配套企業(yè)合適即最好

電機(jī)供應(yīng)商代表上海大郡

技術(shù)應(yīng)用的“匹配性”

《汽車(chē)縱橫》：中國(guó)發(fā)展混合動(dòng)力汽車(chē)要突破核心技術(shù)，您認(rèn)為，當(dāng)前我們被卡在哪里？

徐性怡：混合動(dòng)力汽車(chē)的關(guān)鍵部分是將傳統(tǒng)發(fā)動(dòng)機(jī)與新增的電機(jī)結(jié)合，做得好的情況下能有機(jī)地融在一起。通俗地講，豐田的方案是將電機(jī)和發(fā)動(dòng)機(jī)集成到一起，設(shè)計(jì)制造出一種新的產(chǎn)品，將原來(lái)車(chē)上的電機(jī)和發(fā)動(dòng)機(jī)替換掉。因?yàn)樵谠O(shè)計(jì)時(shí)，已經(jīng)將電機(jī)放入，怠速時(shí)只用電機(jī)，不像傳統(tǒng)汽車(chē)那樣怠速時(shí)發(fā)動(dòng)機(jī)也工作，此時(shí)發(fā)動(dòng)機(jī)只在高時(shí)速運(yùn)轉(zhuǎn)。

要達(dá)到這種水平，其中涉及的發(fā)動(dòng)機(jī)結(jié)構(gòu)、所有控部件等整套核心技術(shù)顯然不是我們馬上能學(xué)會(huì)的，我們是否就一定要一模一樣地照做？我的想法并非如此。假設(shè)國(guó)外的先進(jìn)技術(shù)能節(jié)油50%，而我做不到，就會(huì)根據(jù)實(shí)際情況做出節(jié)油40%的產(chǎn)品，雖然比最先進(jìn)的差點(diǎn)，但是能做出來(lái)使用。

為什么現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)發(fā)展增程式？在技術(shù)上，仍采用原來(lái)的發(fā)動(dòng)機(jī)，但不用其不合理的部分，發(fā)動(dòng)機(jī)不再用來(lái)推車(chē)，只在最高效率點(diǎn)運(yùn)行，在這種情況下，對(duì)發(fā)動(dòng)機(jī)的核心技術(shù)要求并不高，但可以實(shí)現(xiàn)節(jié)油，只是相比之下略為遜色。

核心技術(shù)的“新概念”

《汽車(chē)縱橫》：您提出，混合動(dòng)力汽車(chē)的應(yīng)用技術(shù)應(yīng)符合中國(guó)現(xiàn)況，適合現(xiàn)在中國(guó)汽車(chē)工業(yè)發(fā)展特點(diǎn)，您認(rèn)為什么樣的技術(shù)是最合適的？

徐性怡：以一種國(guó)內(nèi)部分客車(chē)企業(yè)采用的混聯(lián)系統(tǒng)為例，這一技術(shù)在汽車(chē)行業(yè)人士看來(lái)，肯定會(huì)笑掉大牙，認(rèn)為它毫無(wú)技術(shù)性可言，非常簡(jiǎn)單，但是它能夠做出來(lái)，產(chǎn)品的可行性很高，宇通就采用了這一技術(shù)。雖然它有很多提升余地，但仍然另辟蹊徑率先推出來(lái)，并沒(méi)有等到做得比伊頓的節(jié)油效果好再問(wèn)世，國(guó)內(nèi)目前要造出伊頓的節(jié)油系統(tǒng)并不容易。這種技術(shù)利用了一個(gè)原理，即國(guó)內(nèi)公交車(chē)正常工況下最高車(chē)速僅50公里/小時(shí)，只要在該時(shí)速內(nèi)節(jié)油效果好就可以，它不需要那么高的技術(shù)含量，也能節(jié)油，我們的目的也就達(dá)到了。我們要真正去找中國(guó)的應(yīng)用特點(diǎn)在哪里，根據(jù)我們的實(shí)際能力選擇技術(shù)方案。因?yàn)閷?duì)于這種技術(shù)方案，國(guó)外供應(yīng)商就算找不到也不屑于去做，我們一旦做出來(lái)，他們?cè)賮?lái)與我們配套，就要執(zhí)行國(guó)內(nèi)企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)。

所以，我們對(duì)核心技術(shù)應(yīng)如何定義？我認(rèn)為，一是看對(duì)實(shí)際應(yīng)用有用嗎？合適嗎？能吃透應(yīng)用，以最經(jīng)濟(jì)的方式為應(yīng)用而生產(chǎn)產(chǎn)品，這種能力也是核心技術(shù)。二是在具體實(shí)施過(guò)程中的一些零部件技術(shù)，控制技術(shù)也應(yīng)被視為核心技術(shù)，從應(yīng)用層面考慮電機(jī)和發(fā)動(dòng)機(jī)應(yīng)該做成什么樣，就能開(kāi)發(fā)出核心技術(shù)。簡(jiǎn)言之，一要吃透，二要有足夠適合自身的技術(shù)能夠完成。我理解的核心技術(shù)，不應(yīng)該是一味跟人學(xué)，否則只能永遠(yuǎn)跟在別人后面。核心技術(shù)買(mǎi)不來(lái)，買(mǎi)來(lái)的沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。國(guó)內(nèi)企業(yè)一定要根據(jù)中國(guó)市場(chǎng)的特點(diǎn)，結(jié)合國(guó)外技術(shù)水平，耐得住寂寞，通過(guò)多輪實(shí)踐積累來(lái)開(kāi)發(fā)自己的核心技術(shù)。合適的、做得出來(lái)的就是核心技術(shù)。

供應(yīng)商的三大煩惱

《汽車(chē)縱橫》：您作為系統(tǒng)供應(yīng)商，在與產(chǎn)業(yè)鏈上的車(chē)企開(kāi)展配套工作時(shí)都遇到過(guò)哪些困難？

徐性怡：我回國(guó)從事節(jié)能與新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)十余年，深感第一大困難是國(guó)內(nèi)共享做得太少，而重復(fù)工作做得太多。各家的整車(chē)廠都在強(qiáng)求“我要有自己的產(chǎn)品”，而不管這個(gè)產(chǎn)品是否有必要做成獨(dú)特的。

比如A家車(chē)企做了SG混聯(lián)系統(tǒng)，同樣的產(chǎn)品其他車(chē)企也做一遍，有這個(gè)必要嗎？事實(shí)上，A家車(chē)企研發(fā)的系統(tǒng)稍做改變就可以安裝到B家的車(chē)上來(lái)，兩家車(chē)廠共用一家供應(yīng)商難道不行嗎？現(xiàn)在國(guó)內(nèi)沒(méi)有這個(gè)機(jī)制。還有雙電機(jī)系統(tǒng)，幾大車(chē)企各做一回，其實(shí)很多都采用DSG一家的牽引電機(jī)，能不能各車(chē)企在一起將之標(biāo)準(zhǔn)化，做成一套系統(tǒng)？

同樣的問(wèn)題也出現(xiàn)在純電動(dòng)車(chē)型的研發(fā)生產(chǎn)上，國(guó)內(nèi)不少車(chē)企都生產(chǎn)大小相當(dāng)?shù)碾妱?dòng)汽車(chē)，按道理講，電池和電機(jī)都能分享，但我們沒(méi)有這樣做。核心原因是分享拿不到國(guó)家補(bǔ)貼。假如國(guó)家能根據(jù)車(chē)企的實(shí)際采購(gòu)情況將補(bǔ)貼發(fā)給相應(yīng)的電池企業(yè)，兩車(chē)企同用一家電池廠產(chǎn)品的則給予 1.5 倍的補(bǔ)貼，還能節(jié)省補(bǔ)給兩家電池企業(yè)的資金。

這種做法在純電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是可以推行的，混合動(dòng)力汽車(chē)技術(shù)相對(duì)較難，涉及的零部件更多，可能差之毫厘就無(wú)法安裝必須改做。對(duì)純電動(dòng)車(chē)型而言基本只有接口問(wèn)題。國(guó)內(nèi)能否針對(duì)A0、A、B等不同級(jí)車(chē)型分別制定標(biāo)準(zhǔn)，哪家車(chē)企在相應(yīng)領(lǐng)域做得好就多做，相對(duì)落后的就少做，提升技術(shù)以后再多做。但現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的實(shí)際是車(chē)企各自為政，沒(méi)有此類(lèi)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)可以強(qiáng)制執(zhí)行。

第二個(gè)問(wèn)題是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)整車(chē)廠的能力不夠，判斷配套企業(yè)“行”或“不行”也沒(méi)有相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)和清楚的認(rèn)知。例如有的車(chē)企挑選自己的配套企業(yè)只看辦公大樓、廠房等外在硬件，認(rèn)為這樣的是大企業(yè)，不容易垮掉，沒(méi)有重點(diǎn)關(guān)注該企業(yè)此前是否做過(guò)相關(guān)產(chǎn)品。例如國(guó)內(nèi)確有實(shí)力雄厚的電池配套企業(yè)，能作為國(guó)內(nèi)重大活動(dòng)用車(chē)的電池供應(yīng)商完成對(duì)所有產(chǎn)品的配套工作，但它當(dāng)時(shí)的技術(shù)水平還沒(méi)達(dá)到相應(yīng)程度。活動(dòng)落幕，有些車(chē)輛就被閑置一邊，這是多大的浪費(fèi)？由此可見(jiàn)，配套企業(yè)的技術(shù)水平很關(guān)鍵，應(yīng)當(dāng)作為車(chē)企選擇的重要標(biāo)準(zhǔn)。

《汽車(chē)縱橫》：您從事這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)有十余年的時(shí)間，根據(jù)您的觀察和切身體會(huì)，目前國(guó)內(nèi)要推廣節(jié)能與新能源汽車(chē)應(yīng)當(dāng)克服的重大障礙有哪些？您有哪些建議？

徐性怡：我們應(yīng)當(dāng)避免盲目建設(shè)產(chǎn)能，浪費(fèi)資源。現(xiàn)在很多城市在申請(qǐng)或者已成為節(jié)能與新能源汽車(chē)示范城市時(shí)，都提出要打造新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈，將市場(chǎng)與制造基地捆綁。這種做法不利于資源的集中利用，很容易造成產(chǎn)能過(guò)剩。

出現(xiàn)這種現(xiàn)象的根源在于利益分配和政績(jī)考核機(jī)制。地方政府各自為政，追求GDP留在當(dāng)?shù)亍Ｎ艺J(rèn)為，政府提出的示范城市是指推廣使用節(jié)能與新能源汽車(chē)的示范城市，并非制造。我們應(yīng)根據(jù)各地的特點(diǎn)來(lái)確定是否在當(dāng)?shù)赝度牍潭ㄙY產(chǎn)，如果有些地方原本有相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，在某方面有生產(chǎn)強(qiáng)項(xiàng)，那就應(yīng)當(dāng)在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)。我們?yōu)槭裁匆咽痉冻鞘泻托履茉雌?chē)的制造基地一一對(duì)應(yīng)呢？如果某市是旅游城市，很容易再成為推廣應(yīng)用的示范城市。為什么要因此而要求企業(yè)到該市來(lái)生產(chǎn)新能源汽車(chē)及其零部件？我國(guó)絕不應(yīng)鼓勵(lì)有些地方政府那種不到當(dāng)?shù)厣a(chǎn)就不給參與當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)權(quán)利的做法。

作為企業(yè)，其實(shí)能理解地方政府那種利益留在當(dāng)?shù)亍⒂泄潭ㄙY產(chǎn)投入才踏實(shí)的想法。但我們認(rèn)為，產(chǎn)品全在當(dāng)?shù)刭u(mài)也可以產(chǎn)生稅收，一樣能將GDP留在當(dāng)?shù)亍Ｋ韵Ｍ行┑胤秸f(wàn)不要強(qiáng)迫企業(yè)在當(dāng)?shù)亟◤S，對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)而言，很容易造成產(chǎn)能過(guò)剩和資源浪費(fèi)。對(duì)企業(yè)而言，會(huì)做得很辛苦，不到當(dāng)?shù)卦O(shè)廠沒(méi)市場(chǎng)，到當(dāng)?shù)卦O(shè)廠自己撐不住。因?yàn)槠髽I(yè)缺的不僅是資金，更重要的是管理能力，軟實(shí)力有多少人在關(guān)注？假如企業(yè)在某地設(shè)廠，但沒(méi)有足夠合格的人手投入管理，地方政府除了得到一個(gè)可視的空殼，還有什么效益可言？因此我認(rèn)為，我們應(yīng)當(dāng)有新的機(jī)制，比如能否通過(guò)稅收等制度把該分給各地的利益留在當(dāng)?shù)亍?/p>

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上海大郡動(dòng)力控制技術(shù)有限公司 （簡(jiǎn)稱(chēng)大郡控制） 成立于2005年，專(zhuān)業(yè)從事混合動(dòng)力及純電動(dòng)汽車(chē)（HEV/EV）用電機(jī)及其控制系統(tǒng)的研發(fā)和生產(chǎn)，開(kāi)發(fā)出一系列具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的混合動(dòng)力汽車(chē)、純電動(dòng)汽車(chē)以及燃料電池汽車(chē)用電機(jī)系統(tǒng)產(chǎn)品被納入國(guó)家863計(jì)劃 ， 與一汽、上汽、東風(fēng)、長(zhǎng)安等國(guó)內(nèi)主要汽車(chē)制造商配套，產(chǎn)品曾在奧運(yùn)、世博會(huì)及“十城千輛”項(xiàng)目中投入示范運(yùn)營(yíng)。

電池供應(yīng)商代表湖南科霸

先進(jìn)未必最合適

《汽車(chē)縱橫》：業(yè)內(nèi)外對(duì)于車(chē)用動(dòng)力電池有不少認(rèn)知上的偏差，作為車(chē)用電池供應(yīng)商，您認(rèn)為應(yīng)如何準(zhǔn)確定位鎳氫電池和鋰電池？

羅韜：兩年前，很多人認(rèn)為鎳氫電池是落后的，不值一提，甚至不理解為什么不少車(chē)型會(huì)采用這種落后的電池而不用看起來(lái)更先進(jìn)的鋰電池。也曾有媒體問(wèn)我，863項(xiàng)目中沒(méi)有鎳氫電池，鋰電池居多，是不是意味著鎳氫電池不重要了？我認(rèn)為這恰恰說(shuō)明車(chē)用鎳氫電池比較成熟，實(shí)際使用中沒(méi)有太大問(wèn)題了，而鋰電池還有大量問(wèn)題有待探索。

現(xiàn)在，大家逐漸認(rèn)識(shí)到，鎳氫電池是當(dāng)前非常適合混合動(dòng)力車(chē)型使用的，在混合動(dòng)力汽車(chē)上搭載最多。可能不是最先進(jìn)的，卻是目前最適合的。現(xiàn)在我們生產(chǎn)的車(chē)用鎳氫電池已不同于以往國(guó)內(nèi)的同類(lèi)產(chǎn)品，科學(xué)原理一致但完全不一樣。鋰電池要花費(fèi)高昂的成本才能確保跟鎳氫電池同等的安全性，如果不付出代價(jià)解決這一問(wèn)題，鋰電池燃燒起火爆炸的概率可能比鎳氫電池大一百倍。比如TESLA有車(chē)型采用松下18650的鋰電池，裝在車(chē)下密閉起來(lái)，采用液冷方式進(jìn)行冷卻，成本之高可想而知，因此它是奢侈品。當(dāng)前在研發(fā)上，應(yīng)當(dāng)對(duì)鋰電池大量投入。

不能簡(jiǎn)單認(rèn)定鎳氫電池比鋰電池好，只是在混合動(dòng)力車(chē)型上，當(dāng)前市場(chǎng)證明用它最多，混合動(dòng)力汽車(chē)賣(mài)得最好的企業(yè)也一直在用它。鋰電池和鎳氫電池的關(guān)系不應(yīng)當(dāng)是有些專(zhuān)家和媒體所認(rèn)為的狹路相逢、你死我活，而是各有定位的，各車(chē)企應(yīng)根據(jù)自己的產(chǎn)品定位、節(jié)能路線、具體需求來(lái)進(jìn)行零部件和技術(shù)方案的設(shè)計(jì)。

作為配套企業(yè)，我常對(duì)我的技術(shù)團(tuán)隊(duì)說(shuō)，應(yīng)當(dāng)供給客戶成熟完整的產(chǎn)品，而不是把他們當(dāng)實(shí)驗(yàn)品。我認(rèn)為，能形成商品的就是最好的，不能只看技術(shù)，一定要以客戶為導(dǎo)向，為客戶的利益著想，而不是為自己的技術(shù)喜好給他們最新的、但不安全的產(chǎn)品。

《汽車(chē)縱橫》：雖然鎳氫電池產(chǎn)品相對(duì)更成熟，也更適合于當(dāng)前的混合動(dòng)力汽車(chē)，但它也要面對(duì)一些理論上的質(zhì)疑，比如不少專(zhuān)家和媒體曾提到的反向充電損傷壽命問(wèn)題？

羅韜：鎳氫電池不會(huì)出現(xiàn)反向充電現(xiàn)象，頂多會(huì)有記憶效應(yīng)。我認(rèn)為這是一位理論派人士在談一個(gè)莫須有的話題，因?yàn)榛旌蟿?dòng)力汽車(chē)在正常運(yùn)行時(shí)，電池大量淺充淺放，車(chē)上的電池管理系統(tǒng)不可能讓它放盡，出現(xiàn)電量放盡的工況基本不存在。其實(shí)無(wú)論是鎳氫電池還是鋰電池，車(chē)輛使用過(guò)程中都只有大約30%的充放，一會(huì)兒剎車(chē)一會(huì)兒起步，基本達(dá)不到那種極端狀態(tài)，所以這種現(xiàn)象不太可能發(fā)生。純電動(dòng)車(chē)型的電池也不會(huì)允許出現(xiàn)這種狀況，因?yàn)橐坏┤淙牛姵氐膲勖鼤?huì)變得很短。

雖然資料上的數(shù)據(jù)顯示，鎳氫電池只能充放2000次，鋰電池現(xiàn)在能充放5000次，但都是指全充全放，不出現(xiàn)在車(chē)輛的正常工況下。鎳氫電池在30%的充放下可以用幾十萬(wàn)次。比如我的座駕混動(dòng)版雷克薩斯，已經(jīng)開(kāi)了七個(gè)年頭，30萬(wàn)公里，至今未換過(guò)電池。現(xiàn)在有些專(zhuān)家愛(ài)用理論上的一些極端現(xiàn)象來(lái)解釋現(xiàn)實(shí)中的問(wèn)題。

系統(tǒng)工程該重視

《汽車(chē)縱橫》：作為車(chē)用電池供應(yīng)商，您認(rèn)為目前國(guó)內(nèi)在對(duì)這一領(lǐng)域的認(rèn)知和理解上最缺的是什么？

羅韜：國(guó)內(nèi)的不少專(zhuān)家包括一些媒體過(guò)分糾結(jié)于某一單向技術(shù)，不注重系統(tǒng)工程。而且將各個(gè)單項(xiàng)對(duì)立起來(lái)，造成了很多人的誤解，特別是在政策制定時(shí)的誤解，其實(shí)很多技術(shù)是可以并行的。這其中管理很重要，生產(chǎn)節(jié)能與新能源汽車(chē)乃至車(chē)用電池都是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，來(lái)參加第一屆會(huì)議時(shí)，我就在我的演講PPT上用木桶定理的圖示告訴大家，短板最終決定產(chǎn)品的整體性能和技術(shù)水平，因此不要總拿最長(zhǎng)的一根板來(lái)炫耀。比如鋰電池在很多方面已經(jīng)非好，但個(gè)別幾個(gè)尚未克服的缺陷就決定它現(xiàn)階段的整體水平。

美國(guó)人的技術(shù)創(chuàng)新能力很強(qiáng)，日本人是將某種產(chǎn)品做得精益求精，實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)的能力很強(qiáng)。但技術(shù)發(fā)明能力再?gòu)?qiáng)，不代表在汽車(chē)動(dòng)力電池方面最終會(huì)有所作為，因?yàn)樗巧a(chǎn)線上的工人日復(fù)一日一點(diǎn)一滴試出來(lái)的，不是計(jì)算出來(lái)的，甚至可能寫(xiě)不出很有科學(xué)價(jià)值的論文。對(duì)我們而言，有很多問(wèn)題難以說(shuō)明，比如政府問(wèn)到我們?nèi)〉昧耸裁粗卮笸黄疲心男┬录夹g(shù)等。事實(shí)上，我們把每個(gè)方面均衡地做好，單項(xiàng)看沒(méi)有什么了不起，但聚在一起產(chǎn)生的效果可能會(huì)非常了不起。但目前國(guó)內(nèi)很多人士就是看不上工程化能力。

“真干”才是好伙伴

《汽車(chē)縱橫》：你們?cè)谔暨x國(guó)內(nèi)整車(chē)廠作為合作伙伴的過(guò)程中，都遇到過(guò)哪些問(wèn)題？

羅韜：我們挑選整車(chē)廠，首先看他們的規(guī)劃，確定是否“真干”混合動(dòng)力汽車(chē)，希望他們有量產(chǎn)計(jì)劃，上量很重要。因此我們想先把眼前的客戶服務(wù)好，當(dāng)然還有其他整車(chē)廠在跟我們聯(lián)絡(luò)，評(píng)估，我們也很謹(jǐn)慎。

在我們挑選國(guó)內(nèi)整車(chē)廠作為合作伙伴的過(guò)程中，有個(gè)“雞和蛋”的問(wèn)題非常突出，整車(chē)廠希望我們趕快建廠，我們會(huì)問(wèn)，你們的產(chǎn)量上來(lái)了嗎？整車(chē)廠的反應(yīng)則是，你們不建廠不先供應(yīng)電池，我們哪有產(chǎn)量可言？

如果我們電池供應(yīng)商的一定要把市場(chǎng)看得明明白白再做，那這個(gè)市場(chǎng)一定起不來(lái)。為了讓車(chē)廠在這方面安心，我們?cè)陂L(zhǎng)沙建起了鎳氫電池工廠，設(shè)計(jì)產(chǎn)能十萬(wàn)臺(tái)套。正因?yàn)槲覀冞@樣做的，有幾家整車(chē)廠才安心下來(lái)。此前，寶馬的混合動(dòng)力汽車(chē)有段時(shí)間曾使用鋰電池，其中一個(gè)重要原因是對(duì)鎳氫電池供應(yīng)鏈安全的擔(dān)心以及對(duì)鋰電池過(guò)于樂(lè)觀的判斷。我們?cè)谥袊?guó)投資建廠，也是解除與我們合作的汽車(chē)企業(yè)在這方面的顧慮。

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湖南科霸汽車(chē)動(dòng)力電池有限責(zé)任公司致力于汽車(chē)動(dòng)力電池及能量包的研發(fā)、生產(chǎn)和銷(xiāo)售，在汽車(chē)動(dòng)力電池及能量包方面擁有關(guān)鍵技術(shù)和自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，2011年1月，湖南科霸汽車(chē)動(dòng)力電池有限責(zé)任公司全資收購(gòu)日本松下公司旗下湘南工廠，成立湘南CORUN ENERGY株式會(huì)社。湘南CORUN ENERGY株式會(huì)社是全球最早實(shí)現(xiàn)鎳氫汽車(chē)動(dòng)力電池規(guī)模化生產(chǎn)的企業(yè)，與豐田、本田等國(guó)際汽車(chē)企業(yè)有廣泛合作。2011年5月至12月，累計(jì)完成產(chǎn)銷(xiāo)量28350臺(tái)套主要銷(xiāo)往國(guó)際大型車(chē)廠。