均等化要防止“一刀切”

“均等化是一個動態的過程”

本刊記者：張所長好！這次采訪，想請您談談我省基本公共服務均等化的問題。

張雪梅：好的。說到這個話題，首先有兩個層面需要厘清認識。一是基本公共服務不等同于公共服務，基本公共服務是公共服務的一部分，基本公共服務我們才可以談均等化，即保障每個公民最基本的權益。二是隨著經濟的發展，生活水平的改善，不同的發展水平下有不同的均等化內容。東部和西部發展水平不同，均等化的內容就不可能完全一樣。所以均等化一定是個動態的過程。

本刊記者：在統籌城鄉的大背景下，我省公共服務體系建設近年來取得了非常好的成效，主要的特色體現在哪里？

張雪梅：四川的公共服務進程，要說特色的話，就是從城鄉一體化到城鄉統籌的發展，從一個市到全省的推廣。城鄉一體化剛開始是從成都市搞起來的，這是基于成都市特殊的地理優勢，因為成都地勢平坦，通過一系列的比如土地流轉等措施，很容易實現集中居住和成片的一種規劃，這有地理上的優勢。但城鄉一體化建設的模式，能不能推廣到全省呢？其實是很難的。有些地方是實現不了成片開發的，因為有地理上的困難。從這個角度來講的話，現在提城鄉統籌更合適。所謂統籌發展，就是統籌考慮資源的分配，而不僅僅是說規劃上要整合的問題。

“供給模式應該注重多元化”

本刊記者：推進基本公共服務均等化，有一個供給模式的問題。四川目前最重要的還是政府投錢，現在有沒有社會參與或公辦民辦并舉這樣的模式？

張雪梅：目前還是有的。據我觀察，主要集中在醫療和教育兩個領域。但社會力量要參與到基本公共服務當中來，還是比較困難的。原因有兩個：第一個，角色不清楚。我們現在的公共服務很多是政府大包大攬，把所有服務都壟斷在自己的手里，而不是一個社會、政府、個人包括市場共同來提供的這樣一個過程。所以政府的角色就需要很清楚、很明確，到底是提供者、管理者還是制造者？第二，由于角色不清楚，那么責權利就不明確，公共服務應該達到一個什么樣的標準，哪些公共服務應該保障，哪些是要優先保障的就不清楚，所以就很難講社會力量要參與的話，該以怎樣的方式進入，這個機制不太明確。

本刊記者：不過現在社會組織發育得不是特別好，政府想購買服務，找誰購買也是個問題。

張雪梅：對。這就是另外一個問題了。我們剛才說的社會參與更多的集中在市場參與，市場是可以參與公共服務的。而且公益性并不意味著不能由市場來提供。公共服務的提供應多元化、多樣化。我們說黨委領導、政府負責、社會協同、公眾參與，它是為了服務于總的格局建設的。沒有社會組織的發育，就沒有辦法來協同。

“義務教育范圍還有拓展的空間”

本刊記者：推進基本公共服務均等化，很多人都在關注義務教育這個方面。我省在這個層面上做得有沒有亮點？

張雪梅：在現階段，包括2010年編制出臺的教育發展十年綱要里面體現了它的一個變化，以前沒有包含學前教育，也不太注重義務教育范圍之外的一些東西。新的綱要出臺后，可以看到政府也在考慮慢慢擴大義務教育的覆蓋面，比如學前教育、高中教育、職業教育是不是也可以納入到義務教育中來？經濟發展了是不是可以覆蓋到更多的領域？像成都市高新區，在2005年率先就提出了把高中教育納入到義務教育范圍內。所以每個地方根據不同的發展階段是可以制定不同標準的。

在滿足了九年制義務教育之后，我們省更多的是該考慮學前教育和職業教育這兩塊。學前教育為什么重要？過去我們忽視了，是因為覺得只要有學上，到了上學的年齡往學校一送就可以了。但從實踐來看，學前教育，不管是以哪種形式開展的，進行家庭教育也好，還是集中起來進行幼兒園的教育也好，必須要有學齡前的這種早期教育。

如果說早期教育和學前教育是全國范圍的事情的話，職業教育這一塊跟我們省情是聯系在一起的。我們是農業大省，勞動力需要轉移的還很多，如果這些人都沒受到職業培訓的話，你想這些人怎么能找到很好的工作，為我省經濟發展作貢獻呢？

“硬件有了，軟件還需跟進”

本刊記者：在公共文化服務體系建設上，很多地區都建立了開展文化活動的場所，比如說文化站、文化廣場等等，您認為成效如何？

張雪梅：農村也好，城市也好，很多地方都有文化活動室，甚至很偏遠的地方，都配有遠程教育的活動室。目前硬件是有了，但軟件沒跟上。具體說來，我認為有三方面的缺乏：一個是軟件的管理者，第二是軟件服務的提供者，第三個就是質量的監測評估人員。沒有這“三個人”，就沒有辦法把它真正地利用起來。

本刊記者：很多農家書屋，當地的村民進去了，但很多書不是他們想看的、愛看的 。

張雪梅：是的，我們看到一些配送的書單，當時也在想這些需要嗎？反而收的一些舊雜志比如讀者、知音、故事會等等，這些他們是蠻歡迎的。目前一些地方都是“一刀切”的配送，像水稻的種植，在藏區，這些書可能根本就不需要。這些需求都是要被引導的，引導者在很大程度來講就是社會組織，沒有社會組織來組織這樣的活動，就不能很好地適應這種需求。

本刊記者：也就是說，如果是實行“一刀切”的配置，也不能達到真正意義上的均衡化？

張雪梅：對。這是軟硬件雙管齊下的東西，只要都管好了，就能解決問題了。目前從硬件設施來看，總體上還是需要普遍加強，也要尊重當地的文化，特別是民族地區、革命老區和貧困地區，他們有自己的文化，但現在往往就是“一刀切”，太想當然了。