陳志武：通向現(xiàn)代國家之路

陳志武：通向現(xiàn)代國家之路

陳志武出身中國湖南一個普通的農家，在美國接受經濟學教育，受過嚴格的經濟學訓練，目前為美國耶魯大學管理學院金融經濟學終身教授、長江商學院訪問教授，是金融學和金融資產定價領域最具有創(chuàng)造力和最活躍的學者之一。2006年《華爾街電訊》評出的中國十大最具影響力的經濟學家之一。他對中國有著很深的感情。他認為，中國的諸多問題，都和違背市場規(guī)律有關。

危機倒逼社會進步

《檢察風云》：作為一位學者，您盡管在大洋彼岸，對中國經濟的觀察可謂洞若觀火。對于十八屆三中全會的改革力度，您有何評價？

陳志武：從十八屆三中全會的決定來看，有很多積極的內容，有利于中國下一階段的改革。第一是強調全面深化經濟體制改革，強調市場在資源配置中起決定性的作用；第二是強調憲法和法律的權威；第三是要成立全面深化改革領導小組。其中，成立改革領導小組加強了改革的頂層設立，把領導改革的工作重要性和地位上升到中共中央層面，相對于以前由發(fā)改委負責改革規(guī)劃做出了實質性的提升。

《檢察風云》：這樣看來，您對十八屆三中全會之后的中國發(fā)展前景比較樂觀？

陳志武：長遠來看，我對中國發(fā)展前景是比較樂觀的。因為我本人對人類的歷史演變的進程，以及對具體國家，包括中國的歷史非常感興趣。中國的發(fā)展會跟發(fā)達國家一樣，最后會實現(xiàn)基于民主法治的現(xiàn)代社會。

《檢察風云》：中國在通向現(xiàn)代國家的道路上，是否也有一道“玻璃門”的感覺？

陳志武：短期之內，“玻璃門”現(xiàn)象可能還會存在一段時間，但回首過去三十多年的革新，不管是在經濟、法治還是其他方面的體制約束，確實取得了非常大的進步，改革的趨勢應該得到肯定。所以，從增量角度來看，我還是很樂觀的。

值得一提的是，也許是人類本性的原因，基本上是不見棺材不掉淚的態(tài)度，進而不得不需要一些危機，促使社會進行一些制度上大刀闊斧的變革。這就是為什么說，危機盡管會給社會和一些個人帶來一些傷害，但無奈的是，沒有危機，社會就沒有自我修正的壓力。

《檢察風云》：極具悖論意味的是，一方面，所有的學者和決策層都希望社會能夠避免經濟危機和其他危機；但是另一方面，如果把社會上的所有危機都完全根除了，對人類社會未必是件好事。

陳志武：客觀地看，要把危機完全克服掉是不可能的，沒有危機人類會變得越來越自信，進而張狂，也就成為危機的伏筆。從這個意義上說，包括我自己也有著如您所說的比較矛盾的心理：一方面，我也在想辦法幫助不同的國家盡量減少危機的概率；另一方面，我也知道，危機有時候不是一件壞事，它有它正面的影響。

本期客座總編輯:陳志武，著名經濟學家，美國耶魯大學管理學院終身教授，世界金融學和金融資產定價領域最具有創(chuàng)造力和最活躍學者之一，被評為“中國十大最具影響力的經濟學家”。

經濟轉型依靠改革

《檢察風云》：中國經濟過去主要靠投資，特別是靠政府投資帶動。由投資帶動以后，產生很多制造生產能量。產能增加這么多以后，就得靠出口市場帶動整個中國生產鏈的不斷上升，以這種方式給制造業(yè)工廠提供銷售管道。但是有一個問題，過去的經濟增長對出口、對投資的依賴度這么高，長久如何能持續(xù)？

陳志武：過去十幾年，很多人在呼吁，包括學者和政府都呼吁了多年，要改變經濟增長過度依賴投資、過度依賴出口的現(xiàn)狀，必須要調整。當然，過去三十多年之所以能夠通過不斷投資、不斷興建基礎設施、不斷產能擴張來發(fā)展經濟，能夠不斷實現(xiàn)增長，非常關鍵的一個原因就是全球化帶來的市場范圍的擴大，讓中國的產品賣到世界各個地方去。但是現(xiàn)在，在全球經濟依然低迷的大背景下，我們發(fā)現(xiàn)這個出口增長原來并非沒有上限，不是可以無限延續(xù)下去的。

《檢察風云》：目前中國內需嚴重不足的局面，已成為這么多年經濟高速增長的代價。您曾經提到稅收剛性增長的問題，這是否也是內需嚴重不足的原因之一？

陳志武：現(xiàn)在看來，只要政府稅收增長的速度繼續(xù)失控地增長，然后，國家掌握社會的財富繼續(xù)擴張的話，中國的民間消費就不可能有太多的增長機會。我們知道，征稅權的失控，必然意味著國民收入越來越多往政府間轉移。1952年，中國民間消費占當時GDP的69%，1978年的時候下降到45%，2009年民間消費只相當于GDP的35%。我覺得，過去的60年，總體上民間拿到的收入占國民收入的比重，不斷在下降，而與此相比較的是，政府掌握的收入占GDP的比重，總體上是在上升。

1952年政府消費開支相當于當時GDP的16%，如今已經上升到GDP的30%，即民間消費占GDP的比重，在過去60年里減少了一半，而政府的開支占GDP的比重，基本上翻了一倍。這兩條不同的曲線，是怎么來的？背后的支持，主要是來自于：第一，征稅權，基本上不會受到太多的制約；第二，通過國有制的安排，國家壟斷了社會資產的絕大部分，而不是由老百姓的家庭來分享。由此產生的結局，必然使得民間消費增長艱難萬分。

《檢察風云》：為了持續(xù)的增長，必須改變中國經濟增長模式。具體而言，您認為必須從事哪些方面的改革？

陳志武：第一，當然是民主法治方面的改革，這是最直接約束征稅權、約束政府管制權的無限擴張并對財政預算過程進行更透明監(jiān)督的必要條件。

第二，就是把剩下的國有資產包括國有企業(yè)股權注入32個國民權益基金。一個是全國性的國民權益基金，即把剩下的138家央企產權以及中央部委所屬的國企股權，都注入其中，把這個國民權益基金的股份平均分到13億公民身上，這樣才真正實現(xiàn)“全民所有制”，就是把原來的“全民所有制”理想中還沒有到位、虛的全民“所有者”給具體落實到每個公民身上。然后，就像現(xiàn)在的公眾股權基金一樣可以交易。另外，在31個省市分別成立各省市的國民權益基金，把各省國企資產都注入其中，每個省的國民權益基金基本上按照本地公民多分、外省公民少分這樣一個原則，比如按6∶4或是7∶3這樣的比例，將各省國民權益基金分到所有公民手里。最好是允許國民權益基金股份自由交易。

我知道，關于這一方案，有很多不同反應。有人說，這些國民權益基金交易起來很難，有13億人口。其實，在操作層面上，今天的中國證券市場和基金行業(yè)已經走得很遠了，到現(xiàn)在本來就有1.5億左右的基金賬戶。所以，既然這些銀行和基金管理公司能夠處理好1.5億個基金賬戶，處理13億國民權益基金賬戶，在規(guī)模、難度上應該是相差不多。

中國仍最缺“賽先生”

《檢察風云》：國內存在一種較為浮躁的學風，往往不做基礎科學的論證、不以實證數據經過系統(tǒng)地研究而得出結論。這折射到的究竟是什么層面的問題？

陳志武：我認為，這反映了中國的教育體制問題。正因為中國的教育體系，從幼兒園到大學，不是培養(yǎng)人們去問問題、獨立思考進行科學的反思，而是一味地愚昧接受、死記硬背。所以非常遺憾，90年前的五四運動就提倡“賽先生”，而90年后的今天，整個中國社會還是一個更相信迷信、不相信科學的社會。

相較于當時五四青年的先知先覺，我們這個時代的人對不起那些先烈的奮斗。九十年后我們擁有的現(xiàn)代化資源比起過去好多了，卻依然無法掌握“賽先生”的精神。

《檢察風云》：目前中國經濟社會轉型、產業(yè)結構升級、創(chuàng)新型國家建設等多方面的愿望和渴求迫切，為此，實現(xiàn)教育轉型尤為重要。

陳志武：但現(xiàn)在中國社會的教育還不甚樂觀。比如，在申購股票代碼時，大家都不喜歡以4結尾的數字，而是喜歡8和9，沒有人會懷疑以8和9結尾的股票的回報。后來，我和北大的一位教授做了一個研究，結果表明以4結尾的股票長遠回報卻更高。

《檢察風云》：企圖獲得一種基于迷信的“紅利”，一些人總要為自己的愚昧買單啊。

陳志武：這說明中國還不是以“賽先生”占主導的社會。在經歷了200年全球化運動之后，西方文明給中國帶來了巨大的沖擊，但是在人們一時還沒有弄明白、甚至一些決策者還沒有弄明白的情況下卻發(fā)現(xiàn)，落后的體制并沒有妨礙到中國科學技術和經濟規(guī)模的發(fā)展，照樣讓過去30年滄海變桑田。這令人感嘆，因為全球化的好處在于，先進的經濟基礎可以模仿，由此實現(xiàn)飛速的增長，這也是中國所謂的科學家、工程師沒有完全理解“賽先生”精髓的原因。畢竟，一個工程師也許不需要搞清楚真理，只要你會照著原理制作，完全可以生產。

正是全球化所帶來的自由貿易和世界軟秩序，才使得中國可以在短短三十多年內，實現(xiàn)如此飛速發(fā)展，以至于更多的人開始麻木起來，不去追問“為什么”。

采寫：朱敏

編輯：程新友 jcfycxy@sina.com