對(duì)改革要有耐心

文/厲以寧

對(duì)改革要有耐心

文/厲以寧

解析背景：2013年11月16日，厲以寧新書《中國(guó)經(jīng)濟(jì)雙重轉(zhuǎn)型之路》發(fā)布會(huì)在中國(guó)人民大學(xué)文化大廈舉行。本書以產(chǎn)權(quán)改革為核心，重點(diǎn)討論了國(guó)有企業(yè)的進(jìn)一步改革、民營(yíng)企業(yè)的產(chǎn)權(quán)維護(hù)等問題；總結(jié)了改革開放30多年以來(lái)中國(guó)由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，由傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)向工業(yè)社會(huì)的雙重轉(zhuǎn)型過程中的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)中國(guó)未來(lái)的改革和發(fā)展作出了前瞻性的分析和研究，并闡明了中國(guó)的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)實(shí)質(zhì)上就是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)型的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)。

談國(guó)企民企：國(guó)有企業(yè)行政干預(yù)太多

國(guó)有資本體制改革，民營(yíng)體制的轉(zhuǎn)型，這本書中談了這個(gè)觀點(diǎn)。首先我講國(guó)有資本體制改革，這里邊資本國(guó)有體制分兩個(gè)層次，高層次的是國(guó)有資本配置體制的改革，低層次的是國(guó)有企業(yè)管理體制的改革。

兩個(gè)層次，先談高層次的問題，這是我的觀點(diǎn)，書里寫了。國(guó)資委今后如果存在的話，不要管企業(yè)了，你管資源配置，國(guó)資委下面設(shè)立若干個(gè)專業(yè)的、綜合的國(guó)家資本投資基金公司，他管控股，管股權(quán)的增加和減少，哪個(gè)部門是短缺的，哪個(gè)是新興產(chǎn)業(yè)，我要增加投資，哪個(gè)是產(chǎn)能過剩的，哪個(gè)是效益不好的，撤走，這樣資源配置的效率就提高了。

為什么提出資源配置呢？我們知道，原來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)中的效率是生產(chǎn)效率，生產(chǎn)效率多年以來(lái)都是一個(gè)傳統(tǒng)的，認(rèn)為是有用的，投入、產(chǎn)出的關(guān)系多投入就多產(chǎn)出，一定的投入產(chǎn)出增加了效益提高了，一定的產(chǎn)出投入減少了效率提高了，這叫生產(chǎn)效率。

20世紀(jì)30年代以后，經(jīng)濟(jì)學(xué)上開始出現(xiàn)了資源配置效率，資源配置效率是另外一個(gè)意義，什么意義呢？假設(shè)投入是既定的，用A方式產(chǎn)生N效率，用B方式配置資源產(chǎn)生N+1效率，就重視資源配置，資源配置這就表明了他與生產(chǎn)效率意義不同，可能對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)更有效。兩個(gè)觀念發(fā)生了變化，一個(gè)觀念，過去他管融資的這些企業(yè)的職員，把城市從事組織工作的職員、把城市做宣傳工作的職員、把做行政管理的職員，都看成是非生產(chǎn)者，所以你們不是生產(chǎn)者，生產(chǎn)效率跟你是沒有關(guān)系的。

實(shí)行資源配置效率以后變了，管融資的他使資源得到更好的配置，通過融資兼并的方法；管人事組織工作的調(diào)動(dòng)人力資源的積極性，把人力資源配置到最佳，調(diào)動(dòng)每個(gè)工作者的積極性，把物質(zhì)資源跟人力資源更好的結(jié)合在一起。所以再有人把他叫非生產(chǎn)職員，他就笑了。

第二個(gè)變化，對(duì)資本市場(chǎng)、對(duì)產(chǎn)權(quán)交易市場(chǎng)他的投入，資本成本、產(chǎn)權(quán)交易成本是提高資源配置效率的最佳場(chǎng)所，所以說(shuō)資本市場(chǎng)是賭場(chǎng)是不了解現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)。國(guó)有企業(yè)兩個(gè)層次，高層次的是配置體制改革，低層次的是國(guó)有企業(yè)管理體制改革。國(guó)有企業(yè)管理體制的改革一律按法人治理結(jié)構(gòu)來(lái)管，因?yàn)槟阋呀?jīng)是股份制企業(yè)了，你已經(jīng)是上市公司了，法律把你管住了，一定要健全法人治理結(jié)構(gòu)，是獨(dú)立的市場(chǎng)主民營(yíng)企業(yè)為什么不用改革？因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)如果用改革怕引起誤解，怎么會(huì)引起誤解呢？因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)發(fā)展快，國(guó)有企業(yè)改革可以理解，民營(yíng)企業(yè)改革是將來(lái)要國(guó)有化啊！怕引起這種誤解，所以不用，而是要體制轉(zhuǎn)型。體制轉(zhuǎn)型首先一點(diǎn)，每個(gè)民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)權(quán)必須清晰，產(chǎn)權(quán)必須界定，你別看民營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)權(quán)也是糊里糊涂的。因?yàn)槲艺{(diào)查了一些企業(yè)為什么現(xiàn)在會(huì)出問題，當(dāng)初成立的時(shí)候就沒有很好的界定，當(dāng)時(shí)有當(dāng)時(shí)的情況，當(dāng)時(shí)有當(dāng)時(shí)的慣例，產(chǎn)權(quán)模糊，所以一開始就要講產(chǎn)權(quán)明確。

民營(yíng)企業(yè)原來(lái)可能是家長(zhǎng)制，因?yàn)榧议L(zhǎng)是個(gè)能人，他有凝聚力，家長(zhǎng)有經(jīng)驗(yàn)等等，但企業(yè)規(guī)模變大了。到了第二代，“富二代”出現(xiàn)了，企業(yè)是不是一定要實(shí)行家族制管理呢？他遇到一個(gè)問題，根據(jù)在廣東、浙江的調(diào)查，第二代很多是留學(xué)回來(lái)的，他送到國(guó)外去，但是他不一定是管理人才，所以誰(shuí)來(lái)接班就有問題。家族企業(yè)無(wú)非是兩種選擇，一個(gè)叫選賢，誰(shuí)能干挑誰(shuí)，不一定限制家庭成員、家族成員，可以到社會(huì)上去。第二個(gè)選親，跟我的關(guān)系最密切的，長(zhǎng)子，或者我最信得過的兒子等等，但這種情況下最后是不適應(yīng)潮流的。所以既然民營(yíng)企業(yè)也要走法人治理結(jié)構(gòu)的道路，規(guī)模大以后要走這個(gè)道路，那就應(yīng)該采取激勵(lì)人的制度，可以從里面聘經(jīng)理人，可以從外面聘經(jīng)理人，經(jīng)理人重在能干，能把企業(yè)搞好，民營(yíng)企業(yè)有這樣一些問題，所以他需要改制。

國(guó)有企業(yè)跟民營(yíng)企業(yè)不是國(guó)進(jìn)民退，也不是國(guó)退民進(jìn)，我們的目標(biāo)是雙方雙贏。雙贏現(xiàn)在還沒有，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)還沒有改革，他的行政干預(yù)太多，他不是獨(dú)立的市場(chǎng)主體，要經(jīng)過國(guó)有企業(yè)改革。民營(yíng)企業(yè)要轉(zhuǎn)型，民營(yíng)企業(yè)不轉(zhuǎn)型也談不到經(jīng)營(yíng)的重大問題，這就是中國(guó)的情況。

談收入分配：初次分配更重要

收入分配體制改革我書上提了一個(gè)精神或者思想，初次分配是重點(diǎn)，跟現(xiàn)在一些人不同，現(xiàn)在一些人認(rèn)為，二次分配更重要，二次分配便于移富濟(jì)貧，或者初次分配、二次分配同樣重要，兩個(gè)并重，我的觀點(diǎn)很明確，初次分配更重要。什么理由？

舉個(gè)例子，第一個(gè)例子，農(nóng)民必須有產(chǎn)權(quán)，農(nóng)民沒有產(chǎn)權(quán)是初次分配不到位的表現(xiàn)。第二個(gè)，勞動(dòng)力市場(chǎng)的情況，勞動(dòng)力市場(chǎng)供求雙方，供給方多是些農(nóng)民工、多是城市的那些中下層的，到勞動(dòng)力市場(chǎng)去尋找工作，他們單個(gè)進(jìn)入市場(chǎng)，他們是弱勢(shì)。求方是大企業(yè)、大事業(yè)單位，在勞動(dòng)力市場(chǎng)招人。供求雙方力量對(duì)比是不對(duì)稱的、是不平等的，大企業(yè)力量強(qiáng)，工資多少由他說(shuō)了算，弱勢(shì)群體你沒有發(fā)言權(quán)的，這種情況不改行嗎？在世界經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家他們?cè)趺唇鉀Q的？工會(huì)的力量，工會(huì)他維護(hù)低收入者，工資過低或者欠工資不給工會(huì)替他說(shuō)話，工會(huì)是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)群體介入到這個(gè)中間來(lái)。但是中國(guó)到現(xiàn)在為止我們看看，沒有工會(huì)出來(lái)替農(nóng)民工討工資的，農(nóng)民工干了這么多年他也是工人，因?yàn)槭裁矗恳驗(yàn)樗寝r(nóng)村戶口，我管不著。弱勢(shì)群體誰(shuí)來(lái)幫忙說(shuō)話？所以這個(gè)要改。

第三個(gè)例子，農(nóng)產(chǎn)品銷售市場(chǎng)，出售農(nóng)產(chǎn)品的是單個(gè)農(nóng)戶、牧戶，他們的力量是弱的，即使我在你們家把東西收了，他還是弱勢(shì)。而收購(gòu)商、大超市，強(qiáng)勢(shì)單位，或者食品加工企業(yè)，他是強(qiáng)勢(shì)單位，他不要你就不要你了，你到哪里去賣，你自己去賣去，成本更高，所以說(shuō)這種情況要改。在西方國(guó)家他是農(nóng)民組成了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)合作社，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)合作社有聯(lián)社，我到荷蘭、丹麥都考察過，在新西蘭也考察過，他的農(nóng)業(yè)合作社的聯(lián)社力量極其壯大，他有車隊(duì)、有船隊(duì)、有倉(cāng)庫(kù)、有冷藏庫(kù)、有碼頭，所以他的力量大，直銷國(guó)外，我不要通過你。在中國(guó)不行，中國(guó)的農(nóng)民合作社剛成立，都是以村、以鄉(xiāng)為單位的，聯(lián)社現(xiàn)在還沒有開始。聯(lián)社可能是一種協(xié)會(huì)性質(zhì)的，但比協(xié)會(huì)要緊密一點(diǎn)，主要他是一個(gè)獨(dú)立法人，這樣就形成了。

第四個(gè)，教育制度的改革。因?yàn)榻逃贫汝P(guān)系到初次進(jìn)入市場(chǎng)者他們的工資待遇情況。在中國(guó)，由于存在著城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)或者城鄉(xiāng)二元體制，往往出現(xiàn)這樣一種情況，城市人均教育經(jīng)費(fèi)多，農(nóng)村人均教育經(jīng)費(fèi)少，即使是義務(wù)教育，農(nóng)村的義務(wù)教育現(xiàn)在有所改善，但以前是這樣的，校舍差、師資差、設(shè)備差，學(xué)生學(xué)習(xí)質(zhì)量不高，所以農(nóng)村的孩子讀完初中以后不想升高中，說(shuō)升高中有什么用，反正考不去大學(xué)，考不去大學(xué)還不如現(xiàn)在就找工作，初中畢業(yè)就找工作。初中畢業(yè)找工作他能找到什么好工作？

簡(jiǎn)單的、重復(fù)性的體力勞動(dòng)。這種情況下在西方叫做二元?jiǎng)趧?dòng)市場(chǎng)，他在低等的勞動(dòng)市場(chǎng)干活，這種情況慢慢下來(lái)就會(huì)在中國(guó)社會(huì)上形成社會(huì)階層固化，或者叫職業(yè)世襲制。舉個(gè)例子說(shuō)，農(nóng)民工的孩子還是農(nóng)民工，孫子可能還是農(nóng)民工，他沒有其他技術(shù)，沒有受過教育，他不當(dāng)農(nóng)民工當(dāng)什么？這就影響到收入的初次分配了，所以初次分配重要。產(chǎn)權(quán)問題、勞動(dòng)市場(chǎng)上的雙方力量要對(duì)等的問題、農(nóng)產(chǎn)品銷售市場(chǎng)的供求雙方的對(duì)等問題，再加上教育改革，這就是中國(guó)的初次分配重要的問題。

二次分配也重要，但在中國(guó)目前二次分配最要緊的是城鄉(xiāng)社會(huì)保障一體化，一體化表明什么問題呢？就表明可以像西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家一樣，西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)達(dá)國(guó)家他們是初次分配不足，二次分配補(bǔ)，通過二次分配縮小這個(gè)差距。中國(guó)現(xiàn)在的情況是，初次分配有差距，二次分配擴(kuò)大了差距，因?yàn)樯鐣?huì)保障不一樣，城市職工看病公費(fèi)醫(yī)療，農(nóng)民工看病，能夠辦合作醫(yī)療的也要交一部分錢，合作醫(yī)療都沒辦的，要改。二次分配也是重要的，不能說(shuō)二次、一次分配同樣重要，一次分配更重要。

談福利剛性:中國(guó)要量力而行循序漸進(jìn)

福利剛性非常重要，在中國(guó)一定要量力而行，循序漸進(jìn)不要去攀比，國(guó)外有這種福利我們?yōu)槭裁床荒苡校磕莻€(gè)城市有我為什么沒有？各地有各地的情況，量力而行。

在這個(gè)書里面有一段講到福利剛性，社會(huì)保障擴(kuò)大了社會(huì)的福利，這是多年以來(lái)西方國(guó)家社會(huì)發(fā)展趨勢(shì)所在，就是他都變成福利制度，但也產(chǎn)生了福利剛性，因?yàn)楦＠@個(gè)東西可以增加，但不能減少，沒有就沒有了，有了就不能改，很小的問題都會(huì)鬧成大問題。

在我另外一本書里提到20世紀(jì)的英國(guó)經(jīng)濟(jì)，1967年距二次世界大戰(zhàn)結(jié)束已經(jīng)20多年了，因?yàn)樵诙未髴?zhàn)的時(shí)候英國(guó)是個(gè)島，被德國(guó)侵略者封鎖了，糧食很難進(jìn)去，食品供應(yīng)不足，所以采取了配給制，包括首相丘吉爾跟大家一樣的領(lǐng)一份配額。當(dāng)時(shí)就感到，中學(xué)生吃不飽，中學(xué)生正是長(zhǎng)身體的時(shí)候，所以戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后英國(guó)通過了一項(xiàng)福利措施，給在校的中學(xué)生上午上課期間提供一杯免費(fèi)牛奶，這在他的整個(gè)福利政策里是很小的一項(xiàng)，但是已經(jīng)施行了20多年。到了1967年大戰(zhàn)結(jié)束20年后，英國(guó)的食品狀況都改善了，但是這個(gè)政策還在實(shí)行，有的官員說(shuō)可以取消了，結(jié)果造成了全世界的轟動(dòng)，游行、請(qǐng)?jiān)浮⒖棺h，干嘛取消？難道現(xiàn)在我們不重視青少年嗎，等等。結(jié)果迫使政府改組，有關(guān)的部長(zhǎng)辭職，所以福利剛性是不好辦的。

我訪問過愛爾蘭，愛爾蘭中國(guó)大使館告訴我，他們有一項(xiàng)福利，自來(lái)水免費(fèi)，愛爾蘭人用自來(lái)水都不用花錢的，所以浪費(fèi)不少，財(cái)政負(fù)擔(dān)不了。愛爾蘭現(xiàn)在財(cái)政很緊張，自來(lái)水本來(lái)就應(yīng)該收費(fèi)，但是作為福利免費(fèi)，結(jié)果全國(guó)到處都在浪費(fèi)自來(lái)水。這個(gè)消息一出來(lái)，游行、示威、罷工就發(fā)生了，結(jié)果就考慮了，下一屆選舉甚至這屆選舉都不能坐穩(wěn)了，怎么辦？但我話也說(shuō)出去了，要取消也不可能，因?yàn)槲覄倓偣迹覀€(gè)臺(tái)階下。臺(tái)階怎么下呢？找到理由了，說(shuō)自來(lái)水要每家裝水表，老百姓不愿意出錢，因?yàn)樗芙^消費(fèi)，他不愿意裝自來(lái)水表，要政府裝，政府為了裝水表，全國(guó)這么多戶，尋找經(jīng)費(fèi)的來(lái)源，今年的預(yù)算已經(jīng)不行了，今年的預(yù)算能不能列入這一項(xiàng)就等找到裝水表的經(jīng)費(fèi)了再開始這項(xiàng)改革。所以福利剛性非常重要，在中國(guó)一定要量力而行，循序漸進(jìn)，不要去攀比，國(guó)外有這種福利我們?yōu)槭裁床荒苡校磕莻€(gè)城市有我為什么不能有？各地有各地的情況，量力而行。

另外，在實(shí)行福利制度的同時(shí)創(chuàng)業(yè)精神不能下降，任何國(guó)家都要有創(chuàng)業(yè)精神、創(chuàng)造精神，沒有這個(gè)經(jīng)濟(jì)就停了，就變成懶漢了，這樣社會(huì)還能發(fā)展下去嗎。

談三中全會(huì):要對(duì)改革有信心和耐心

提問：我們注意到已經(jīng)公布的三中全會(huì)的《決定》全文以及習(xí)總書記做的相關(guān)的說(shuō)明，中間大概是15個(gè)領(lǐng)域的，將近60項(xiàng)具體的改革措施，應(yīng)該是符合前一陣俞正聲所說(shuō)的改革的力度和范圍都是空前的，確實(shí)是空前的。但是我們也同時(shí)注意到，之前社會(huì)各界所盛傳的包括打破像鐵路、石油、電信這樣的一些國(guó)有壟斷行業(yè)的具體的措施，并沒有在《決定》并不是很明確，像民營(yíng)資本開放的這些東西并沒有寫進(jìn)去，在您看來(lái)這個(gè)《決定》或者三中全會(huì)提出的改革清單還有什么缺憾？

厲以寧：我認(rèn)為應(yīng)該這么講，一個(gè)大的改革措施之前有一個(gè)總的規(guī)劃，不包括細(xì)則，十八屆三中全會(huì)公報(bào)大家有機(jī)會(huì)再去看看，十八屆三中全會(huì)公報(bào)就講，要改革開放，實(shí)際上就是這么一點(diǎn)，哪些具體開，連承包制都沒有提，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)也沒有大提，經(jīng)濟(jì)特區(qū)都沒有，都是以后陸陸續(xù)續(xù)去談的。所以我相信是在這個(gè)《決定》大方向之后詳細(xì)的解讀細(xì)則，具體到哪些領(lǐng)域會(huì)陸續(xù)見分曉。

提問：在三中全會(huì)和您的書里面，關(guān)于國(guó)企改革占了很大的篇幅，但是我們同時(shí)也看到對(duì)國(guó)企改革這塊，不管是從《決議》和公報(bào)來(lái)顯示，好像都稍略低于我們的預(yù)期，您也提到國(guó)企改革最主要是國(guó)有資本和資源配置改革，您覺得這個(gè)改革僅僅靠改革或者一個(gè)國(guó)資委能確定下來(lái)嗎？下一步國(guó)企改革現(xiàn)在的難點(diǎn)和瓶頸在哪里，您覺得應(yīng)該從哪里來(lái)解決？三中全會(huì)公報(bào)提出了“單獨(dú)二胎”政策，在您的新書當(dāng)中沒有提出人口政策，我想問這個(gè)對(duì)咱們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型能起到什么作用，是不是會(huì)帶來(lái)我國(guó)新一輪的人口紅利？

厲以寧：因?yàn)槭虑安⒉恢肋@個(gè)《決定》怎么樣，所以這里沒有談。但是我想說(shuō)有兩個(gè)，一個(gè)是信心，中國(guó)的改革一定要有見地，既然確定了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為改革的方向，而且市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，肯定國(guó)有企業(yè)制度將來(lái)會(huì)改，要有信心。第二，要有耐心。耐心主要是因?yàn)橹袊?guó)的改革，容易改的都改了，剩下都是難的了，難的怎么改還得經(jīng)過討論、研究，統(tǒng)一思想，來(lái)做很多協(xié)調(diào)工作，所以要有耐性。

提問：十八屆三中全會(huì)上作出了內(nèi)容豐富的全面改革部署，經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)，其中核心問題是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，您認(rèn)為政府和市場(chǎng)在未來(lái)將扮演怎樣的角色？他們的邊界是什么？在這種角色轉(zhuǎn)換中會(huì)帶來(lái)怎樣的挑戰(zhàn)？

厲以寧：政府跟市場(chǎng)之間的關(guān)系，過去用過小政府、大市場(chǎng)形容，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)家越來(lái)越感覺到這個(gè)提法可能不準(zhǔn)確，因?yàn)檎墓茌牱秶荒苡么笮?lái)衡量，說(shuō)小政府，政府人少，所有的政府人都少，不能比老百姓多，所以“小、大”不能說(shuō)明。“強(qiáng)”怎么樣？這也不準(zhǔn)確，強(qiáng)政府是不是意味著把不該管的都管了。我在跟學(xué)生講課的時(shí)候，包括書里面寫到，我都用了有效的政府、有效的市場(chǎng)，政府要有效率，市場(chǎng)要有效率，政府的效率表現(xiàn)在做自己該做的事情；市場(chǎng)效率表現(xiàn)在做自己可以做的事情。政府做自己該做的事情，必須做好，市場(chǎng)做可以自己做的事情，市場(chǎng)做不了、做不好的政府做。