小說沒有完美的那一天——趙剛訪談錄

心懿

詩人與小說家

心懿：首先感謝你能抽時間接受我們的訪談?！栋屠柙u論》第一次要求采訪約翰·厄普代克時，被拒絕了。他說他的人生感悟和小說的藝術(shù)都已經(jīng)寫在作品里。我們第一次提出采訪時你也這樣說過。當然我沒有《巴黎評論》那么牛，只作為一個讀者跟你聊一聊。

趙剛：沒問題。

心懿：為什么1995年后，你放棄了詩歌，主攻小說呢？

趙剛：發(fā)現(xiàn)了小說的一些不為人知的樂趣，這份樂趣強烈地吸引了我。

心懿：希望我們能分享一些小說的樂趣。

趙剛：那就看我的小說。

心懿：你以前是詩人，現(xiàn)在是小說家，這兩種身份對你來說有無不同？

趙剛：藝術(shù)之間是相通的，或者說世間萬物都是相通的，但是每一份職業(yè)的從業(yè)者都需要天份。

心懿：你的意思是一切的藝術(shù)都是需要天份？“勤能補拙”這個詞對藝術(shù)失效？

趙剛：勤奮只對在具體專業(yè)領(lǐng)域有天份的人才有意義，不具天份者的勤奮叫瞎忙活。

心懿：有很多當年的詩人成了小說作者，于你，為什么？

趙剛：每人的情況各不相同，有的人是因為對別的事物有了新的發(fā)現(xiàn)，興趣轉(zhuǎn)移了，有的人是（詩歌）寫不下去了，有的人就是不能再寫了。至于我的原因大概都包括，列出和沒列出的。

心懿：小說跟詩，其實分別沒那么大。

趙剛：事物與事物之間的區(qū)別只在細微處，譬如足球和春晚的小品，我不相信一個踢球沒天份的人能把小品演好。

心懿：那生活跟藝術(shù)該是個什么關(guān)系？

趙剛：生活之于藝術(shù)至多是起到一個酵母作用。我們強調(diào)生活太多，并不符合藝術(shù)規(guī)律。生活只為豐富小說的可能性才可能被談?wù)?。生活不重要，起碼在藝術(shù)創(chuàng)作時生活是不重要的，但是很多作家都把個人的生活經(jīng)歷抵押在了自己的小說寫作中，這樣一來即削弱了小說本身的藝術(shù)性。

心懿：難道藝術(shù)跟生活是對立的？

趙剛：不對立，它們本來就不對等，而我們總妄圖以生活來覆蓋小說。

心懿：在藝術(shù)面前，個人應該保持什么樣的狀態(tài)？

趙剛：把自己投給藝術(shù)，不用太過在意自己，自己其實沒那么重要，起碼在藝術(shù)面前是這樣。中國作家總寫不好的原因其中之一就是太在乎個人經(jīng)驗了，而很少考慮藝術(shù)本身的規(guī)律和需要。

心懿：藝術(shù)是關(guān)于可能性而不是關(guān)于成功。

趙剛：成功也只追求商業(yè)上的成功，生活上的成功，而非藝術(shù)上的成功。很多人只關(guān)心一部小說能賣多少錢，能不能獲個獎，并不關(guān)心這部小說是不是真的很優(yōu)秀——在世界文學層面上的優(yōu)秀。

心懿：但藝術(shù)為何存在？

趙剛：藝術(shù)存在的理由并不是生活存在的理由。

心懿：藝術(shù)存在的理由并不是生活存在的理由。這句話后面應該還有什么？

趙剛：藝術(shù)存在是因為人在現(xiàn)實中欠缺了且生活無法彌補，藝術(shù)就出現(xiàn)了。所以藝術(shù)只緣于生活而不可能成為生活本身。擴散開說，愛也是藝術(shù)的一部分，現(xiàn)實生活則無需愛也依然能延續(xù)。

心懿：或者說，藝術(shù)跟愛一樣，就是生活的潤滑劑？你覺得答案是否。

趙剛：誰也不是誰的潤滑劑。愛也是要天份的，和踢球相似。

心懿：那你對愛有天份嗎？

趙剛：沒有。

關(guān)于寫作

心懿：有的作家會將自己的創(chuàng)作分階段，你可以嗎？有評論家給你的寫作分時段嗎？

趙剛：把一個作家的寫作分成各個階段應該便于評論家評說，作家是不是有必要給自己劃階段我個人持保留意見。沒留意過，感覺也不重要。只要寫出好作品，管他是哪個階段的。

心懿：在乎評論家的意見嗎？以及外界對你的說法？

趙剛：應該不在乎。其實每個作家寫得怎么樣自己肚子里有一本帳，自己清楚。

心懿：在意身邊朋友的看法嗎？我指的是趣味相近的好友。

趙剛：這個在意。趣味相近說明水平也近，他們能從一個寫作者的角度代替你思考一些被你忽略的問題，哪里寫得好，哪里讓人不舒服了，能說到關(guān)鍵處。當然，刺激作家的東西不一定能刺激到普通讀者。

心懿：有沒有哪位作家給你的寫作帶來巨大影響？

趙剛：一個作家信任另外一個作家是可以被理解的，但是要讓我信仰另外一個作家絕對不可能。世界文學上取得巨大成就的作家多如牛毛，他們應該不會在意再多我一個。在寫作中途很多時候是小說本身在引導我前進，而不是另外某個文學大家。我反對一切的權(quán)威，也提醒自己永遠不成為權(quán)威。

心懿：朋友們怎么說你和你的作品？

趙剛：既然是朋友，即使出于友情的力量也應該說說好話的吧！開個玩笑。不過很感謝朋友們，他們一直在鼓勵我成長。

心懿：看來朋友比評論家更使人進步。

趙剛：我的朋友中也有很多評論家。有幾位應該是中國不可多得的評論家。

心懿：能報一下具體的名字嗎？也讓大家熟悉一下。

趙剛：不大方便，因為不確定我能報全，那樣對于同樣也很優(yōu)秀但是可能一時未被報到的另一些評論家便顯得不公平。

心懿：小說閱讀對讀者的（閱讀）能力也是一種考驗，但寫作對作者似乎是更大的挑戰(zhàn)。你的小說更能刺激作家朋友？

趙剛：這個我沒法知道。我寫小說目的也不是為了刺激同行，我更愿意為難讀者和編輯。我希望我的小說能加速讀者衰老，一些編輯提早退休。

心懿：你用了為難這個詞？

趙剛：是，我喜歡和大家瞎玩。

心懿：“世界要這樣，而我要那樣？”

趙剛：這個題目是楊倩評論我的文章。她洞悉我內(nèi)心中有關(guān)兒童式那一部分。

心懿：小說家的小說或多或少的有作者的經(jīng)歷在內(nèi)，你的人生經(jīng)歷在你的小說里有體現(xiàn)嗎？

趙剛：此前的和此后的經(jīng)歷都在其中，發(fā)生的和尚未發(fā)生的。還有五千七百九十九種之外的（小說）其他方式。

心懿：尚未發(fā)生的是需要想象力來完成的？

趙剛：兒童式的招數(shù)，不值一提。一個作家僅靠想象力是寫不出完整的作品的。

心懿：除了想象力，你認為小說寫作什么最重要？

趙剛：形式不重要，內(nèi)容在某些時候也不重要，語言也不重要，敘述方式也不重要，故事本身也是不重要的，沒有任何一個東西是最重要的，包括結(jié)構(gòu)、人物、思想內(nèi)涵等等。把這些不重要的東西捏合到一起使之熨貼才最為重要。尊重這一切的條件，而不僅僅想只弄好小說的一兩個方面。小說的因素以我的認識遠遠不止二三十個方面，兩千也有的 （有很多小說秘密依然是今天的作家所未知的，我希望我通過寫作能為小說找到一點新的東西）。目前我只能接近（小說的）二三十個方面。

心懿：閱讀過你的部分作品后我有個發(fā)現(xiàn)，在眾多的短篇小說里，幾乎都有一兩處關(guān)鍵的段落，輕松的把小說引向一個匪夷所思的去向。在這個轉(zhuǎn)折點上的讀者并未覺得有任何異樣。這個點，是自然出現(xiàn)的嗎？

趙剛：小說經(jīng)由作者啟動，走向卻非作者所能控制。整個創(chuàng)作過程，也是作者和小說相互角力和較勁的過程。優(yōu)秀的作家都會以恰當?shù)姆绞秸T導或者激發(fā)出小說自身的力量，然后順勢而行。所謂的“匪夷所思的去向”其實就是小說自己選擇的方向，或者是小說最恰當?shù)姆较?。之所以你認為是“匪夷所思”可能在你的閱讀經(jīng)驗中看到的多是作者為小說提供出的方向。能否激發(fā)出小說自身的力量并予以必須的尊重，是考驗一個作家能力的關(guān)鍵。我想是這樣。

心懿：《7月39日》里，主人公從19歲的生活中消失，成了一個嬰兒。他甚至從嬰兒開始又長大了一次。

趙剛：生死而已。人類僅有的兩件大事，我告訴世人我們的來源與去處。

心懿：你告訴了，未必給時間讀者去思考。

趙剛：讀者都是一些不便成長的人。

心懿：你小說中的人物，帶著焦慮的不合時宜的表情和心理在旅行，去向一個不存在的終點。實際上，你更關(guān)注的是人在環(huán)境中的命運以及人對這個命運的反抗，可不可以這樣理解？

趙剛：這種說法還是片面了點。我其實是個不反抗的人。我有個自我設(shè)定，不抵抗，不妥協(xié)，不在乎。

心懿：這個反抗其實更激烈。加繆《西西弗神話》里說，比否定更有反抗性的是肯定對生活說“是”，比說“不”更有勇氣。

趙剛：你看到文字之外的我了。

心懿：一本小說和一座城市中間有著某些相似之處。小說不僅是一本有封面有內(nèi)容的書，還是一種特殊的精神空間，一個考驗人性的所在。城市也不僅僅是街道和建筑，它是一處夢想之地。如果把你的小說比成一個城市，你是城里的什么人？

趙剛：不是人，是一顆不安分的靈魂。

心懿：你的長篇出版成書，都經(jīng)歷了漫長的等待，是否跟你的異端寫作有關(guān)？或者說，出版社認為讀者數(shù)年之后才能接受你的異端性？

趙剛：我是這么理解的，否則沒法解釋這一存在于我身上的現(xiàn)象。

心懿：寫作時會照顧到讀者的趣味嗎？這個讀者包括國內(nèi)讀者和國外讀者。

趙剛：我從不為讀者劃分國界，我也從不在乎他們。

心懿：國外有一種看法，希望個人想象力的增長能刺激人們關(guān)心別人，作為一個“以想象力維持生活”的作家，你有何看法？作家是不是應該多承擔一些什么？

趙剛：我不知道你這個問題的具體指向，只能想當然地回答?！跋Ｍ麄€人想象力的增長能刺激人們關(guān)心別人”，這種倡議肯定沒問題，而且我認為即便沒有想象力的人也應該互相關(guān)心，所有的人都應該承擔社會的共同的責任，不能要求作家多承擔，就像你不能強調(diào)大個子的人多承擔，或者病人應該多承擔，再或者健康的人應該多承擔，大家應該共同承擔，只強調(diào)作家或者有想象力的作家要多承擔，那對我就是不公平。

心懿：你認為你是個負責的作家嗎？

趙剛：我干嘛要負責？對誰負責？如果非要有，我愿意只對小說本身負責，而且僅僅是盡力，不負完全之責。

心懿：我發(fā)現(xiàn)你說的小說好像是個常態(tài)的人物，說說他跟你的關(guān)系。

趙剛：是我同窗和同床。同窗時相濡以沫，同床時各打各的算盤。

心懿：在這之前的詩歌呢？又是怎樣的一個角色？

趙剛：我尊敬詩歌，到了敬而遠之的程度，現(xiàn)在。

心懿：作家對寫作的興趣一般源自閱讀，然后自覺的成了寫作者。你最初的寫作有臨摹對象嗎？

趙剛：臨?。课疑倌陼r自覺可以成為浩然那樣的作家。不會臨摹吧。

心懿：你的才華憑空而降？而不是閱讀的積累？

趙剛：說不大清楚，我只管吃雞蛋，不問是不是雞生的，或者是哪只公雞生的，它們又是怎么生的。

心懿：你的作品中多次寫到狗，比如《怠速》，《7月39日》，小說集《活在樹上的狗》甚至以此為題，你喜歡狗或者寵物嗎？

趙剛：不喜歡。

心懿：為什么多次寫到狗呢？

趙剛：想和他們緩和一下關(guān)系，以前被他們咬過。

心懿：你還寫過一輛車，平時你開車嗎？坐車嗎？

趙剛：我修理車，以前。

心懿：你的作品中幾乎沒有農(nóng)村題材的，這跟經(jīng)歷有關(guān)嗎？

趙剛：應該是有關(guān)系的吧！可一個作家非要寫某種題材嗎？

心懿：我注意到你（曾經(jīng)）比較多的閱讀國外作家的作品，是不是國內(nèi)作家都已成了過去式，你不能從中得到營養(yǎng)？那么說說你喜歡的作家。

趙剛：喜歡的作家有很多，大部分都不是華人。還是不報名字了吧！

心懿：有個關(guān)于閱讀的問題，在《萬有引力之虹》譯本出版之前，你是通過怎樣的途徑讀到的？

趙剛：我為了讀它準備自學英語，未遂，于是尋找品欽的一切中譯本作品，我通過讀他的其他小說最終完成對《萬有引力之虹》的閱讀。閱讀有多種方式的，并不是非要捧著一本 《萬有引力之虹》一頁一頁地翻看才是閱讀。

心懿：2006年品欽的新作《頑抗審判日》，長達1085頁，對于一般讀者來說讀完是個艱巨的任務(wù)。對于這樣一部超長的小說，你會去完成閱讀嗎？

趙剛：他寫得長我就拉長時間讀，譬如某作家花了一生的時間寫了某部小說我就用一生的時間來閱讀。

心懿：如果有機會問品欽一個問題，你會問什么？

趙剛：為什么他總躲著大家？

心懿：你怎么看官方作家和民間作家？

趙剛：現(xiàn)在有很多人都在關(guān)注作家的官方或民間的身份問題，在我看來沒有官方作家和民間作家之分，只有作家和非作家。無論官方還是在野，這都是個人的選擇，在不妨礙第三者的前提下，別人沒必要太糾結(jié)。關(guān)鍵的問題在于個人的作品質(zhì)量，如果一個作家寫得很爛，就是變成神仙也不入流。

再插一句，在藝術(shù)上我從不信任團體的力量，也不信任團伙乃至團結(jié)的力量。

心懿：在一本1923年出版的《筆與書》上，馬克·吐溫用鉛筆批上了 “沒有什么比像賣煙草一樣，用推銷手段來賣書更愚蠢的事了”。幾乎一個世紀后，在這個炒作的時代，在這個“腰封大師”橫行的時代，作家會毀于商業(yè)嗎？

趙剛：輕易被藝術(shù)之外的手段毀壞的還是藝術(shù)家嗎？被商業(yè)毀壞的只能是商人，藝術(shù)家只可能被藝術(shù)毀壞。

心懿：你對自己現(xiàn)在的創(chuàng)作滿意嗎？

趙剛：還可以寫得更好。

心懿：你自認為寫得最滿意的是哪一部作品？

趙剛：最新完成的一個長篇《撒謊者》和一個短篇《佛笑燈開》，目前是自己喜歡的。因為是最新完成的，像一個家庭里父母普遍都喜歡最小的孩子一樣，南京話叫老巴子。也許等到新的作品出來我又會移情別戀，說不準的事。

心懿：你為什么寫作？

趙剛：你們總喜歡問這種問題。為了小說，我可以寫出好的小說。

心懿：對今后的寫作發(fā)展有什么具體打算？

趙剛：寫。

心懿：希望能不斷讀到你的好小說。

趙剛：你會的。