如今國內(nèi)乃至整個世界消耗的主要是一次性能源、資源，新能源、可再生能源依然只起到補充作用）決定了它應(yīng)該價高——物以稀為貴，現(xiàn)在正好相反，物稀而價廉，這也違背了價值規(guī)律，因而不可能長久下去。另一方面，國家經(jīng)濟的發(fā)展須臾也離不開資源、能源的支撐，在工業(yè)化城鎮(zhèn)化正處在快速推進階段的現(xiàn)在乃至今后一個歷史階段，我國對能源、資源的需求會呈剛性增加的趨勢，因此對本來就有限的資源、能源低價出售實際上是在加劇能源緊張程度。總之，以稀缺的資源、能源作為政府給民眾的福利代價太大。

記者：您認為應(yīng)該怎樣做才能既有利于合理使用能源、資源，又保證民眾福利？

李佐軍：政府提供民眾的福利應(yīng)該主要放在教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等方面。政府應(yīng)該把民眾從資源、能源價格方面獲得的福利降下來，用這部分錢補貼給社會低收入階層，以保證民生。

價格只是影響民眾節(jié)能環(huán)保行動的因素之一

記者：有人認為，電價、油氣價格的提高有利于喚醒民眾節(jié)能環(huán)保的意識，推動其行為的節(jié)能環(huán)保。您對此如何看？

李佐軍：民眾節(jié)能環(huán)保意識的提高和行動的主動性增強，源于使用產(chǎn)品、享受服務(wù)的收益與成本的權(quán)衡。收益是能得到什么好處，包括使用是否便利、安全。成本是使用產(chǎn)品、享受服務(wù)的代價。消費者（民眾）就是在這幾個因素之中尋求平衡。顯而易見，價格是其中的一個重要因素，但不是全部。

煤炭的從價計征時機正在成熟

記者：一年前的資源稅從價計征改革，煤炭等最終沒能登上從價計征的班車。而在此之前，對那次改革輿論抱有極大的希冀。當時，有政府官員說，等時機成熟再推行煤炭等資源稅的從價計征?，F(xiàn)在，煤炭行業(yè)下行趨勢仍有延續(xù)的動力存在。有人慨嘆，煤炭行業(yè)的黃金十年已經(jīng)過去。目前的情況是否有利于煤炭資源稅從價計征改革的推進？

李佐軍：首先看一看煤炭近些年的整體情況。在我國經(jīng)濟快速增長的時期，煤炭行業(yè)迎來了快速增長期。但隨著經(jīng)濟增速的整體下行，對煤炭的需求總量呈下降勢頭。由于中國經(jīng)濟總體上正由快速增長期向中速增長期過渡，所以需求增量的減少成為必然。而在高速增長期形成的產(chǎn)能仍然存在，這就造成了產(chǎn)能相對過剩。在這樣的情況下，煤價必跌。一些實力弱小的企業(yè)已經(jīng)扛不住了。近期，我曾到陜西榆林等地區(qū)調(diào)研，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有一定數(shù)量的煤礦停產(chǎn)了。在煤價將長期低價的背景下，我個人認為，對煤炭資源稅從價計征的改革時機已經(jīng)走向成熟。

記者：為什么在長期低價的趨勢下，煤炭資源稅從價計征的改革時機反而日漸成熟了？

李佐軍：煤炭稅費改革之所以困難，其中一個重要原因在于行業(yè)與國家利益的博弈。在價格高企階段，從量計征使企業(yè)少繳稅賦，而如果采用從價計征，企業(yè)則多交稅賦。因而，在價格高企時，煤炭行業(yè)會對從價計征進行抵觸。如今，政府欲采取措施使行業(yè)走上平穩(wěn)、可持續(xù)發(fā)展之路——此時推動煤炭稅賦改革，可以使企業(yè)減輕稅負，這樣來自行業(yè)的阻力變小了，使從價計征的執(zhí)行成為可能。

“高碳”向“低碳”轉(zhuǎn)變需過“路徑依賴”關(guān)

“‘十二五’規(guī)劃中，明確提出要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展模式，建立資源節(jié)約、環(huán)境友好的兩型社會，為了實現(xiàn)這個目標，我們正努力從傳統(tǒng)的高碳經(jīng)濟增長模式向綠色低碳經(jīng)濟發(fā)展模式轉(zhuǎn)變，要實現(xiàn)這個轉(zhuǎn)變，就必須克服傳統(tǒng)發(fā)展模式的慣性沖擊力——‘路徑依賴’造成的阻力?！?/p>

“路徑依賴”包含的內(nèi)容

記者：您說轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展模式會受到“路徑依賴”的阻力。請問“路徑依賴”包含哪些內(nèi)容？

李佐軍：大致包括三方面內(nèi)容。一是階段性改革經(jīng)驗，是指在一國內(nèi)特定階段產(chǎn)生的、主要適用于當時特定條件或國情的改革經(jīng)驗。這種改革經(jīng)驗往往適用于此時此地，但不一定適應(yīng)于彼時彼地。但它可能由于暫時的成功而具有一定的迷惑性，使一些人誤以為可以“放之四海而皆準”。如 “漸進改革”、“增量改革”、“邊際改革”、“體制外改革”、“雙軌制改革”、“局部特許改革”、“經(jīng)濟優(yōu)先改革”等改革經(jīng)驗，則屬于“階段性改革經(jīng)驗”。

記者：“階段性改革經(jīng)驗”如何形成路徑依賴？

李佐軍：“階段性改革經(jīng)驗”除了由于一時的成功而具有很大的迷惑性外，還會產(chǎn)生“過渡性體制”或“扭曲性體制”等伴生物，產(chǎn)生寄生于這些體制的新既得利益集團。所有這些東西之間會形成相互依存關(guān)系。為了維護既得利益，這些既得利益集團會竭力阻礙“過渡性體制”或“扭曲性體制”向現(xiàn)代法治市場經(jīng)濟體制轉(zhuǎn)型升級。這樣，“階段性改革經(jīng)驗”會鎖定在“路徑依賴”之中。

記者：其他兩方面的內(nèi)容是什么？

李佐軍：第二個方面是傳統(tǒng)經(jīng)濟發(fā)展模式本身的慣性。中國高出口、高投資的經(jīng)濟發(fā)展模式，很容易被鎖定在高能耗、高污染、高排放的路徑上。由于經(jīng)濟規(guī)模巨大，基于化石燃料的技術(shù)和制度基礎(chǔ)就具有更大的慣性。第三個方面是中國政府職能“越位”、“缺位”問題嚴重，體制變革難度很大，形成了體制的“路徑依賴”。

記者：政府職能的“越位”、“缺位”問題常被提及。它的存在產(chǎn)生了哪些危害？

李佐軍：政府“越位”表現(xiàn)為政府權(quán)力過于強大，干預(yù)和替代市場。越位越多，權(quán)力就越變異，越容易轉(zhuǎn)換為資本。政府“缺位”主要表現(xiàn)為公共服務(wù)不夠，行業(yè)協(xié)會等非政府組織發(fā)育緩慢，知識產(chǎn)權(quán)保護乏力等。政府一旦被鎖定在“越位”、“缺位”的軌道上，高投入、高消耗、高排放、低消費、低效率的經(jīng)濟發(fā)展方式就難以轉(zhuǎn)變，低碳發(fā)展的障礙也就更大。

闖過“路徑依賴”關(guān)要有大智慧、大勇氣

記者：如何闖過路徑依賴關(guān)？

李佐軍：要闖過這個關(guān)口，政府必須拿出大智慧、大勇氣。

記者：為什么這樣說？

李佐軍：三個路徑依賴中都直接或間接與政府或既得利益集團相關(guān)。之所以形成路徑依賴，就是因為在發(fā)展和改革中形成并隱藏了政府與相關(guān)利益集團的巨大利益，轉(zhuǎn)變發(fā)展模式和深化改革會觸及這些利益。轉(zhuǎn)變發(fā)展模式和深化改革是由政府主導(dǎo)，這相當于割自己的肉，甚至要了某些利益集團的命。因此，轉(zhuǎn)方式、深化改革阻力很大。要突破這個阻力政府就要有壯士斷腕、揮淚斬馬謖的勇氣，當然還得有引領(lǐng)中國經(jīng)濟走可持續(xù)發(fā)展的大智慧。

記者：具體講，政府應(yīng)該怎樣做？

李佐軍：政府應(yīng)該加快職能轉(zhuǎn)變，變“缺位”、“越位”為回歸本位。政府應(yīng)該為社會、經(jīng)濟發(fā)展提供環(huán)境和條件而不是政府企業(yè)化，與民爭利。國家對稀土資源的保護形同虛設(shè)，形成地下完整產(chǎn)業(yè)鏈條的事也說明，國家之所以管不住，是因為暗藏的利益獲得者在暗中操作和支撐、政府監(jiān)管不力所致，這其中難以排除地方政府為了稅收而暗中支持的現(xiàn)象。

經(jīng)濟下行增加了執(zhí)行節(jié)能環(huán)保國策的變數(shù)

中國經(jīng)濟下行壓力很大。李佐軍認為，中國經(jīng)濟正從高速增長向中速增長轉(zhuǎn)變，在經(jīng)過一段時間的中速增長后，將進入穩(wěn)定的中低速增長階段。也就是說經(jīng)濟下行將是一個長期的過程。經(jīng)濟下行對節(jié)能環(huán)保國策的執(zhí)行增加了復(fù)雜的變數(shù)，企業(yè)和政府面臨艱難的抉擇與挑戰(zhàn)。

客觀看待企業(yè)為利而卸責(zé)

記者：不久前，中石化在廣東的三家企業(yè)由于環(huán)保問題備受輿論譴責(zé)。有報道稱，企業(yè)以如果停產(chǎn)整頓將無法保證油品供應(yīng)、影響當?shù)鼐蜆I(yè)等民生問題要挾地方政府。對此，法學(xué)界一位知名人士說，“央企、國企從環(huán)保投入上來說總量還是比較多的，但是，一旦遇到問題，央企又有很強的抗擊力。幾乎在所有公共利益執(zhí)法領(lǐng)域，國企都是一個最大的違法者”。您對上述觀點有何看法？央企國企為何敢以身試法？

李佐軍：“幾乎在所有公共利益執(zhí)法領(lǐng)域，國企都是一個最大的違法者”的說法國企不一定同意。在環(huán)保的問題上，不分企業(yè)性質(zhì)、所有制，不論國企還是民營，都有相關(guān)違反環(huán)境保護、非法排放污染物的問題。對他們應(yīng)該一分為二、辯證看待。

記者：這樣做的理由何在？

李佐軍：央企、國企之所以有時表現(xiàn)“很搶眼”、“很扎眼”，是因為國企本身的特點決定的。首先，它有行政級別——很多是部級企業(yè)，地方政府的行政級別很多都沒有它高，故地方政府在環(huán)保管理上有困難。其二，違法成本較低。假如國企污染造成的經(jīng)濟損失為100的污染，最后它對經(jīng)濟損失進行的補償可能只是5。第三，央企、國企規(guī)模大，分支機構(gòu)多，它可以采取轉(zhuǎn)移的策略，將污染排放轉(zhuǎn)移到管理寬松的地方，因而對它的監(jiān)管不太容易。基于以上原因，相比民企，央企、國企在機制上容易對環(huán)境造成較為嚴重的破壞。但是，另一方面，央企、國企技術(shù)領(lǐng)先，實力雄厚，考慮各種壓力和長久發(fā)展，它也會自覺增強環(huán)保意識、履行社會責(zé)任。相對于央企、國企，民企規(guī)模較小，沒有行政級別，易于監(jiān)管，但他對于監(jiān)管容易敷衍搪塞，甚至采取比央企國企更靈活的方法，打一槍換個地方，讓你抓不到。

要努力增強地方政府的動力

記者：在經(jīng)濟下行、生產(chǎn)生活成本高企、土地財政日漸式微的現(xiàn)實下，央企、國企對所在地的經(jīng)濟影響越發(fā)明顯。這就造成了地方政府沒有足夠的動力去對違規(guī)排污現(xiàn)象進行監(jiān)管。造成動力不足的本質(zhì)原因何在？

李佐軍：在經(jīng)濟下行、保增長的雙重壓力下，在原有的地方財政收入來源枯萎的現(xiàn)實下，發(fā)展是硬道理的說法被理解成發(fā)展第一、節(jié)能環(huán)保第二。節(jié)能環(huán)保在優(yōu)先序列上被排在了“發(fā)展”之后。這種理解是把節(jié)能環(huán)保與發(fā)展對立起來，而實際上，搞節(jié)能環(huán)保是為了實現(xiàn)科學(xué)的、可持續(xù)的發(fā)展。問題在于，節(jié)能環(huán)保是要投入的，在經(jīng)濟處于上升階段、地方財源充盈的情況下，地方政府也愿意貫徹節(jié)能減排的國策，但形勢一旦反轉(zhuǎn)，他們就會很容易失去節(jié)能減排的動力。這是今后一段時間節(jié)能減排要面臨的一個難題。

記者：那是否可以理解為今后的節(jié)能減排將走下坡路？

李佐軍：不能這么說。經(jīng)濟下行給節(jié)能減排國策的貫徹執(zhí)行增添了復(fù)雜變數(shù)的同時，也有利好的一面。例如，因為能源需求增速的減緩，客觀上減輕了減排的壓力。另外，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式已經(jīng)逐漸形成共識，這是推進節(jié)能減排的一個很大的動力。困難是有的，甚至很復(fù)雜、很大，但是，我們沒有選擇，只能在這樣的困難下，積極推進節(jié)能減排，做得更好一點，否則，“十二五”后的壓力會更大。