


主持人:王悅陽(yáng)(記者)
嘉 賓:馬博敏 上海文教結(jié)合工程推進(jìn)辦公室副主任
范林元 上海演藝工作者聯(lián)合會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)
孫穎迪 青年鋼琴家、上海音樂(lè)學(xué)院鋼琴系教師
沈昳麗 上海昆劇團(tuán)一級(jí)演員
(2007年“粉墨之星”)
陳妤穎 上海愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)首席豎琴演奏員
(2010年“粉墨之星”)
高紅梅 上海京劇院優(yōu)秀青年演員
(2013年“粉墨之星”)
粉墨佳年華,是一場(chǎng)青春的歡聚,藝術(shù)的盛宴。自2007年舉辦至今,已走過(guò)了6個(gè)年頭,在這6年中,王珮瑜、何念、高博文、王清、楊婷娜、陳靚、舒悅、錢(qián)懿……從戲劇、戲曲到音樂(lè)舞蹈,各領(lǐng)域的青年人才,在這一塊舞臺(tái)、這一方天地大展才華。從立項(xiàng)申報(bào)到尋找資金,從劇目選擇到人員安排……粉墨佳年華培養(yǎng)的不僅是優(yōu)秀的藝術(shù)人才,更是全方位提高青年藝術(shù)家素質(zhì)、修養(yǎng)、人脈的絕佳機(jī)會(huì),也漸漸培養(yǎng)了一批青年觀眾。
他們,是未來(lái)上海藝術(shù)的希望。
不僅需要傳承,更需要?jiǎng)?chuàng)造
獨(dú)家藝見(jiàn):我曾親身參加過(guò)幾次粉墨佳年華的演出策劃,在這一過(guò)程中,最大的感受是青年藝術(shù)家們的朝氣與活力,他們?cè)谌雵埃蠖嘁咽歉鱾€(gè)領(lǐng)域內(nèi)的青年才俊,然而綜合在一個(gè)大的平臺(tái)上,展現(xiàn)的不光是自己的藝術(shù),或多或少其實(shí)也代表了各自藝術(shù)領(lǐng)域的未來(lái)與希望。我就親眼見(jiàn)證過(guò)他們?yōu)榱藢?zhuān)場(chǎng)的安排,煞費(fèi)苦心,動(dòng)足腦筋,不僅在藝術(shù)上精益求精,更在與同行的交流合作、與觀眾的聯(lián)系互動(dòng)上下功夫,甚至小到道具、化妝、錄像等細(xì)節(jié),無(wú)不親力親為,力求奉上一場(chǎng)精彩的演出。由此可見(jiàn),這樣集中性的大規(guī)模展示,不僅有益于上海文藝的未來(lái),也使得青年藝術(shù)家迅速成長(zhǎng)。在這方面,沈昳麗作為第一屆“粉墨之星”,必然有著很多體會(huì)。
沈昳麗:我曾與袁國(guó)良一起參加過(guò)2007年的首屆“粉墨佳年華”。當(dāng)時(shí)的昆劇舞臺(tái)上,生旦戲的劇目很多,旦角和老生的戲很少。我想“粉墨佳年華”選擇我們的原因,可能是要出新求變吧。確實(shí),我倆是第一次合作演出專(zhuān)場(chǎng),選的劇目是《釵頭鳳》。
《釵頭鳳》這個(gè)戲,上世紀(jì)80年代華文漪和計(jì)鎮(zhèn)華兩位老師曾經(jīng)演過(guò)。我們看了錄像,重新匹配了一下。當(dāng)時(shí)沒(méi)有導(dǎo)演,演出時(shí)間又有限制,于是我們考慮對(duì)文本進(jìn)行精簡(jiǎn)。我根據(jù)沈曠梳理的內(nèi)容,對(duì)照錄像進(jìn)行選擇,選取精華部分組成四十多分鐘的小型戲,其中既有展示兩人合作水平的,也有展示個(gè)人水平的。參加“粉墨佳年華”的體會(huì)是,這個(gè)平臺(tái)能使我更多地嘗試參與到創(chuàng)作這一領(lǐng)域中來(lái)——這個(gè)經(jīng)驗(yàn)對(duì)我來(lái)說(shuō),是挺大的收獲。《釵頭鳳》使我懂得,作為一個(gè)演員不僅要演好人物,還要做好整個(gè)演出,這就需要個(gè)人的綜合能力和協(xié)調(diào)能力。我認(rèn)為“粉墨佳年華”給新人們創(chuàng)造的,就是這樣一個(gè)既展示技藝、又提高綜合能力的機(jī)會(huì)。
目前上海昆劇團(tuán)的人才梯隊(duì)完備,年輕而有朝氣,鍛煉、創(chuàng)作、演出的激情高漲。特別是“傳承”方面出現(xiàn)了以往少有的景象,也即傳承的內(nèi)容和創(chuàng)新的欲望在許多年輕演員身上起了“化學(xué)反應(yīng)”。“粉墨佳年華”所展示的,不僅是傳承為主的成果,更應(yīng)是創(chuàng)作、創(chuàng)新的目標(biāo),為完成量的積累、質(zhì)的提升之后的青年演員提供更進(jìn)一步的階梯。
獨(dú)家藝見(jiàn):據(jù)我所知,每年來(lái)申報(bào)“粉墨之星”的青年演員不在少數(shù),評(píng)審專(zhuān)家在評(píng)估與選擇對(duì)象時(shí),有著怎樣的標(biāo)準(zhǔn)?
孫穎迪:2010年,我以評(píng)審的身份加入了“粉墨佳年華”,當(dāng)時(shí)頗感壓力。其他的評(píng)委們都帶著自己的想法過(guò)來(lái),而我也有自己的見(jiàn)解。最后通過(guò)討論,達(dá)成一個(gè)共識(shí),就是看看這些演員、這些項(xiàng)目究竟有沒(méi)有獨(dú)特之處、潛在的突破之處,并對(duì)其藝術(shù)價(jià)值和前途進(jìn)行考量。
多年以來(lái),“粉墨佳年華”為許多演藝新人創(chuàng)造了機(jī)會(huì)和平臺(tái),我覺(jué)得這個(gè)平臺(tái)的生命力,就在于體現(xiàn)出青年演員的獨(dú)特的藝術(shù)價(jià)值,并幫助這些藝術(shù)價(jià)值實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。我們不希望他們的創(chuàng)造是一次性的,今天你來(lái)做一個(gè)明天我來(lái)做一個(gè),這樣是沒(méi)有延續(xù)性的。“粉墨佳年華”要通過(guò)發(fā)掘、弘揚(yáng)演員自身的特點(diǎn)和潛質(zhì),為他們獲得持續(xù)上演機(jī)會(huì)作出努力,如不是這樣,平臺(tái)可能缺乏活力,演員的前途也就有埋沒(méi)之虞。
從音樂(lè)的角度出發(fā),我有一個(gè)想法,那就是我們必須更多地關(guān)心現(xiàn)代音樂(lè)。上海音樂(lè)學(xué)院有一幫學(xué)生十分可憐,他們是作曲系的。如果說(shuō)演奏專(zhuān)業(yè)的學(xué)生還能參加一些國(guó)際比賽,有通過(guò)獲獎(jiǎng)來(lái)贏得曝光率的機(jī)會(huì)的話(huà),那么作曲系的學(xué)生想讓自己的作品得到展示,幾乎是一個(gè)遙不可及的夢(mèng)想。雖然目前中國(guó)有不少具有國(guó)際知名度的作曲家,但對(duì)年青一代作曲家的重視和培養(yǎng),還是不足,整個(gè)社會(huì)的關(guān)注度也比較小。年輕一代作曲家的沉默,不利于我們現(xiàn)代音樂(lè)的發(fā)展。
也許從可聽(tīng)性角度看,現(xiàn)代音樂(lè)距離普通百姓比較遠(yuǎn),但正因?yàn)槿绱耍覀兦f(wàn)不能放棄它。如果我們對(duì)現(xiàn)代音樂(lè)的創(chuàng)演置之不理,它就會(huì)越來(lái)越?jīng)]落下去。我曾多次參加上海之春國(guó)際音樂(lè)節(jié),一直表示非常愿意演奏青年作曲家的作品,特別是他們的現(xiàn)代音樂(lè)作品。在這方面,國(guó)家大劇院的有些舉措值得借鑒,比如專(zhuān)門(mén)委約青年作曲家的作品,并牽頭請(qǐng)來(lái)國(guó)際上比較重要的樂(lè)團(tuán)演奏,擴(kuò)大其作品影響。
這些年來(lái),雖然也有不少音樂(lè)人才參與“粉墨佳年華”,但我還不滿(mǎn)足,因?yàn)槲矣X(jué)得僅僅停留在演奏家的層面,還是不夠的。“粉墨佳年華”的寓意很好,粉墨登場(chǎng),代表新的開(kāi)始;“佳年華”(carnival)本就是一個(gè)狂歡的地方,可以讓各種各樣的東西參與進(jìn)來(lái),擦出火花。我建議“粉墨佳年華”今后可以作為一個(gè)委約方出現(xiàn),征集一些現(xiàn)代音樂(lè)作品。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)藝術(shù)節(jié)慶來(lái)說(shuō),要想做大做強(qiáng),同樣需要有一批能夠代表自己品牌內(nèi)涵、文化追求的人才及其作品,不僅推演員,也推作品。我們應(yīng)該把這個(gè)事情做起來(lái)。
有一位外國(guó)友人問(wèn)我:“你們現(xiàn)在有沒(méi)有好的鋼琴協(xié)奏曲?”我很難回答。因?yàn)閺墓埠蛧?guó)建立至今,我們的鋼琴作品就是《黃河》,小提琴作品就是《梁祝》,基本就是這些。作曲系學(xué)生的習(xí)作,基本上都止步于導(dǎo)師的批閱,考試過(guò)后這些作品就沒(méi)有任何演出機(jī)會(huì)了。雖然現(xiàn)在北京、上海都有一些音樂(lè)節(jié)支持原創(chuàng)作品,但這些演出大部分局限于專(zhuān)業(yè)院校內(nèi)的交流,我覺(jué)得這對(duì)推動(dòng)現(xiàn)代音樂(lè)的發(fā)展和創(chuàng)作顯然是不夠的。歐洲的許多國(guó)家像芬蘭、瑞典、挪威,長(zhǎng)期注重現(xiàn)代音樂(lè),政府也很支持。這是因?yàn)楝F(xiàn)代音樂(lè)的藝術(shù)觀點(diǎn)往往比較超前,并不是放在市場(chǎng)上就能讓人自然而然地接受的,這才需要強(qiáng)有力的人來(lái)引領(lǐng)它,需要政府來(lái)支持它。現(xiàn)在有越來(lái)越多的國(guó)外樂(lè)團(tuán)與本土音樂(lè)家的合作機(jī)會(huì),我自己也受益很多。我們可不可以再進(jìn)一步,促成更多的本土優(yōu)秀作曲與國(guó)外樂(lè)團(tuán)的合作,不僅要讓外國(guó)人知道我們有非常好的演奏人才,還要告訴他們我們還有非常了不起的作曲人才。
獨(dú)家藝見(jiàn):的確,如何創(chuàng)造出新的優(yōu)秀作品,反映各自藝術(shù)領(lǐng)域的未來(lái),同樣值得青年藝術(shù)家們思考。
陳妤穎:作為當(dāng)代的青年藝術(shù)家,已不能再僅以傳承經(jīng)典作品為滿(mǎn)足,因?yàn)槲覀兯幍臅r(shí)代,正是作品的空白期,必須尋求突破。假如我們現(xiàn)在沒(méi)有新的作品創(chuàng)作出來(lái),那么一百年之后的青年人,演奏的還將是四五百年前的作品。
允許失敗和寬容失敗是必需的。柴可夫斯基的《天鵝湖》當(dāng)年首演,就是以失敗告終的。當(dāng)時(shí)的觀眾不接受這個(gè)新作品。但經(jīng)過(guò)時(shí)間的檢驗(yàn),《天鵝湖》終究是一部經(jīng)典。
我在上海愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)一直從事新作品的承接工作,幾個(gè)月前剛做了一個(gè)新作品的專(zhuān)場(chǎng),接下來(lái)還要做上海音樂(lè)學(xué)院的學(xué)生專(zhuān)場(chǎng)。聽(tīng)說(shuō)很多人在第一次欣賞新作品的時(shí)候,經(jīng)常感覺(jué)崩潰,因?yàn)樵S多新作并不是那么悅耳動(dòng)聽(tīng),但這并不代表作品的失敗,而是具有前瞻性的可能,就像《天鵝湖》那樣,現(xiàn)在可能無(wú)法接受,也許過(guò)了百年之后它就是經(jīng)典。譚盾已是成名的大師,但現(xiàn)在還有很多人包括專(zhuān)業(yè)人士依然不能認(rèn)同他。而就我個(gè)人而言,我非常喜歡譚盾的作品,因?yàn)樗淖髌肪哂袕?qiáng)烈的感官性。我們需要像譚盾這樣不斷尋求突破的創(chuàng)作態(tài)度。
不僅需要展示,更需要宣傳
獨(dú)家藝見(jiàn):今年新的一屆“粉墨佳年華”,同樣有不少優(yōu)秀的藝術(shù)人才入圍,其中既有國(guó)樂(lè)方面的藝術(shù)家湯曉風(fēng),也有昆曲青年演員羅晨雪,越劇青年演員齊春雷等。京劇演員高紅梅是其中比較突出的一位,她與藍(lán)天在前不久的青年京劇比賽中獲得較好的成績(jī),趁熱打鐵,對(duì)于“佳年華”專(zhuān)場(chǎng)的安排,有著怎樣的想法呢?
高紅梅:我很榮幸成為這屆“粉墨佳年華”的加盟者。雖然演出還沒(méi)開(kāi)始,但我已經(jīng)感覺(jué)到這個(gè)活動(dòng)對(duì)于青年演員來(lái)說(shuō)的意義——不僅給我們提供了展現(xiàn)專(zhuān)業(yè)水平的機(jī)會(huì),還對(duì)我們青年演員和傳統(tǒng)文化作了專(zhuān)業(yè)的宣傳。
這段時(shí)間,各路媒體都來(lái)與我聯(lián)系,做了很多采訪和節(jié)目。我覺(jué)得媒體的采訪,并不限于專(zhuān)場(chǎng)演出的宣傳,更是走入了我們青年演員的生活,這其中,肯定有主辦方、院團(tuán)和媒體的苦心。
“粉墨佳年華”這個(gè)品牌具有較強(qiáng)的時(shí)尚感,這是擴(kuò)大宣傳空間的必要條件,通過(guò)時(shí)尚感吸引觀眾和讀者,能為更多的青年人喜歡戲曲、喜歡音樂(lè)創(chuàng)造條件。
獨(dú)家藝見(jiàn):作為評(píng)委與專(zhuān)家,馬博敏老師參與了很多屆“粉墨之星”的選拔,對(duì)于“粉墨佳年華”,有著怎樣的感受與意見(jiàn)?
馬博敏:如今的“粉墨佳年華”,已經(jīng)調(diào)動(dòng)了演藝界多個(gè)方面的積極性。但在它的起步階段,由于工作定位、選拔層次未能馬上得到明確,成效并不明顯。之所以能夠一屆比一屆做得好,我認(rèn)為是這個(gè)品牌的定位越來(lái)越清晰的緣故——從單純讓各演藝院團(tuán)推薦自己認(rèn)為具有潛力的青年演員,到根據(jù)這個(gè)層面邀請(qǐng)專(zhuān)家進(jìn)行選拔,“好中選優(yōu)”;從顧及各個(gè)藝術(shù)門(mén)類(lèi)、品種人才的平衡發(fā)展,到在兼顧的同時(shí)不降低藝術(shù)要求,“寧缺毋濫”……品牌經(jīng)歷了不斷成長(zhǎng)、漸趨成熟的過(guò)程。同時(shí),上海市委宣傳部和市文聯(lián)等各個(gè)主辦方,都越來(lái)越注重鼓勵(lì)發(fā)揮基層的積極性,包括演員的積極性、領(lǐng)導(dǎo)的積極性,尤其是組織管理者的積極性。
我認(rèn)為演藝品牌活動(dòng)的策劃工作非常重要,決定了這個(gè)活動(dòng)的質(zhì)量和水平。經(jīng)常發(fā)生的情況是,一些演員落選的原因,并不是演員不夠優(yōu)秀,而是組織者不夠優(yōu)秀,策劃不夠優(yōu)秀,因而使整個(gè)活動(dòng)出現(xiàn)遺憾。因此,注重基層的積極性,傾聽(tīng)他們的聲音,采納他們的建議,十分重要。
“粉墨佳年華”正在越辦越好,正在越來(lái)越獲得廣大青年演員的關(guān)注、參與和認(rèn)同。正有越來(lái)越多的人認(rèn)為,“粉墨佳年華”是年輕演員成名成家、至少是提高知名度的一個(gè)平臺(tái)和通道。從歷屆入選的青年演員來(lái)看,應(yīng)該說(shuō)“粉墨佳年華”的眼光還是比較準(zhǔn)的。
盡管戲曲如今得到了政府和社會(huì)的高度重視和大力扶持,但與戲曲的輝煌時(shí)代相比,畢竟影響小了,社會(huì)關(guān)注少了。目前戲曲的生存狀態(tài)確實(shí)不容樂(lè)觀,劇目減少、人才減少的問(wèn)題,長(zhǎng)期存在。這種情況,在武戲中表現(xiàn)得尤為明顯,上海戲曲的武戲曾是海派戲劇的一面旗幟,既有大量劇目又有大批人才,號(hào)稱(chēng)“半邊天”。我認(rèn)為,“文武兼?zhèn)洹闭侵袊?guó)京劇、昆曲的特色和理想,如今武戲失落速度很快,令人揪心。不是說(shuō)沒(méi)有學(xué)習(xí)武戲、熱愛(ài)武戲的青年人才,但他們?cè)趯W(xué)校里苦苦地練了多年的功,一到社會(huì)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有展示平臺(tái),沒(méi)人前來(lái)問(wèn)津,似乎是一文不值的了。我認(rèn)為這個(gè)現(xiàn)象,不僅是對(duì)他們個(gè)人的不公平,更是對(duì)整個(gè)事業(yè)的大損失。武戲搞不好,整個(gè)戲曲就塌了一半。我建議“粉墨佳年華”這個(gè)品牌,可以在得到更多支持的情況下,有意識(shí)地對(duì)武戲加以倡導(dǎo)和鼓勵(lì)。
演藝品牌活動(dòng)欲取得理想成果,還要注重宣傳。“粉墨佳年華”辦到現(xiàn)在,盡管在宣傳上頗下了一番功夫、不斷取得進(jìn)展,但畢竟還不夠。首先是“量”上,與通俗、流行、時(shí)尚的演出宣傳聲勢(shì)相比,“粉墨佳年華”瞠乎其后,社會(huì)知名度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及。知名度不夠,怎么能夠做到深入人心?其中原因,既有我們宣傳工作的理念、方法還須提高的問(wèn)題,更有公共媒體對(duì)于社會(huì)責(zé)任意識(shí)、弘揚(yáng)民族傳統(tǒng)文化意識(shí)還須加強(qiáng)的問(wèn)題,也有我們青年演員如何表達(dá)的問(wèn)題——你準(zhǔn)備得怎么樣?你有哪些長(zhǎng)處和短處并如何揚(yáng)長(zhǎng)避短?比賽完了自我感覺(jué)如何?你今后打算怎么辦?演員要學(xué)會(huì)面對(duì)媒體、面對(duì)公眾說(shuō)話(huà)。如果你的話(huà)要理論沒(méi)理論、要實(shí)踐沒(méi)實(shí)踐,干巴巴的沒(méi)有料、沒(méi)有藝術(shù)性和趣味性,那么誰(shuí)要聽(tīng)你的呢?同時(shí),對(duì)于媒體來(lái)說(shuō),文風(fēng)的親和、有力也十分重要,使讀者愛(ài)聽(tīng)愛(ài)讀。
除了宣傳之外,還要注重評(píng)論。評(píng)論要有話(huà)語(yǔ)權(quán),有權(quán)威性,但更要有殫精竭慮的勤奮、不斷琢磨的韌勁、敢說(shuō)真話(huà)的勇氣——這一切,都需要對(duì)戲曲、演藝事業(yè)的熱情。
“粉墨佳年華”要辦得越來(lái)越好,關(guān)鍵在于上臺(tái)演出的人才是不是能越來(lái)越好。因此從根本上說(shuō),要注重人才建設(shè),注重藝術(shù)學(xué)校,因?yàn)樗桥囵B(yǎng)人才的搖籃。一個(gè)藝術(shù)院團(tuán)在某一段時(shí)期走入低谷,包括人才斷層、創(chuàng)作乏力、市場(chǎng)不振等等問(wèn)題,我認(rèn)為都很正常;但如果一個(gè)藝術(shù)院校長(zhǎng)期出現(xiàn)低谷,出現(xiàn)人才斷層的問(wèn)題,那就好比源頭、上游沒(méi)了水,那么中游、下游就出大事了。
上海的幾大藝術(shù)門(mén)類(lèi)都有極好的培養(yǎng)學(xué)生的學(xué)校,師資力量雄厚,但仍有不足,那就是缺乏提供學(xué)生實(shí)踐用的劇場(chǎng)。小小的排練廳只能提供小戲的彩排,沒(méi)有吊桿、沒(méi)有副舞臺(tái),這對(duì)學(xué)生的提高是有影響的。
“粉墨佳年華”誕生在上海,上海藝術(shù)、文化的發(fā)展、交流的重要性和迫切性,逼迫我們要盡快地把這個(gè)品牌做到位、做得好,得到以青年演員為首的方方面面的認(rèn)同和參與。這是上海整體文化建設(shè)的大課題。
獨(dú)家藝見(jiàn):不同于以往,本屆佳年華首次由上海演藝工作者聯(lián)合會(huì)主辦,可以看出,無(wú)論從選材包裝上還是宣傳推廣上,藝聯(lián)做了很多有效而精彩的推動(dòng)工作。對(duì)于一個(gè)較為優(yōu)秀的演藝品牌項(xiàng)目來(lái)說(shuō),如何堅(jiān)持立足本土,做大做強(qiáng)?
范林元:從青年演員申報(bào)的踴躍程度,可以看出他們對(duì)“粉墨佳年華”的重視程度和迫切愿望。這表明,“粉墨佳年華”的宗旨和運(yùn)行方式,還是非常有吸引力的。
我們致力于通過(guò)“粉墨佳年華”這個(gè)平臺(tái),讓原已稍有成績(jī)、小有名氣的青年演員更有成績(jī)、更有名氣。“粉墨佳年華”從2007年啟動(dòng)迄今,共有40位演員展演了29個(gè)專(zhuān)場(chǎng),他們是各個(gè)藝術(shù)門(mén)類(lèi)中的佼佼者。如今大多數(shù)觀眾知道他們的名字,都是因?yàn)樗麄兪恰胺勰恰保渲胁簧傺輪T通過(guò)這個(gè)平臺(tái)成為一級(jí)演員,有的甚至當(dāng)上了院團(tuán)的業(yè)務(wù)骨干和領(lǐng)導(dǎo)。這與他們?cè)凇胺勰涯耆A”上取得的成就,有著巨大的關(guān)系。
如何進(jìn)一步整合資源、提高品位、提升質(zhì)量、吸引大眾,這是“粉墨佳年華”今后的主要課題。相信隨著主辦方的堅(jiān)持,各方面的參與,這個(gè)品牌將會(huì)一年一年逐步提高,顯示出更大的作用和影響。
為此,我們正在嘗試將專(zhuān)家機(jī)制從初評(píng)延伸至演出之前和演出以后,邀請(qǐng)業(yè)內(nèi)專(zhuān)家對(duì)尚未進(jìn)入平臺(tái)的青年演員進(jìn)行藝術(shù)分析,幫助他們達(dá)到更高的水平;對(duì)已經(jīng)進(jìn)入平臺(tái)的青年演員進(jìn)行演藝評(píng)論,幫助他們揚(yáng)長(zhǎng)避短,進(jìn)一步提高。專(zhuān)家的點(diǎn)評(píng)同時(shí)具有一定的宣傳效應(yīng),因?yàn)閷?zhuān)家評(píng)論對(duì)于普通觀眾來(lái)說(shuō),就是權(quán)威,就是話(huà)語(yǔ)權(quán),就是說(shuō)服力。我們可以嘗試?yán)么蟊妼?duì)權(quán)威的關(guān)注,引導(dǎo)他們更多地關(guān)注“粉墨佳年華”這樣有厚度的文化品牌。