李學(xué)勤：“我反對一味以史為鑒”

　　李學(xué)勤已經(jīng)79歲了，身體還很硬朗，與老伴兒住在清華大學(xué)北部荷清苑的房子里，雖然家里只有老兩口，但并不清靜，電話、短信不時“襲來”，李學(xué)勤一個都不錯過。
　　除了有妻子相伴，李學(xué)勤的人生至愛——古文字也給了他足夠的精氣神。到今年，李學(xué)勤已研究中國古文字整整60年。作為清華大學(xué)歷史系教授、國內(nèi)頂級古文字學(xué)家，他近年的一大樂事是在大學(xué)校園里為學(xué)生開歷史講座，2007年開始講的《史記?五帝本紀(jì)》到如今已經(jīng)成書，于8月出版。這本書和李學(xué)勤的講座一樣，不走艱澀的學(xué)術(shù)路線，而是通俗易懂，意在知識普及，他的目的是讓各學(xué)科的當(dāng)代大學(xué)生都能掌握基本的人文知識與素養(yǎng)。
　　應(yīng)該有全面的掌握和博通的基礎(chǔ)，否則這個人就是不完整的
　　雖然是暑期，北京大學(xué)400人大教室里卻座無虛席，連過道上也坐滿了人。李學(xué)勤今年講授的是《史記?夏本紀(jì)》。課后，來自不同學(xué)科的100多名本科生留下來，10人一組對文本進(jìn)行討論。在李學(xué)勤的印象中，“理工科學(xué)生的討論、提問水平，絲毫不輸給文科生，甚至歷史專業(yè)的學(xué)生”。
　　環(huán)球人物雜志：作為國內(nèi)歷史學(xué)科的帶頭人，您為何會來為大學(xué)生做這種普及性的通識教育？
　　李學(xué)勤：是中國文化論壇邀請的。2007年暑期，中國文化論壇與清華大學(xué)合作開辦了文化素質(zhì)通識教育核心課程講習(xí)班，請各領(lǐng)域的專家?guī)ьI(lǐng)大學(xué)生研讀中外經(jīng)典文本，此后每年一屆。今年這屆是在北京大學(xué)舉辦。
　　環(huán)球人物雜志：通識教育這個詞對很多中國老百姓來說，是個挺新鮮的詞，您能解釋一下，何為通識教育？
　　李學(xué)勤：通識教育是英文“general education”的譯名，也有學(xué)者把它譯為“普通教育”、“一般教育”、“通才教育”，等等。美國有教育家說過，不要做半個人。一個人的專業(yè)是有限的，而且專業(yè)劃分越來越細(xì)是當(dāng)前文化發(fā)展的普遍趨勢。但越是分得細(xì)，越需要綜合，需要不同專業(yè)間的交流、融匯。我認(rèn)為不管是學(xué)習(xí)知識，還是感知世界，甚至做人，都應(yīng)該有全面的掌握和博通的基礎(chǔ)，否則這個人就是不完整的。
　　國際上開展通識教育的國家各不相同。在美國，學(xué)生除了有選課自由外，還必須讀幾十本甚至上百本基本書目。另外，美國大學(xué)生在入學(xué)后一兩年是不分專業(yè)的。在英國，以劍橋大學(xué)為例，實(shí)行學(xué)院制度，學(xué)院里包括很多看上去不相干的學(xué)科，每個學(xué)生的課都是各種學(xué)科的集合體。
　　而在國內(nèi)，一方面很多有識之士認(rèn)識到通識教育的重要性，多數(shù)學(xué)者贊成通識教育這個方向。另一方面，現(xiàn)實(shí)很糟糕，在現(xiàn)行的教育體制下，過早地為學(xué)生劃分專業(yè)，從高中起實(shí)行文理分科，到了大學(xué)，大一開始就分專業(yè)進(jìn)行教育，各學(xué)科分得也很清楚，系與系之間簡直沒法交流。
　　環(huán)球人物雜志：在通識教育中，歷史教育又該占據(jù)什么樣的地位？
　　李學(xué)勤：我覺得歷史教育是通識教育的中心內(nèi)容。中國人特別需要知曉中國的歷史。已故歷史學(xué)家錢穆在《國史大綱》的開頭就說，一個人如果連中國歷史都不知道，怎么能說自己是中國國民？這句話我現(xiàn)在看來都感覺到震動。這部著作是在抗戰(zhàn)時期寫的，在西南聯(lián)大講授時，連教室外都圍滿了人。歷史學(xué)科不單純有知識，還帶有國民對自己國家的感情。
　　環(huán)球人物雜志：您覺得現(xiàn)在的大學(xué)生在歷史觀上有缺失嗎？
　　李學(xué)勤：我所接觸的大學(xué)生對歷史還是很關(guān)注的，在這方面有些理工科的學(xué)生甚至比文科學(xué)生還強(qiáng)。今年暑期我在講《史記?夏本紀(jì)》的時候，有學(xué)生問道：禪讓制就一定是理想的制度嗎？
　　如果對社會沒有正確的認(rèn)識，那錢賺得越多就越危險
　　國內(nèi)學(xué)界對李學(xué)勤的評價有一點(diǎn)共識：他人如其名，在學(xué)問上確實(shí)是“勤”。
　　1933年，李學(xué)勤生于北京，高中畢業(yè)后考入清華大學(xué)哲學(xué)系，師從哲學(xué)名家金岳霖。照這條路走下去，他本應(yīng)在哲學(xué)上有所建樹，但李學(xué)勤從中學(xué)時便對古文字特別感興趣，到大學(xué)時已小有所成。1952年夏，入學(xué)不到兩年的李學(xué)勤在既未畢業(yè)、也未取得任何學(xué)位的情況下，離開清華，進(jìn)入中國科學(xué)院考古研究所，從事甲骨文拼合工作。1954年，到中國科學(xué)院歷史研究所工作，曾擔(dān)任侯外廬的助手。從此，這位不是歷史科班出身的人，靠著在古史、古文字、考古方面自學(xué)，一路研究了60年。
　　環(huán)球人物雜志：您自己求學(xué)時也很注重通識吧？您本來是學(xué)哲學(xué)的，卻轉(zhuǎn)而研究歷史。
　　李學(xué)勤：我不是科班學(xué)文史的，考入清華哲學(xué)系，是想學(xué)數(shù)理邏輯。但從我十幾歲起，就開始對甲骨文感興趣。
　　環(huán)球人物雜志：您怎么會那么早就對甲骨文產(chǎn)生興趣呢？
　　李學(xué)勤：我在小的時候，就非常喜歡看不懂的東西，特別是符號性的東西。甲骨文就是這樣，那一串串未知文字的確切含義，那一層層隱藏在卜辭里面的先人的思維，深深吸引著我。我經(jīng)常騎自行車到北京圖書館去看這方面的書。那時我還老到舊書店、舊書攤?cè)ィ驗橐粋€窮學(xué)生，買書只能買舊書。不但買書，我還賣書，經(jīng)常是買了賣，賣了買，有時候不吃飯也要買書。
　　環(huán)球人物雜志：您的求學(xué)經(jīng)歷和現(xiàn)在的學(xué)生真是差別太大了。
　　李學(xué)勤：那時候的學(xué)習(xí)沒有什么功利的目的，有興趣就學(xué)。而當(dāng)前教育中最主要的問題就是功利化。
　　環(huán)球人物雜志：確實(shí)是這樣。現(xiàn)在有不少大學(xué)生就認(rèn)為了解歷史、哲學(xué)這類學(xué)科沒什么用，因為工作中用不到。
　　李學(xué)勤：各個學(xué)科的用途不一樣，但關(guān)鍵是什么叫“用”。如果“用”就是生產(chǎn)、賺錢，那就是數(shù)理化、經(jīng)濟(jì)學(xué)有用，歷史學(xué)沒用，哲學(xué)更成了最沒有價值的學(xué)科。但實(shí)際上，人的知識、積累是全面的，一個人不能只有一個方面的知識，否則是非常危險的。如果對世界、對社會沒有正確的認(rèn)識，那錢賺得越多就越危險。
　　不能直接用歷史上的辦法來解決今天的問題
　　上世紀(jì)90年代，李學(xué)勤任中國社科院歷史所所長。2004年起，任清華大學(xué)文科高等研究中心主任、教授。他是少數(shù)于清華肄業(yè)、而后成為教授的特例之一。
　　到今天，本該頤養(yǎng)天年的他還是“太忙了”，工作和研究的步伐從未停止過。
　　環(huán)球人物雜志：幾十年來，您一直在研究先秦史，您在推廣通識教育時也是從五帝開始講，為什么要從這里開始？
　　李學(xué)勤：中國的正史一般就是二十四史，其中排在最前面的就是《史記》，《五帝本紀(jì)》又是《史記》中的第一篇，那個時代是中國五千年文明史的起源。
　　環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在人們大多喜歡看明清史，影視作品中歷史題材也以明清時期為背景的居多。普通人對先秦史知之極少，您如何看待這一現(xiàn)象？您認(rèn)為研究、教授先秦史的意義何在？
　　李學(xué)勤：我寫過一篇文章：《夏商周離我們有多遠(yuǎn)》。那是中國古代文明由濫觴到定型的時期，是中華文明的第一個高峰。今天的人可能完全不了解那段歷史，沒有讀過那時的典籍，但反應(yīng)和思維方式、受到的文化熏陶，都起源于那個時期。
　　環(huán)球人物雜志：有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為中國人的整體性格是從先秦時期開始形成的。
　　李學(xué)勤：中國人整體性格中的某些因素是在先秦時代形成的，但不是全部。比如《史記》里有篇《游俠列傳》，對“俠”非常重視，但后來人認(rèn)為這是不對的，“俠以武犯禁”。到魯迅先生所講的中國“國民性”，那又是晚清以來腐敗的社會風(fēng)氣造成的。總的說來，中國人身上有一些基本精神是一貫的，比如愛好和平、崇尚和諧的精神，自古不變。
　　環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在國內(nèi)社會問題重重，比如誠信缺失、唯利是圖……這不是與我國的文明傳統(tǒng)相去甚遠(yuǎn)嗎？
　　李學(xué)勤：文明本身是一個前進(jìn)、發(fā)展的過程，各個時代會有不同的問題，目前存在的問題是當(dāng)代文明的特點(diǎn)，不能和歷史對比。我反對一味以史為鑒，一味地搬用沒有好處，學(xué)習(xí)歷史不是直接用歷史上的辦法來解決今天的問題。
　　環(huán)球人物雜志：那么歷史在當(dāng)代的價值何在？我們能從中學(xué)到什么？
　　李學(xué)勤：既要學(xué)到知識，更要學(xué)到精神。這里的精神不是像仁義道德那樣的規(guī)范，而是通過整個歷史的發(fā)展，看到我們這個國家、民族是怎么走過來的，經(jīng)過了怎樣的危難和發(fā)展，取得了哪些成績和失敗的經(jīng)驗，這是最重要