王建民：民樂人要葆有中國面孔

民樂仍待升溫

記者： 2003年，您來到上海音樂學院擔任附中常務副校長，三年后擔任民樂系系主任，至今近十年間，您認為中國民樂大環境發生了怎樣的變化？

王建民：這十年，剛好是我進入上海音樂學院的十年，中國民樂的大環境在向好的方向改變。近幾年，正規的、有規模、有計劃的大賽紛紛舉辦，金鐘獎、文華獎、央視大賽等一些國家級的民樂大賽在這段時期設立、舉行。從這些賽事可以明顯地看出，哪個樂器項目推動的力度大，這個項目的發展就較快。

從院校的角度，這種普及的程度一定與院校的現狀有關系。在很多專業音樂學院和藝術院校中，民樂招生比例成倍增長，普及了，需求量也多了。可以非常清楚地看到，考生的入學水平在不斷提高，這與院校畢業生的水平、普及的程度、教學水平的提高、曲目的擴張等一系列條件是有關聯的，絕非是單一的現象。從學校發展的角度來講，目前，仍然呈現出由中央音樂學院、中國音樂學院、上海音樂學院等三校領先的態勢。北京是全國的中心，眾多藝術院團和專家云集在此，使北京具有強大的引領和輻射作用。

當前，輿論越來越多地談及民樂，但很多時候，大家談民樂還是表面現象，實際的舉措并不理想。據我觀察，新加坡、香港、臺灣等地的民樂近十年發展快、提高多。如新加坡的民樂發展得益于政府給學校在藝術教育上一筆比較可觀的撥款，用于購買樂器、組織活動等，正因如此，他們這么小的國家，能在舉行比賽時顯示出強實力和大規模。臺灣也是如此，在十多年前，其水準一般，通過廣泛的普及和與大陸的密切溝通，民樂水平發展很快，普及程度相當可觀。

從民族音樂長期發展的角度，我們應該做的事情不是簡單地讓孩子學民樂、普及民樂或是成立一個民樂隊，我覺得民族音樂的教育，應當寫入國民音樂教育課程，真正在孩子中做好民樂傳承工作，只有如此，民樂的專業發展才能根深葉茂。

態度，創作民樂作品的基石

記者：現在，越來越多的專業作曲家開始關注民樂，為民族樂隊寫作品。有人說民樂好寫，有人說民樂不好寫。您怎么看待這個問題，寫好民樂作品的秘訣是什么呢？

王建民：民樂好不好寫？按照我的看法，好的東西都不好寫。比如歌曲，我認為也不好寫。民樂的創作，也可說是態度與觀念的問題。寫的時候，要花功夫去了解，還要跟演奏家不斷溝通。比較成功的作品，需要創作者與演奏家有深入的交流，當然，還要考慮民族音樂獨特的語法問題，因為音樂語法與其他學科完全不同，它包括跳躍式的對接、轉換等。

專業音樂創作上有個斷層。我們長時間處于西方音樂教育體系中，產生了很多該體系下培養出來的民樂作品，這些作品本土性不強。改革開放以后，從八十年代的新潮音樂開始，各種音樂形式及技法的涌入，使院校的教學發生了180度的大轉彎。此后，作曲家傾向于用各種現代技法寫曲，這使得很多演奏家感到很惶惑——怎么這些東西一下子不能演奏了，其實這是作曲家的審美觀的問題。

我寫《第一二胡狂想曲》的起因是鄧建棟的約稿，從那時起我開始關注民樂，覺得民樂有待開墾的空間。《第一二胡狂想曲》是我的第一首民樂作品，當時也有很多人質疑我的寫法，但我很堅信，因為我寫民樂作品始終沒有忘記一個重要的原則——旋律。我在旋律寫法上堅持“不斷根又不守舊”，并想辦法融入一些個人的特點。另外，我很喜歡民歌，有些特別好聽的民歌記得很牢，也很想用民歌好聽的元素表達我的情感。我現在仍然認為民樂有待開墾的空間，因為作品太少，現有的作品不夠支撐這個專業從小學到大學的全部課程。

技術和審美的結合

記者：技術和審美哪個為先，已經成為藝術教育和藝術生產的熱門話題，作為院校中的作曲家，您如何看待技術的重要性？

王建民：一門學科，技術的教育不放在首位，是不可取的。所以我在學校里強調，當一個孩子音拉不準時，先別談其他的，錯音一大把或者“微錯音”一大把，是讓人不能容忍的。不管拉得如何，如果有錯音，就如同米飯中的一粒沙子，首先得把這粒沙子剔除掉。現在，院校中有很多人提議加強傳統音樂教育，但是我的看法不同。我覺得現在的孩子們拉傳統曲目一點兒也不比老演奏家差，他們非常優秀，稍加點撥，他們就能拉得很好。

藝術生產也一樣。面對市場要演出什么作品姑且不論，但身為國家級樂團，無論作品是何種技法、哪國人寫的，都應當勝任，這就是技術和審美的結合。不過，要先解決技術問題，再解決審美問題。

我更關注院校的建設，學科化、標準化、體系化是民樂系亟待解決的問題。在當今多元化的社會背景下，我們要形成民樂自己的核心。比如形成規模后的民族樂隊，不能指責它拷貝西洋樂隊的模式，或者主張小型化發展。因為這個現狀是幾十年發展的結果，我們要做的是使樂隊更加完善；在研發方面，開發出適合這個樂隊的作品；作曲家方面是為這樣的樂隊寫曲子時，創作出更動人的音樂，使樂隊發出更漂亮的聲音。如今有很多樂隊都是中小型的，如新疆木卡姆樂隊，要把它發展成幾十人的大樂隊也不可能。民間的樂隊會存在，但是需要確立一個標準的、體系化的制度，就如歐洲的傳統音樂，有著嚴密的體系、一整套教科書，就是標準化、體系化，我們在這方面有待完善和發掘。

保持中國人的純粹面孔

記者：當前的藝術態勢下，您認為民樂需要更加開放的發展還是縱深方向的發展？

王建民：民樂越開放越好，其實這也是一種多元化的體現。現在不是流行跨界嗎，民樂可以盡情去跨界，跟電子音樂、爵士、流行音樂融合，而不能一直抱有中國民樂必須是獨立的概念，中國的民族音樂在本身發展過程中就是不斷融合、吸收各流派的產物。

但身為民樂人，一定要堅持在發展過程中，塑造中國人純粹的面孔。本次六月份舉行的首屆華樂論壇，就是替代了政府的一些職能。這個專題很好，應當每次定一個專題，如室內樂，因為當代民樂室內樂是個新名詞，在院校中很受重視。其實民樂室內樂在中國歷史上也有前身，我們現在談的室內樂，作品是以現代或者當代創作為主，胡登跳的絲弦五重奏，最早開辟了院校室內樂教學的先河。我很注重室內樂教學，并將它列為一個重要的學科。但室內樂人才的培養很難，比如沒有固定的模式，因為教學，就必定要產生一個基本的模式，這個要慢慢研究才能確立，并在摸索中“看菜吃飯、因地制宜”。有的院校，在彈撥方面很強，就可以組建一個彈撥樂團，在這方面培養挖掘，從而形成民族樂隊多元化的另一個春天。

急需解決教材建設問題

記者：由上海音樂學院民樂系主辦的全國藝術院校民樂作曲比賽，已經連續舉辦了五年，它的影響越來越大，該比賽取得了哪些成果？

王建民：學校做了五屆的作曲比賽，每年的分類是我系發展的常規項目，比賽吸引了九大音樂學院的學生參加。我主要關注的是在高校領域的發展，比賽主要起到了引領作用。對于各個院校來講，教材建設是一個迫切需要解決的問題，我們的比賽跟教材建設有關，因為比賽曲目可以積累后寫進教材。

比賽設計上目的性很強，每年有不同的分類和主題，比如，第一屆我們規定編制是五到八人，并規定了運用哪些樂器；下一屆專門為彈撥樂而作，有琵琶、中阮、古箏、柳琴的獨奏和重奏；前年開了全國的二胡會議，主題便是二胡帶一個伴奏而作，并且是單項；今年為民族管樂而作，包括笛子、嗩吶、笙三件樂器。五屆比賽后，我們積累了一大批民樂曲目，雖然有些比較稚嫩，但堅持長期舉辦就會有好作品產生。比賽促進了各大院校作曲專業的學生更多為民樂創作作品，從而形成了專業的民樂作品展示平臺。這樣，學生們為民樂寫作的興趣越來越高，因為民樂系學生演奏的水平不斷提高，作曲系學生的作品能很好地演繹出來，更提高了學生創作民樂作品的興趣。

高標準高要求地做民樂

記者：十年前，您曾對媒體呼吁過中國應當建立職業化的民族樂團，如今，這個愿望還沒實現。除了職業化的問題，您還關注哪些民樂話題？

王建民：我一直在想，我們出訪時往往主打民樂，看來民樂具有重要性。但是為什么有很多職業化的交響樂團，而沒有一個或者幾個職業化的民族樂團呢？真正職業化的、總監制的民族樂團在中國內地還沒有。民樂團的發展應該再超前一些，現在年輕人的演奏技藝很高超，我們不愁生源、不愁團員，因為一流的學生非常多，我希望國內能建立一個一流水準的職業化民族樂團，為內地民樂團的發展投石問路。

理想的民樂作品，各個專業、各個院團都存在相當規模數量的缺口，要培養作曲家隊伍，我只能在我的層面上來做自己能做的事情。從長遠發展來講，梯隊、人才結構永遠是首位的，不能斷檔。

我覺得當前的創作環境非常好，作曲家擁有很大的自由空間，想表達自己的審美觀念時，沒有任何障礙，那么作品能達到的水準就完全是個人的能力問題，就需要高標準、高要求地創作作品。現在民樂的創作有很多非常好的現象，樂隊在“等米下鍋”，院校里，學科經費越來越多，里面很重要的一部分就是委約創作費，跟國家級的差不多。很多作曲家清醒地意識到，寫民樂作品能夠演出的幾率高、機會多。我們這個專業，有時候會說到“洋作（曲）”和“民作（曲）”，我希望今后從專業角度來說，不要再分什么“洋作”、“民作”，任何一個學習作曲的人，都應該寫中國作品。

王建民，著名作曲家，上海音樂學院民樂系主任、教授，中國音協民族音樂委員會委員、中國民族管弦樂學會副會長。多年來，他譜寫了大量各類體裁的音樂作品，在全國的各類音樂作品比賽中，多次獲獎；其民族器樂的樂曲創作方面頗具影響力，作品有《第一、第二、第三二胡狂想曲》《天山風情》《幻想曲》等；他的作品在全國各類民族器樂大賽中多次被指定為必奏曲目，多次在國內外音樂會及藝術節上演奏，并有多首在《音樂創作》等刊物上發表；他灌錄和出版了幾十輯CD專輯，并出版了個人作品專集《王建民古箏曲選》《王建民二胡曲選》。除此之外，他多次出任各類民樂大賽的評委。