于建嶸 管好錢袋

　　5月3日，浙江省永康市公示192名 “在編不在崗”的機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員；5月10日，青海保監(jiān)局以“性格內(nèi)向”為由拒錄第一名的考生；4月，湘潭“90后女副局長(zhǎng)”引爆社會(huì)熱點(diǎn)。公務(wù)員系統(tǒng)為何“丑聞”頻發(fā)？本刊記者采訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)問題研究中心主任于建嶸。
　　
　　1、永康市為何要“自曝家丑”？
　　于建嶸：通過這種公示， “吃空餉”的問題得以顯露，可這對(duì)于減少公職人員起不到根本性的作用。既然這么多人可以“在編不在崗”，那么這個(gè)崗位根本沒有必要設(shè)。
　　2、為何公職人員“吃空餉”的現(xiàn)象長(zhǎng)期普遍存在？
　　于建嶸：這與機(jī)構(gòu)的擴(kuò)張有關(guān)。這么多年來(lái)，我們的機(jī)構(gòu)不但沒有精簡(jiǎn)，而且不斷地?cái)U(kuò)張。
　　3、我國(guó)各地政府每年都有定崗、定編、定員和清編、清崗、清工資等活動(dòng)，為何還出現(xiàn)這些問題？
　　于建嶸：我們的機(jī)構(gòu)改革是由各個(gè)部門來(lái)實(shí)際決定和操作的。這不是一個(gè)剛性的、法治化的改革。因此，每個(gè)部門都有擴(kuò)張權(quán)力的沖動(dòng)。
　　4、上述問題可以通過什么方式解決？
　　于建嶸：在我看來(lái)，最關(guān)鍵要控制預(yù)算。現(xiàn)在財(cái)務(wù)不公開，預(yù)算不能由人大控制。若連預(yù)算都沒辦法控制，我認(rèn)為這個(gè)問題難以解決，公職人員管理體系中存在的各種問題與此都有關(guān)。我們的財(cái)政太過隨意了。通過財(cái)政的管理和控制，才能徹底地解決公務(wù)員人數(shù)擴(kuò)張等問題。管好錢袋子才能管好人，而不是管好人了再管好錢袋子。
　　5、有人認(rèn)為，某些“吃空餉”行為應(yīng)按詐騙罪、貪污公款罪等罪名予以嚴(yán)懲。這種方式能否起到良好的震懾作用？
　　于建嶸：你拿了國(guó)家的錢，就要吐出來(lái)。這種做法可以考慮，但通過法庭也好、行政手段也好，我認(rèn)為只是一個(gè)治標(biāo)的做法，最重要的還是要控制財(cái)政預(yù)算。這么多年，國(guó)家想了這么多手段來(lái)處理，為什么一直沒解決？一個(gè)最重要的原因就是，管不好錢。
　　6、下一步最主要該如何治理？
　　于建嶸：首先要做好事前預(yù)防，財(cái)政預(yù)算一定要通過人大代表連續(xù)公開，否則就有人有機(jī)會(huì)暗箱操作；其次是事后懲罰，要加強(qiáng)國(guó)家法治的連續(xù)性；第三，做好媒體監(jiān)督。
　　7、公職人員編制有限，其中還有退居二線和病假的人員。機(jī)關(guān)只能招臨時(shí)工或借調(diào)人員。從制度的層面，該如何改進(jìn)？
　　于建嶸：退居二線的現(xiàn)象與用人制度有關(guān)。我一直提倡把公務(wù)員和政務(wù)官分離，將職務(wù)與升遷分離?，F(xiàn)在我們職務(wù)與升遷不分，容易導(dǎo)致公務(wù)員為了追求職務(wù)能上不能下的局面。
　　8、上月，湖南湘潭“90后女副局長(zhǎng)”的任前公示引發(fā)公眾關(guān)注?！饵h政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作條例》對(duì)干部任用中的腐敗問題有嚴(yán)格規(guī)定，為什么各地還會(huì)一而再再而三地明知故犯？
　　于建嶸：現(xiàn)在由于有公示，這個(gè)問題能夠被公眾發(fā)現(xiàn)。嚴(yán)格地按照公示的流程來(lái)做，公務(wù)員提拔就能受到社會(huì)輿論的監(jiān)督。但主要的問題在于，官員已經(jīng)成為一個(gè)共同體，你幫我提拔我的兒女，我在外邊給你好處，這才是最大的問題。用人腐敗與買官賣官一樣性質(zhì)。一定要給他們一個(gè)重重的警告和處罰，增加他們的風(fēng)險(xiǎn)。
　　9、全國(guó)人大代表劉錫榮說(shuō)過，“600萬(wàn)大學(xué)生考公務(wù)員是歷史倒退。”對(duì)于此番言論，您有何看法？
　　于建嶸：所謂的倒退可能是指，大學(xué)生都認(rèn)為公務(wù)員是一個(gè)很好、很安穩(wěn)的職業(yè)。我認(rèn)為不用完全否認(rèn)這條路。這是對(duì)公務(wù)員制度的肯定。雖然考試中存在著一些不公平，但這終究是一個(gè)相對(duì)公平的制度，能為每個(gè)公民提供進(jìn)入公務(wù)員體系的機(jī)會(huì)。
　　10、針對(duì)公職人員招聘、選拔、考核、管理等多個(gè)管理環(huán)節(jié)中存在的問題，我國(guó)政府應(yīng)該怎么做，以保證我國(guó)公務(wù)員體系良好發(fā)展？
　　于建嶸：總的來(lái)說(shuō)，一靠執(zhí)法，二靠公務(wù)員與政務(wù)官員分離。公務(wù)員的管理要公開透明。在我們國(guó)家， “人治”的現(xiàn)象太嚴(yán)重，所以我們才很難解決公職人員管理中的這些問題。