美國太自戀，看不見自己的黑暗

圖片說明：美國著名導演和編劇奧利弗·斯通及其新著《躁動的帝國：不為人知的美國歷史》。李昊攝 美國到底是個怎樣的國家？不同的人會給出不同的答案。在曾獲奧斯卡最佳導演獎的美國導演、編劇和作家奧利 弗·斯通看來，美國是個躁動的帝國，他關注的是“不斷犯錯”的美國之后將何去何從。斯通與美國著名歷史學家彼得·庫茨尼克合作的新著《躁動的帝國：不為人知的美國歷史》被稱為“美國最具世界主義良知的自我批判之作”。斯通參加過越南戰爭并負傷，他的“越戰三部曲”（《野戰排》、《生于七月四日》、《天與地》）等作品很注重對社會的反思。1月24日，奧利弗·斯通在接受《環球時報》記者專訪時表示，美國的“自戀”讓美國人只看到美國好的一面，而忽略了黑暗的一面。在談到中美關系時，他強調說：“美國正確的對華態度就是放松，順其自然，消除偏執并且以史為鑒。” 美國正在犯的錯就是全方位遏制中國　　環球時報：您在新書《躁動的帝國：不為人知的美國歷史》中描述了美國的另一面歷史——不斷犯錯誤的歷史。您覺得現在的美國政府正犯什么錯誤？　　斯通：2008年我開始和美國歷史學家彼得·庫茨尼克聯手，合作5年寫完這本書。我出生于1946年，上世紀五六十年代開始學習美國歷史，當時學的是傳統的“美國例外主義”，即美國是二戰的勝利者，抵御蘇聯的冷戰進攻，是1949年后共產主義中國的人權維護者。我在學習這樣的歷史中長大，對此深信不疑，大多數美國人也是如此。我40多歲拍進步電影時，意識到美國歷史黑暗的一面。普通美國人包括孩子，只看到美國好的一面，看到它的“家長作風”，看到它為自由民主而奮斗，卻沒有看到它從戰爭中牟利，并擁護民粹主義。這些問題各國都有，但美國是世界第一的軍事強國，所以美國的狂熱或自戀帶來的影響十分巨大。本書最后一章從19世紀90年代跨到2013年奧巴馬執政時期，關于現在美國政府的錯誤，必須提到重返亞太戰略。就是全方位的遏制中國，這與1947年或1948年時對蘇聯的遏制戰略很像。最近日本政府的政策讓人極為不安，且對世界構成威脅，這與美國重返亞太有很大關系。日本政府經常更迭，但基本都是保守派，對美國言聽計從。而日本的左派政府執政都不會太久，比如鳩山由紀夫。　　環球時報：去年12月日本首相安倍晉三參拜靖國神社，美國罕見地表示“很失望”。分析認為美國處在兩難境地，一方面要加強美日同盟，另一方面美國也很看重中美關系，您怎么看美國在其中的角色？　　斯通：這個問題很棘手，因為會有人不贊同。我認為美中必須保持好關系，這對新時代來說至關重要。有趣的是，許多人認為中國經濟會保持強力增長，其興趣也不會轉移。換句話說，中國不會像二戰前的日本或是一戰和二戰前的德國，因為它知道戰爭會讓世界失去方向，并且帶來巨大的財富損失。我認為，中國領導人和大部分民眾都想與世界和諧相處。中國本質上是追求一種和諧感。中國不會像英法美那樣去掠奪他國的土地。　　不過，美國人對中國有強烈的恐懼感，這一點值得注意，因為美國會有周期性的偏執狂和強烈恐懼。在美國，無論我走到哪里，都會有人問我中國是什么樣的。我說，中國是個健康的國家，中國人工作最為努力，有良好的道德觀念，積極融入而不擾亂社會，他們喜歡賺錢，喜歡和平。這些并不難理解，但很多人并不這樣看中國人。這種“中國一旦成為世界第一強國，美國只能屈居第二”的大眾思維可能會導致戰爭。越戰就是毫無緣由地由美國開始的，所以不要小看美國發動戰爭的能力。很多人也許會說，我們美國并不希望戰爭，但是人民無法控制政府，而政府有自己的決定，可以借助強大的媒體來制造對自己有利的局勢。去年12月，美中軍艦就險些在南海發生碰撞。中日釣魚島爭端都可能導致戰爭。溝通不暢時加重美國對華恐懼 環球時報：您剛才提到美國對中國有強烈的恐懼感，那么，美國正確的對華態度應是什么樣的？ 斯通：我認為，正確的對華態度應當是聯盟、和平與合作，要放松，順其自然，消除偏執并且以史為鑒。中國在美國有大量投資，華人及其他亞裔遍及美國各地，很好地融入當地社會。我希望這種正確的態度能占據主導地位，消除當前許多新聞里的排外情緒。 環球時報：美國應當從中美關系歷史中，吸取什么樣的教訓？　　斯通：在二戰中美國選錯了邊，支持蔣介石，而蔣的國民黨腐敗嚴重，不得人心。1949年共產黨統治中國后，美國極為害怕，將中國當成敵人，進入長期的反共階段，因為美國錯誤地認為中國會和蘇聯結盟來針對美國，很快朝鮮戰爭便成為例證。但美國從未想過中國對美國也有很多擔憂，比如美國當時的對華言論使中國擔心美國侵入朝鮮，打到鴨綠江后會進一步入侵中國。順便說一下，當時美國的麥克阿瑟說應用核武器轟炸中朝邊境，如果中國要加入戰爭甚至應轟炸中國，所以朝鮮戰爭是深刻影響美中兩國關系的一場戰爭，自那之后美中就斷了聯系，直到尼克松執政時，兩國關系出現緩和。但每次兩國溝通不暢時，對華的恐懼感又會產生。我認為，中國的極端民族主義和美國的極端民族主義一樣危險，一些人老想發動戰爭，覺得民族自尊心被踐踏。　　環球時報：許多中國人，包括一些精英認為，美國是世界強國且很有智慧。但您書中提到美國總統經常會做些不太明智的決定。最近美國前防長蓋茨在回憶錄中也提到奧巴馬對自己的阿富汗政策缺乏信心、不信任下屬等。您怎么看這種反差？　　斯通：美國總統的決定常常是災難性的。人們認為杜魯門總統向廣島、長崎投原子彈的決定瘋狂且不明智。二戰后美國反蘇也體現出糟糕的領導力和狹隘的思維。艾森豪威爾本來有機會與蘇聯和解，而且當時人們希望有所和解，但他后來越來越反共。這些決定造成的影響十分巨大，美國變得越來越軍事化和危險。美國不僅為本國安全，還緊盯著世界各地。對我這樣一個從年輕時便熱愛這個國家的人來說，這一切變得有些奇怪。總統有時會做糟糕的決定，我們生活在一種緊張狀態中。美國在很多國家有駐軍，這是種很奇怪的勝利，因為派遣軍隊就有可能會使緊張局勢升級，常常事與愿違，比如現在的反恐戰爭導致更多的恐怖分子出現。對歷史無知將給日本招致麻煩　　環球時報：您這本暢銷書中的一些觀點是否受到美國國內的批評？　　斯通：當然有。書中描述的具有顛覆性的歷史。美國的主流媒體對我們沒什么興趣，很少有電視臺采訪。但一些進步媒體對我們很贊賞。　　環球時報：去年8月您曾對日本人的歷史態度提出過嚴厲批評，為什么？ 斯通：彼得·庫茨尼克和我曾在日本廣島、弘前和韓國的濟州島抗議過日本軍事化。很明顯，安倍的一系列舉動表明，日本在醞釀修改和平憲法。安倍有不光彩的歷史，看起來他已下決心不回頭，在這一點上，他有點像美國的小布什總統。日本最近通過的《特定秘密保護法案》危害到民眾個人隱私。日本還按照美國模式設立國家安全保障局。就國防力量而言，日本是大國，所以這些變化也對世界不利。日本從未好好研究過自己的歷史。去年夏天，我們到日本時談起美國和日本在二戰中的事情，一些日本人居然對日本戰時的行為一無所知。日本孩子對很多歷史不了解，就像美國孩子不知道當年美國其實沒有必要向廣島和長崎投原子彈一樣，因為蘇聯已向日本宣戰。這是很嚴重的問題。日本人認為自己是原子彈的受害者，卻忽略了另一段歷史，即日本的帝國主義招致了亞洲其他國家的憎惡。日本孩子對此一無所知，因此，這些無知未來可能會給日本招致麻煩。▲