不該放棄的是希望

　　先鋒書店事件
　　人物周刊：之前想過自己會在這個問題上出狀況嗎？
　　加藤嘉一（下稱“加藤”）：我一直還是很自信的，一直覺得這個問題自己處理得不錯。我太相信自己的控制能力和支配能力了。現(xiàn)在回想起來，無論是在網(wǎng)絡(luò)上還是在現(xiàn)場，尤其是涉及到中日間歷史，包括釣魚島這樣敏感的問題上，會有你意想不到的事情發(fā)生。其實這么久了，現(xiàn)在才有，算是運氣很好了。
　　人物周刊：重新來過你會怎么說？
　　加藤：首先，我會這樣說，如果我說“南京大屠殺”，那我就回不去日本了。如果我說“南京事件”，我應(yīng)該就在這里呆不下去了。所以我會說，當年在南京發(fā)生的屠殺事件，這個說法中方日方都能接受，這是我的智慧，對吧。當年在南京發(fā)生的屠殺事件，是不可否認的事實，日本只有在這個問題上，誠實地、低調(diào)地、謙卑地面對，尊重中國國民的民族感情，才能夠友好地相處。我始終對名古屋市長的說法是有意見的，我已經(jīng)公開地批評他。但是，至于當年在南京到底死了多少人，死的是什么樣的人，我們應(yīng)該好好地動員中日雙方歷史問題研究會，請雙方的歷史學(xué)家共同地從學(xué)術(shù)研究的角度好好交流，而不要將它政治化。我的態(tài)度就是這個。
　　人物周刊：我覺得在一些問題上，你在中日兩邊的表達確實不太一樣，比如釣魚島問題。
　　加藤：我不可能主張這個島是中國的，不可能。我跟你說，這個不是得罪，而是說，畢竟你看到了不同的體制，感受到了不同的輿論環(huán)境，你面向這里的讀者，如果要讓他們好好地思考，就要表達得溫和中庸辯證，至少在中國，你不這樣表達人家是根本不接受的。如果你只是盲目地強調(diào)日本的立場，這種態(tài)度人家是不接受的，那你的表達還有什么意義啊。
　　人物周刊：那么現(xiàn)在，是不是該感謝你終于獲得了休息的機會？
　　加藤：（想了很久）好像可以讓自己很清楚地看到了自己的一些做不到的地方，還有很多很多不可控的事情。可能很多時候，你也沒有走該走的過程，我覺得可能有點太快了，太倉促了。我到中國以后所做的事情，都是沒有想到的。開端沒有想到，結(jié)束也沒有想到。
　　底線問題
　　人物周刊：你現(xiàn)在還在看《人民日報》？
　　加藤：當然！每天，絕對每天。《人民日報》、《新聞聯(lián)播》。我最看不慣的那些媒體人，忽略了《人民日報》。比如說，溫家寶回憶胡耀邦，發(fā)在某一天的第二版。還有《新聞聯(lián)播》。比如說，胡錦濤和金正日會談，旁邊有習(xí)近平。這種事情我一定會關(guān)注。通過公開的報道，從外部觀察政治在發(fā)生什么樣的變化。我也會思考，然后去問，問那些核心的人。
　　人物周刊：跟中國人交流過被罵的問題么？
　　加藤：前一段時間，中央有一位退休的前高官當面感謝我。我說最近很痛苦，到處被罵。那位同志說，我看到了，加藤同志，您受罪了，您幫了我們很大的忙，該被罵的應(yīng)該是我們。我說那些罵我的人根本不是反日，他們根本不知道日本是什么，他們?nèi)狈π埂覟槭裁床槐徽褪沁@個原因。
　　人物周刊：對底線的掌握程度也有關(guān)系吧。
　　加藤：我沒有失控過。那些學(xué)校團委，他們會向其他學(xué)校咨詢，他上回過去沒事吧？只要我到了，他們都說很好、很給力，還幫他們釋放學(xué)生的情緒。一方面我是挑戰(zhàn)維穩(wěn)，同時促進維穩(wěn)。請我來對他們是一個挑戰(zhàn)啊，你有風(fēng)險，如果失控那就完蛋啦……
　　人物周刊：自己評價外籍身份加了多少分？
　　加藤：我的結(jié)論是，我跟中國人起點是一樣的，前提是你的中文足夠好。中文足夠好的外國人有多少？太多了，你不要以為人家是外國人就怎么著了。那這個外國人是個SB怎么辦？你不要以為中國官員跟外國人接觸是沒有風(fēng)險的。那他們?yōu)槭裁催€要冒風(fēng)險見我？因為我知道他們想要什么。而且他們要的，我能給的，都是最沒有風(fēng)險的東西，政策討論嘛。跟錢、權(quán)、女人都沒有關(guān)系。我惟一感興趣的，是要通過他們觀察這個社會。
　　無奈的希望
　　人物周刊：跟官員們聊些什么？
　　加藤：我對他們說領(lǐng)導(dǎo)，最近我發(fā)現(xiàn)，你們的大學(xué)生很困惑，主要跟貴國的體制有關(guān)，跟國情有關(guān)，媒體和大學(xué)都很困惑，跟制定的政策有關(guān)。我這樣來開場，其實我是想問他一個問題。他微笑，表示了解情況。我說今天中國是個移民潮，尤其是像您這樣的高官，基本都把自己妻子和孩子弄到國外去，為什么？他說，我們怕國家亂。我說好，這是您的選擇，但絕大多數(shù)的人是沒有這個機會的。您說國家亂，能不能使它不那么亂，能不能適當?shù)馗母飸艏⒖床　⑸蠈W(xué)、土地等等問題。現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展還比較快，所以大家還可以有一種忍耐力，如果經(jīng)濟發(fā)展沒這么快了，社會矛盾激化了，那個時候真的對誰都沒有好處，所以我建議逐漸放權(quán)。
　　人物周刊：就是說你對這個國家的未來是不樂觀的？
　　加藤：從這么一個對話就能知道。我說能不能改，他說我們知道這些，但是我們先得保護自己。他說的就是他自己。他說，既得利益太龐大啦，改一個，要傷一個。碰這個，就得動到那個，明白嗎？我們也知道不改不行，但是很難改，太大了，太復(fù)雜了。有歷史的，有體制的，有外因有內(nèi)因，各種各樣的，錯綜復(fù)雜的原因綁在一起。
　　人物周刊：為什么不把真相告訴年輕人？
　　加藤：大學(xué)團委是希望我能夠向他們傳達一些希望的。
　　我對中國抱著的是無奈的希望。一方面感到無奈，我又不得不抱有希望，中國崩潰我們必然會崩潰的，我們希望這種事不要發(fā)生。但中國如果不去做該做的改革，一定會發(fā)生。那怎么辦？我們做的事情，只能是參與、圍觀，推動一些你能夠推動的事情。
　　人物周刊：你這樣跟學(xué)生說會心安理得嗎？你沒有告訴他們一些更重要的東西，或者說隱瞞了一些。
　　加藤：當然我得說在非常有限的時間內(nèi)把所有的事情都告訴他們是不可能的。
　　人物周刊：大家還把你當成一個希望的象征，偶像啊，榜樣啊。
　　加藤：所以我也在微博上說過，不該放棄的是希望，不該忘記的是絕望。
　　
　　記者點評
　　考慮到他的糟糕情緒，我盡量壓抑住一些調(diào)笑他的想法。于我看來這就是個玩激流勇進的家伙一路炫技，卻在逼近終點時沒留神翻了船。我并不覺得這事有多嚴重，收船上岸便是。他卻頗有沮喪。