全國人大常委會委員專題詢問扶貧開發

2013年12月27日上午，十二屆全國人大常委會第六次會議舉行聯組會議，就國務院關于農村扶貧開發工作情況的報告進行專題詢問。聯組會議由全國人大常委會副委員長吉炳軒主持。

到會聽取意見、回答詢問的有：國務院扶貧辦主任劉永富、國務院扶貧辦副主任王國良、發展改革委副主任劉曉濱、教育部副部長魯昕、民政部副部長竇玉沛、財政部部長助理胡靜林、農業部副部長余欣榮、衛生計生委副主任王培安、人民銀行行長助理郭慶平。

辜勝阻委員：

扶貧辦劉永富主任代表國務院所作的報告中指出，我國還有近1億貧困人口。人大農委的報告表明，2012年中央財政綜合性投入接近3000億元，也就是人均3000元。在調查中我們發現，戴“小康縣”與“貧困縣”不同帽子的縣之間，得到的待遇差別很大。戴“貧困帽”的縣得到了很多資助，一些貧困戶存在不實脫貧，主動返貧的等靠要思想，一些地方政府要政績的時候要“富帽”，要利益的時候爭戴“窮帽”，把“貧困帽”當作寶貝，某些甚至打出宣傳標語——“熱烈祝賀成為貧困縣”，這樣形成了“貧困—扶貧—貧困依賴—貧困陷阱”的惡性循環。中央經濟工作會議提出扶貧工作要提高精準性、有效性、持續性。我的問題是如何打破“扶貧—脫貧—返貧—再扶貧”的惡性循環，走出“年年扶貧年年貧”的怪圈，從“輸血式扶貧”走向“造血式扶貧”，讓“減貧摘帽”代替“哭窮戴帽”？我國近1億貧困人口的統計精準性多高？誤差率多大？如何改變扶貧工作資源分散、體制分撥、管理分治的碎片化現象，形成扶貧工作的整體合力，提高扶貧的有效性？

國務院扶貧辦主任劉永富：

謝謝辜勝阻委員。您提的這個問題應該說很重要，也很有代表性，是社會各個方面普遍關心的，也是我們工作中需要研究、解決的問題。坦率地說，解決起來難度也是比較大的，但是，又必須也應該盡快地研究解決。為了便于說清楚，我先把貧困縣的有關情況做一個介紹。

1986年我國開始了有組織、有計劃、大規模的扶貧開發，國家成立了扶貧領導機構，確定了貧困標準，確定了國家重點扶持的貧困縣。陸續出臺了一些政策和措施，包括國家設立了專項扶貧資金，但那個時候的扶貧資金比較少，最開始只有幾個億，后來增加到幾十個億，2001年以后，才增加到100個億，2013年達到了394億。

在這27年期間，我們的貧困縣也進行了三次調整。首先是1986年國家確定了331個貧困縣，當時的標準分為三個層次，都是以1985年農民人均純收入為基數，農區年收入低于150元，牧區的低于200元，革命老區的低于300元，這樣的縣都進入國家貧困縣，這個標準確實比較低，當時叫國家貧困縣。1994年，我國實施“八七扶貧攻堅計劃”，對貧困縣作了第一次調整。以1992年農民人均純收入為基數，實行了收入在400元以下的，全部進入；收入超過700元的，全部退出，叫“四進七出”的政策。按全國統計的數據，最后確定了592個貧困縣，增加了261個。

到2001年，國家頒布了新世紀的第一個“十年扶貧綱要”，對貧困縣又做了第二次調整。這次調整有兩個特點：第一，原來東部六省有33個貧困縣，這33個縣的指標都讓出來了，東部不再確定國家貧困縣，都調到中西部省區。第二，西藏自治區作為特殊的扶持區域，整體享受貧困縣待遇。貧困縣的名稱也改為國家扶貧開發工作重點縣，總數仍然保持592個不變。2009年，將扶貧標準調整為1196元，這是以2008年全國農村人均純收入為基數。第三次調整是2011年，我國頒布實施新世紀的第二個“十年扶貧綱要”，對重點縣進行第三次調整。這次調整也有兩個特點：第一，把調整的權限下放到省里，各省按照高的出、低的進，“出一進一”，總量不變的原則，全國調出38個縣，調進38個縣，總數仍然是592個縣。第二，原來的重點縣中以前有一些評比，比如“百強縣”、“小康縣”，全部從貧困縣里調出來。這時又把扶貧標準進一步調整為2300元，提高了92%。

這些年來，隨著經濟社會的發展和幫扶力度的加大，部分重點縣特別是資源型重點縣發展得很快，一些經濟指標已經高于或者是接近全國或本省的平均水平。但是由于重點縣扶持政策的含金量比較高，有這么多好事，所以很難退出。客觀地講，在政策上缺乏退出的正向激勵效益。反過來說，我們在政策上實際是反向激勵，留在里面的好處很多。因為我們確定扶持對象的時候，主要是依據農民人均純收入、縣級財政收入、貧困人數來確定的，不退出有好處，退出沒有好處。所以一旦當上貧困縣，群眾不愿意退，干部也不愿意退，客觀地講，干部也不敢退。所以就出現了干部群眾普遍不愿意“摘帽”的情況，一些非重點縣也想辦法哭窮“戴帽”。

對此，我們也進行了分析，不是幾個人的問題，這里除了好處以外，更重要的是政績觀和考核體系的問題。在考核辦法中，基本是以GDP論英雄，扶貧工作基本沒有進入考核體系，做不好沒壞處。所以現在客觀存在一個比較普遍的現象，雖然一些縣的經濟指標上去了，但是老百姓得到的好處不明顯。一些縣雖然很窮，但是縣城建得很漂亮，資源主要集中在縣城，大街很寬敞、房子很漂亮，縣里的中學建得很好，父母去陪讀，把縣城的房價拉高了，醫院建得很好，農民看病至少要到縣城去，但是一出縣城就比較糟糕了。這些問題和現象值得我們深思，如果都這樣的話，農民怎么辦？貧困群眾怎么辦？所以，我們必須研究解決。

經黨中央、國務院研究，中央辦公廳、國務院辦公廳2013年12月18日印發了《關于創新機制扎實推進農村扶貧開發工作的意見》，從三個方面提出要進行改革。一是改進貧困縣的考核機制，由主要考核GDP向主要考核扶貧工作成效轉變，對限制開發區和生態脆弱的貧困縣取消GDP考核，把提高貧困人口生活水平和減少貧困人口數量作為主要標準，引導貧困地區黨政領導班子和領導干部把工作重點放在扶貧開發上。近日，中央組織部已經發出通知，對這項工作進行了安排，我們相信這項工作的開展將引導貧困縣，特別是貧困縣的領導班子將工作重點轉向扶貧。二是建立精準扶貧的工作機制，瞄準扶貧對象。這個對象必須是貧困戶而不是貧困縣，甚至不是貧困鄉鎮、貧困村。當然基礎設施、公共服務要傾斜于縣、鄉、村，但是主要是讓老百姓富起來，要瞄準家庭。貧困工作的重心下沉到村、到戶，精準識別“扶真貧”、精準幫扶“真扶貧”，精準管理“建機制”。特別是要因地因人制宜，分戶分類指導，幫助貧困對象提高自我發展能力。上一次有一位委員講了“改授人以魚變授人以漁”，也就是有捕魚的本事，變“輸血式扶貧”為“造血式扶貧”。三是開展調查研究，制定重點縣退出的正向激勵措施。四是開展試點，探索重點縣退出機制。endprint

陳光國委員：

我的問題本來是想提給國務院扶貧辦的同志，后來考慮到扶貧辦同志幫的是最窮的人，做的是最難的事，其中有一難是扶貧辦的同志統籌協調很難，所以現在這個問題我想提給統籌協調能力更強的國家發改委的同志。

《新十年中國農村扶貧開發綱要》明確規定，到2020年要縮小貧困地區與其他地區的發展差距，扭轉發展差距擴大趨勢。現在十年規劃已經過去三年了，這三年來，貧困地區和其他地區的發展差距是在逐步縮小，還是在繼續拉大？如果說差距還在繼續拉大，原因是什么？準備采用什么樣的真功夫和硬措施，來有效地縮小貧困地區和其他地區的發展差距，扭轉差距擴大的趨勢，以確保在2020年實現扶貧綱要確定的縮差共富目標？

國家發展改革委副主任劉曉濱：

謝謝陳委員。這個問題是我們非常關心的一個重大問題。新十年扶貧綱要是我們黨在新的歷史時期針對我國貧困地區、貧困人口現狀所提出的具有劃時代意義的重要綱要。從目前的執行情況看，我們的扶貧力度逐年加大，扶貧工作在全黨、全社會、全民的共同努力下，也在不斷地完成一個又一個攻堅任務，啃掉一個又一個硬骨頭。所以剛才扶貧辦劉永富主任談到，我們國家的扶貧人口按照新的扶貧標準來看，已經減少到接近一個億。這在全球的扶貧歷史上也是值得贊揚的。

從整體發展看，我們國家的扶貧任務所面臨的困難是非常巨大的，扶貧資源也是有限的，投入還是不夠。有一些自然的、歷史的、客觀的原因，因為我國主要的貧困地區大多集中在老少邊窮，特別是西部地區，條件稟賦不是很好，雖然有資源，但是生態保護與經濟發展之間的矛盾很大。再者，我國的五個少數民族自治區和三個多民族省份，大部分都處于貧困山區，這些問題都是下一步扶貧工作的重點。

國家發改委一直把扶貧工作作為頭等大事，我們認真地按照黨中央、國務院決策部署，按照新十年綱要所規定和確定的遠景規模，特別是按照國務院剛剛發布的《關于創新機制扎實推進農村扶貧開發工作的意見》，每年都在政府投資計劃里拿出相當大的一部分傾斜于扶貧工作，包括我們制定了連片特困地區扶貧開發規劃、少數民族地區扶貧計劃以及原中央蘇區、原革命根據地發展規劃，下一步要重點精準地按照中央的要求進行投入、開發。扶貧工作說到底是要靠政府，在政府引導下，通過市場、通過各個省區、社會各界共同圍繞扶貧計劃進行實施，我相信我們所確定的十年扶貧綱要目標一定會在全黨、全社會的共同努力下順利實現。

馬志武委員：

我的問題是，中央有關部門有沒有考慮加大對特殊貧困地區扶貧攻堅的資金支持。以江西省為例，江西省贛南等原中央蘇區和羅霄山區的扶貧開發，與全國一樣得到了中央大力支持，但是任務十分艱巨。這個地區的人均收入，只比延安革命老區少3146元，比遵義革命老區少1151元，比國務院報告中的扶貧開發重點縣人均純收入4602元還要低，只有4510元，但是這個地區的扶貧配套資金大，因為這個地區山高路陡，以交通為例，國道、省道的等級特別低，安全保障設施特別弱。扶貧開發交通先行，應該說地方政府要配套的仍然有2/3之多，配套不起。盡管計劃批了，但無法開工。按照精準扶貧的思路來說，貧困人口假設是1個人一年扶貧1000元，就需要38個億，但是2013年中央給的地區扶貧總量只有11個億，地方仍然要配套2/3，如此薄弱的財政狀況，怎么實施精準扶貧？

發展改革委副主任劉曉濱：

感謝馬志武委員。關于您剛才提的問題在我們的扶貧工作當中，這種現象比較普遍，往往是要求下面配套資金的問題。但是從現在開始，對于少數民族地區和特殊困難地區，我們要求縣以下不再配套資金，這個已經按照計劃在執行。剛才您提到的江西贛南原中央蘇區的情況，我做一個簡要回答。贛南等原中央蘇區是中華蘇維埃共和國臨時中央政府所在地，是人民共和國的搖籃，也是蘇區精神的主要發源地，這在中國歷史上占有重要地位。近年來，隨著中央整個扶貧開發戰略的推進，這個地區的面貌發生了較大變化，但是由于歷史、自然等多種因素的影響，原中央蘇區特別是贛南地區經濟發展還是比較落后，地方財力薄弱，民生問題突出，貧困落后面貌沒有得到根本改變。

2011年國家劃定14個集中連片特困地區時，贛州18個縣市區有11個劃入羅霄山片區的扶貧范圍，也是新一輪扶貧攻堅戰的主戰場。這方面，我們做了很多工作，主要有六個方面：

一是研究制定政策文件與區域規劃。2012年國務院印發了《關于支持贛南等原中央蘇區振興發展的若干意見》，組織編制了《羅霄山區片區區域發展與扶貧攻堅規劃》，這個規劃是2011年至2020年的，目前正在組織編制《贛閩粵原中央蘇區振興發展規劃》。二是建立部級聯席會議制度，主要是我們發改委牽頭，有33個中央、國務院部門和贛閩粵三省政府組成。三是加大資金的投入力度。中央預算內投入明顯加大對贛南等原中央蘇區的支持力度。2012年至2013年，中央預算內投資安排江西省贛州市61億元，遠高于前兩年投資安排量，重點用于支持農村危舊土坯房改造、農村飲水安全工程、農網升級改造、農村公路建設等。中央財政也加大了補助力度。四是給予特殊支持政策，明確贛州市在財政轉移支付、稅收投資等方面執行西部大開發的政策。五是推進重大項目建設。這里有鐵路擴能的，有一批鐵路在建的，還有并入國家鐵路網的，審批立項國家鐵路配運專線的，以及機場和公路等等的一些建設。六是推進開展對口支援工作。按照中央規定，有52個中央國家機關有關單位對口支援贛南等原中央蘇區，近期要派出一批司處級干部到當地掛職。下一步，按照中央的有關決策部署，必須要以更有力的舉措推進贛南等原中央蘇區發展振興。一是抓緊編制贛閩粵原中央蘇區振興發展規劃。二是進一步加強統籌協調，推動有關部門嚴格落實財稅、金融、土地、投資、對口支援等方面的特殊支持。三是在安排中央預算內投資時，贛閩粵三省要繼續向原中央蘇區傾斜。四是繼續推進一批重大項目落地。所以請馬志武委員放心，我們一定會以對老區人民極大的熱情，來幫助老區下一步的扶貧攻堅。endprint

財政部部長助理胡靜林：

謝謝馬委員的提問。我再補充幾句。羅霄山脈是著名的革命老區，也是重點的扶貧地區，剛才介紹了財政專項扶貧資金給江西大概是11.2億，與貧困地區的扶貧任務相比，資金確實不夠。現在財政對扶貧大概分成幾塊資金，這里說的11.2億只是其中一塊。我們所說的扶貧資金，最直接的一塊主要是由扶貧辦、財政部分管，2013年是394個億，是直接針對貧困地區、貧困人口的，應該說是針對性比較強的資金，這也是大家最關心的專項。

其次，因為從新世紀以后，尤其是近幾年，我們陸陸續續對農村尤其是對貧困地區有相當多的一些專項資金，我們叫專項轉移支付。實際上這里有非常大的一塊是針對貧困地區和貧困人口的。直接與貧困地區和貧困人口相關的大概是2996億，但這是一個大致的匡算，應該比這個數再多一些。這其中對農業生產方面的支持，如農田水利、農業生產、強農惠農政策方面大概就1000億。還有一部分是社會保障體系，也就是低保。實際上低保制度對農村貧困地區的貧困人口是直接幫扶的。還有教育對貧困地區的支持，這塊也是使貧困地區、貧困人口直接受益的。這是第二塊，其中還有一塊是基礎設施，可能不能直接增加單個農民的收入，但是對地方的投資環境和生產、生活條件的改善還是有很大幫助的。

第三部分，影響稍微間接一點的，也就是一般性轉移支付。實際上現在我們統計680個片區縣的財政支出中，上級的轉移支付占80%，其中一般性轉移支付占40%。以上三方面構成了對貧困地區和貧困人口的總支持。因此扶貧可能還不僅僅是財政專項扶貧，這是其中很重大的一方面。不管怎么說，我們也知道，即使這些加起來，對于我們所面臨的扶貧任務和要扶持的貧困人口來說，還是不夠的。財政部要加強以下幾個方面的工作：一是要繼續加大投入，包括加大財政扶貧專項的投入，加大涉及民生的專項轉移支付的投入，加大一般性轉移支付的投入。二是完全靠財政資金單打獨斗不能完全解決問題，還要更多地撬動社會資金，去貧困地區投資辦廠，發展經濟。三是要把資金用好。現在投入挺多，但有些資金使用效率不太高，需完善機制，提高資金效益。

陳秀榕委員：

在黨中央、國務院的堅強領導下，農村扶貧開發取得了很大成就，也積累了豐富經驗，但也存在不可忽視的困難和挑戰。我認為貧困地區脫貧，人的因素至關重要，而教育是提高人的素質以及民族素質的重要基礎。目前，貧困地區勞動力文盲、半文盲比例比全國高3.6個百分點，女性勞動力小學以下文化程度的比例比男性高19.3個百分點，而且目前孩子輟學現象有所增加。我想了解如何消除貧困地區勞動力文盲、半文盲？如何解決貧困地區孩子特別是女孩輟學問題，確保女童受到同等的基礎教育？同時在提高貧困地區人的素質，特別是勞動力素質方面又有哪些新的舉措？黨中央、國務院對婦女兒童發展高度重視，《中國農村扶貧開發綱要（2010—2020年）》明確提出“把對少數民族婦女兒童和殘疾人的扶貧開發納入規劃、統一組織、同步實施，同等條件下優先安排，加大支持力度。”這一次農村扶貧開發情況的報告也作了強調，我希望了解在今后的扶貧開發工作中，如何堅持同等優先的原則，把更加關注婦女兒童這個特殊群眾的要求落到實處，使相關的政策措施更加具體，更具有可操作性，以幫助更多的貧困婦女發展，實現兒童優先？

教育部副部長魯昕：

感謝陳秀榕委員提出的兩個問題，這兩個問題一個是集中在怎么消除貧困地區勞動力文盲、半文盲和輟學，以及保證婦女兒童的工作，我就這個問題簡要回答。第一，關于消除貧困地區勞動力文盲、半文盲的問題，這個問題教育部做了一些長期艱苦的工作。如果說做得很扎實，我們還有點差距，但是很辛苦。2007年教育部等12個部門聯合印發了《關于進一步加強掃盲工作的指導意見》，在意見中提出到2015年文盲率降到6%以下，青壯年文盲率控制在1%左右，并提出全面普及和鞏固提高九年義務教育，遏制新文盲的產生，并提出對15周歲以下的失學兒童，督促家長和監護人返回學校進行義務教育。對15歲至24歲有學習能力的青年文盲，結合生產和生活的實際，進行有效的掃盲措施，也就是進行職業技術教育和職業技術培訓。在這個過程中，對女孩和男孩都是平等的。

在解決文盲的具體措施上，我們首先是突出了實效性，重點放在15歲至24歲這個階段的孩子，實行了農村實用技術、家庭理財、衛生保健等各方面的培訓，還有家庭教育等方面。二是針對性，我們針對城鄉、區域、性別、年齡、民族等不同情況，開展了多種形式有針對性的教材建設，特別是后續的職業教育教材的建設和教師培訓，并開發和編寫了比較形象、淺顯易懂的遠程教育資源，重在脫貧致富的技能培訓。但是在邊遠地區，尤其是大山里，學校的建設和師資水平，以及學費和生活費的困難等很多問題沒有得到根本解決。所以這些年的教育扶貧應該說有成效，但是問題確實不少。

在第三方面，我們也在進行脫盲以后的繼續教育，我們配合農業部及有關部門開展了幾項計劃，一是《農村實用人才技術培訓計劃》，二是《農村勞動力轉移培訓計劃》，三是東部地區向中西部地區，尤其是片區招生計劃。比如說中東部地區向西部地區招收大山里的孩子，通過中等職業教育轉移出來，不分男女，都是同等待遇，每年大概有30多萬人。但是往往男孩比女孩出來得多，這里有其特殊情況，比較明顯的是甘肅、云南和貴州。這是我回答您提出的第一個問題。

第二個問題，怎么讓貧困地區的孩子享受同等的教育，從教育上來解決治本脫貧的問題。我們正在采取和擬采取的主要是六項措施：一是學校工程的建設，我們的片區貧困縣有680個，其中有124個縣沒有中等職業學校，其中包含幾個工程：1、農村寄宿制學校建設；2、中小學遠程教育；3、校舍安全工程；4、薄弱學校改造計劃；5、中等職業學校建設。眾所周知，義務教育輟學率的目標是1.8個百分點，現在還差得較遠。endprint

第二，正在實施的義務教育保障經費，通過進行免費義務教育和寄宿制提供生活補助費，把大山里的孩子接到寄宿制學校中學習，這兩年從整體上看有很大的進步，但是個別地看，山里沒有下來的孩子還是有的，且不少。今后還是要加大這方面的建設，爭取從初一以后把他們接下來進行學習。讀三年初中、三年中職解決問題。

第三，實行了營養餐改善計劃，應該說這個計劃對于解決孩子的上學、輟學問題起到了很大的作用。近兩年來，我們每天提供營養餐3塊錢，惠及了片區縣的3300萬孩子，累計投入資金820億，這項政策的實施使有些孩子從大山里走了出來，因為吃得比較好、學得比較好，對山里的孩子下來讀書起到了積極的作用。

第四，恢復一批農村的教學點，我們爭取保證農村小學一至三年級學生原則上不住宿，如果有條件的，家長愿意住的就住。去年國務院頒布了一個文件，要求對學校布局調整一定要實事求是，不能因為上學遠導致學生輟學。12月4日國務院召開會議，對貧困地區的教育發展加大投入，2013年投了200多個億，還是為了解決這個問題。

第五，把優質資源通過遠程輸入到貧困地區，讓貧困地區的孩子得到同樣的教育。貧困地區的教育問題是比較多的，比如教師的數量、質量、住所、待遇問題都沒有得到很好的解決，但是現在正在解決。比如教師的數量問題，通過特崗計劃，每年安排一批教師到貧困地區任教；教學的質量問題，通過免費師范生的培養，正在逐步改善。但是在調研中也發現，免費師范生實際上沒有回到最貧困的地區，還是回到縣里了，大部分在城里。針對這樣的問題，我們正在按照國務院的要求采取計劃，逐步解決。關于周轉宿舍的建設，我們建了420萬平方米，使在農村教學的老師有地方住。另外，還有教師補助，到農村教學的教師每個月的補助是500至1000元不等，在新疆南疆地區的農村補助1000元，一年就多給12000元，這樣還相對有點吸引力。另外，還有教師職稱競聘，都是作為前置條件來解決農村教師質量和數量不足的問題。

第六，針對貧困地區的情況，我們計劃用三到五年時間，也就是國務院12月4日召開的會議已經決定，本屆政府結束之后，要把貧困地區教育基礎設施條件達不到全國平均水平的全部解決。還有一個關于兒童綱要的問題，我們會同國家發改委、計生委已經編制了一個《國家貧困地區兒童發展規劃綱要》，這是七年的綱要，因為問題比較多，我們主要是解決健康和教育的問題，本著全程干預、全面保障的原則，針對連片地區的兒童，從出生開始到15歲的，為他們建立一個保障網，到2020年使貧困地區兒童發展的整體水平達到全國的平均水平。重點圍繞健康、教育兩個核心問題，同時兼顧兒童福利，還有新生兒的健康、營養改善、衛生保健、保障教育、特殊困難兒童的教育幾個方面，爭取通過父母、家庭到學校、政府、社會，建立一個兒童關愛的全覆蓋保障網。我們爭取做到對貧困地區兒童發展全過程的關注、全過程的關心、全領域的參與和全方面的服務，通過這樣一個政策體系，使貧困地區的孩子能夠生得好、長得好、學得好，還能就業，從根本上解決治本脫貧問題。

唐世禮委員：

劉永富主任代表國務院所做的關于農村扶貧開發工作的報告是實事求是的，一方面我認為在黨中央、國務院的高度重視和堅強領導下，農村扶貧開發工作取得了巨大成就，貧困地區人民群眾生存和發展的條件逐步得到改善，有的地方發生了顯著變化，貧困地區的各族干部群眾深切地感受到共產黨領導好、社會主義制度好、改革開放好，由衷地感激黨中央和國務院親切關懷，感激全國人民的大力支持，特別是感激對口幫扶單位的無私援助。另一方面，我認為農村扶貧開發工作依然形勢嚴峻、任重道遠。剛剛閉幕的中央農村工作會議強調，中國要強，農業必須強，中國要美，農村必須要美，中國要富，農民必須富。全面小康是城鄉全體人民的小康，要實現黨的十八大提出的到2020年全面建成小康社會的奮斗目標，最艱巨、最繁重的任務是民族地區、貧困地區的農村。根據國務院關于農村扶貧開發工作的情況報告，到2012年底，貧困發生率超過20%的有西藏、甘肅、貴州、新疆、云南和青海六個少數民族比例較高的省區，其中貴州的貧困發生率為22.5%，較全國的平均水平高出12個百分點，是貧困人口最多、貧困面最大、貧困程度最深的省份，扶貧開發的任務非常重，成本非常高，難度非常大。請問，國家將進一步采取哪些措施強力、有效地幫助上述特別困難的地區加快發展、科學發展、可持續發展，確保如期實現同步小康的目標？

劉曉濱：

少數民族地區的發展和穩定歷來是我們黨工作的重中之重，因為民族地區的發展和穩定關系到全面建成小康社會目標的實現，也關系到民族的團結和國家的長治久安。近年來，在中央政府的大力支持下，西藏、新疆等民族自治區和青海、貴州、云南、甘肅等多民族省份經濟社會發展勢頭良好，民生逐步得到改善，為社會和諧穩定奠定了較好基礎。但是，我們也十分清楚，由于多方面原因，特別是歷史、自然和地理的原因，這些地區的基礎設施建設還是落后的，產業支撐能力不足，公共服務水平較低，生態保護壓力大，區域性貧困問題突出，與全國平均水平相比還有很大差距。所以我們必須要采取強有力的措施來支持上述特殊困難的民族地區加快發展。這些年我們做了大量工作，主要有五個方面：

一，組織、編制、起草了一批區域規劃和政策文件。中央第五次西藏工作座談會、中央新疆工作座談會明確了中央政府支持西藏、四省藏區、新疆經濟社會發展的政策措施。國務院還印發了關于云南、貴州等省區以及新疆喀什、霍爾果斯兩個經濟開發區發展的政策意見。組織編制并實施了《興邊富民行動規劃（2011—2015年）》、《扶持人口較少民族發展規劃（2011—2015年）》這樣一批專門支持少數民族和民族地區的專項規劃。endprint

二，編制西藏和四省藏區、新疆“十二五”規劃項目，并推進實施。我們委里組織編制了“十二五”支持西藏和四省藏區，包括新疆和新疆生產建設兵團經濟社會發展規劃建設項目方案。西藏規劃方案共安排建設項目226個，項目總投資3305億元，規劃“十二五”投資1931億元，其中中央預算內投資800億元。四省藏區規劃方案共安排建設項目509個，項目總投資1.03萬億元，規劃“十二五”投資5470億元，其中中央預算內投資是850億元。新疆規劃方案共安排項目330個，項目總投資約1.55萬億元，規劃“十二五”投資約1.41萬億元，其中中央預算內投資是1380億元。目前來看，上述地區“十二五”規劃方案正在扎實推進，項目建設進展總體是順利的。

三，加大中央預算內投資支持力度。“十二五”以來，國家發展改革委會同有關方面，安排五個少數民族自治區和貴州、云南、青海三個多民族省份中央預算內投資是3210億元，占全國總量的23.6%，重點支持了一批基礎設施、農業農村、社會事業、生態建設等領域重大項目建設。

四，給予特殊的支持政策。投資政策方面取消或降低民族地區配套資金比例，提高公益性項目中央投入補助標準。比如對于西部民族地區農村的飲水、病險水庫的除險加固、灌區改造等項目，中央的投資比例都在80%以上，不再要求縣及縣以下配套。在財稅政策、金融政策、干部職工待遇等方面，有關部門也對民族地區給予了一些特殊的優惠政策。

五，積極穩妥地推進對口支援工作。首次明確了援藏、援疆、援青工作量化標準，組織編制對口支援規劃，明確重點支持項目，“十二五”支持資金分別超出140億、650億、48億。優化調整援疆工作結對關系，將受援地區范圍擴大到12個地州和兵團12個師，在國家層面首次啟動了發達省市、中央國家機關和中央企業對口支援青海藏區工作，目前正在推動建立發達省市對口支援川、甘、滇三省藏區工作機制。

下一步我們要堅持把保障和改善民生作為出發點和落腳點，進一步加大對特殊困難民族地區的支持力度，重點是做好以下工作：一是，繼續加強對西藏、四省藏區、新疆以及云南、貴州、青海等多民族省份經濟社會發展工作的協調指導，督促有關部門細化、實化中央已經明確的各項措施，幫助協調解決突出困難和問題。二是，扎實推進西藏、四省藏區、新疆“十二五”建設項目規劃方案，大力實施興邊富民行動，扶持人口較少民族發展等專項規劃，確保中央明確的重點任務和重大項目落到實處。三是，在相關專項建設規劃編制調整、中央預算內投資安排等工作當中，進一步對貧困程度深的民族地區予以傾斜支持。四是，組織實施好對口援藏、援疆、援青“十二五”規劃，抓緊啟動實施其他藏區的對口支援工作。

胡靜林：

謝謝唐委員的問題，我再補充一些情況。剛才委員提出西藏、甘肅、貴州等六個少數民族比較多的地區，既是少數民族區，也屬于國家確定的連片特困地區，而且部分地區還屬于邊境地區，貧困發生率比較高，從扶貧開發來說，也是難中之難，是中央財政扶持的一個重點區域。我們對這幾個地方，一方面是在一般性轉移支付中，除了正常的以外，中央財政專門設置了民族地區轉移支付，也設置了邊境地區轉移支付，是專門針對這些地區的財政扶持。第二，在專項轉移支付中，各部門包括財政部也是向這些地方傾斜的，包括394億的專項扶貧資金，這些地區相對來說比例還是比較高的。經過國家的轉移支付以后，實際上這些地區的人均財政支出水平有非常大的提高，但是這些地區客觀上是長期落后的，市場經濟不發達，而且山高坡陡、海拔高，所以行政成本也是非常高的。盡管人均財政支出水平有了很大提高，但是仍然較難改變長期困難的現狀，所以對財政來說，繼續提高這方面的投入，還是有非常大的任務和責任。

以中央財政專項扶貧資金來說，這六個省區的貧困人口占全國的27.9%，財政專項扶貧資金分配到這幾個省區是40.8%，這其中還有專門的興邊富民資金，還有對新疆的南疆三地州、西藏、四省藏區的資金，以及專門支持四川、云南等地，集中解決老百姓“溜索”出行的一些特殊政策。下一步，一方面我們還要繼續在政策上加大投入，提高少數民族地區的財力支持，尤其是縣級財力，提升他們公共服務的保障能力。另一方面要從少數民族地區、邊境地區的實際出發，集中解決一些特殊貧困問題。

國務院扶貧辦副主任王國良：

我就少數民族地區的扶貧工作做一點補充回答。少數民族地區在扶貧開發中占有重要位置，在全國832個片區縣和重點縣當中，少數民族縣有417個，占到一半以上，特別是這六個省區的貧困問題比較突出。2012年底，這六個少數民族地區總人口占到全國的10%左右，但是貧困人口的比例占到全國的近28%，因此，國家在政策上對民族地區特別是這六個省區給予了傾斜，比如在重點縣確定和連片特困地區片區劃分的時候，對民族地區和民族縣專門增加了權重，給予了傾斜。目前，國家592個重點縣當中，上述6個省區有208個，超過三分之一。在扶貧資金分配時也充分考慮到民族地區的因素，2013年，這6個省區的中央財政扶貧資金占到全國的40%。此外，國家民委等相關部門還專門制定了一些規劃，扶持少數民族地區的發展。比如制定了人口較少民族發展規劃、興邊富民行動計劃等等。

下一步，我們要和有關部門進一步加大對上述六省區的扶貧力度。具體有三個方面的措施：一是，繼續將民族地區和少數民族作為扶貧開發工作的重點。在資金分配和項目安排上，進一步地傾斜。二是，在編制和實施扶貧規劃時，繼續對少數民族地區給予重點的扶持，集中力量解決目前存在的基礎設施、公共服務薄弱等問題。三是，要繼續加大社會扶貧對少數民族地區的幫扶力度。在中央已經確定國家部委和東部地區對口支援西藏、新疆、青海等省區工作的基礎上，積極開展對少數民族地區定點扶貧和東西協作的幫助工作。在國際扶貧的合作項目中，也將優先考慮和安排在民族地區。endprint

王明雯委員：

扶貧開發是關乎全面建成小康社會的重大舉措，而扶貧開發工作的開展必須以扶貧對象的準確識別作為前提，這樣才能做到精確扶貧，確保扶真貧、真扶貧。國務院扶貧辦的報告稱，2012年底，農村貧困人口近1億，并指出這個數據是通過農村住戶抽樣調查推算得出的，這就讓人對這個數據的準確性產生了懷疑，不清楚這個數據是依據什么標準得出的。比如說是農村戶籍加人均純收入2300元，還是其他？是否考慮了返貧人口和城鎮化等因素？據有關資料顯示，2012年我國的城鎮化率已經達到了52.57%，而戶籍城鎮化率是27.7%，人戶分離現象非常普遍。但是，隨著戶籍制度的改革，農業轉移人口的市民化速度必然會加快。據了解，城市每年消化1000萬農村人口，而這部分人里，80%都是貧困人口，農民工的遷移一定程度上導致了貧困人口的遷移，并且逐漸成為了城市貧困人口的主力。毫無疑問，城鎮化的推進和戶籍制度的改革帶來了人口流動的加速和人口構成的變化，勢必給農村貧困人口的認定帶來困難，給農村扶貧開發工作帶來新的挑戰，也對農村扶貧和城市扶貧工作的銜接提出了新的要求。

我的問題是，報告指出的2012年農村貧困人口的數據是否準確？依據的標準是什么？隨著城鎮化的推進和戶籍制度的改革，如何做到對農村貧困人口的精確識別和動態管理？如果農村貧困人口的身份發生變化，他是否還能享受扶貧政策？農村扶貧和城市扶貧工作該如何銜接？謝謝。

劉永富：

謝謝王委員提出這么專業的問題。應該說9899萬的貧困人口數，這個大數是準確的，它是按照農民人均純收入2300元的國家扶貧標準，基數是農村的人口，也考慮到返貧的人口和城鎮化的因素，它是抽樣調查的結果，所以一般都是半年以后才能發布。這個基礎數據是怎么來的呢？是國家統計局有一個農村住戶的抽樣調查，我們國家確定的調查范圍長期以來是相對固定的，在全國的857個縣、7400多個行政村中，每個村中選100戶，也就是7400個農戶，對他們有關的情況以登記的方法進行。如果真正把農村的數字每年都進行統計匯總，操作起來很難，成本也很高。現行方法應該說是科學的，國際上也普遍使用，每年就按照統計法的規定，由國家統計局發布實施。這就是我們確定扶貧人口規模的依據，用于扶貧趨勢的分析、減貧效果的評估、貧困分省的比較、扶貧資金的分配，等等。說這個數字是準確的，并不是說沒有問題，現在的問題是平均數掩蓋了矛盾和問題。社會上有一個說法，說一個窮光蛋、一個張百萬，平均50萬。這個人1分錢沒有，另一個人有100萬，但是平均數很高，好像都脫貧了，致富了，但是實際情況不是這樣的，很多貧困人口并沒有脫貧。所以我們現在要解決的問題是平均數下掩蓋的矛盾和問題。

所以，我們的扶貧工作必須要精準到位，我們做了二三十年，在這個方面也進行了一些探索，各地也有一些經驗。比如廣東的規劃到戶、責任到人就是比較好的，我們準備在全國推廣。現在我們在精準扶貧上，主要的問題是缺乏頂層設計、總體部署和保持工作的連續性。同時，客觀地講，在鄉村一層，有很多也缺乏這方面的經驗和人員，缺乏必要的開展工作的條件，如果搞統計匯總，就要花很多錢，還要建檔立卡，也需要一些經費。特別是全國還沒有建立統一的信息網絡，難以做到精準識別、動態管理和有效監測。下一步我們將按照中央的要求，研究制定國家統一扶貧對象的識別辦法，在12月24號全國扶貧工作座談會上，汪洋副總理已經做出了部署、提出了要求。

應按照以縣為單位，規模控制（這個規模也就是統計局的數），分級負責，動態管理的原則，做到精準識別、精準扶持、精準管理。精準識別就是基層開展到村、到戶的貧困狀況調查，并且要建檔立卡。精準幫扶，是在分析每家每戶致貧原因的基礎上，逐戶制定有針對性的幫扶措施，并且明確責任人抓好落實。因為國家要在貧困村普遍建立幫扶工作隊、幫扶工作組，他們就可以承擔這方面的任務。精準管理，就是對貧困人口實現動態的管理，在建檔立卡的基礎上，建立全國農村扶貧信息系統，總的目的是使穩定脫貧的扶貧對象及時退出，使應該得到扶持的對象及時得到幫扶。

隨著“四化”的同步推進，戶籍制度的改革，確實對農村扶貧對象的動態管理提出了挑戰。雖然我們在統計中包括了遷移的人口，但是人員的流動越來越大也確實增加了管理的難度。但是我們有一個基本的原則，我們國家城市和農村的扶貧是分別進行的，所以一旦農村的貧困人口離開了農村，進入城市，就享受城市的社會保障政策。這主要有兩個好處：一是，避免有的人兩頭占，有的人兩頭都占不著。二是，農村人進到城市以后，納入城市的體系，總體上講水平是往上走的，所以得到的好處是多一些的，問題不大。但是仍然有一些問題會出現，在工作中碰到問題就要及時解決。

王明雯：

據我了解，現在城市貧困人口已經達到5000萬了，而這些貧困人口除了享受最低生活保障以外，幾乎沒有其他扶貧方面的政策，所以農村的貧困人口一旦身份發生變化，就進入城市扶貧的范疇，如果生活保障方面得不到很好的解決，可能會對社會的穩定帶來影響。所以我的意思是，下一步怎么樣把農村扶貧和城市扶貧銜接起來，因為標準不一樣，現在城市扶貧幾乎是空白。

劉永富：

這次中央城鎮化工作會議中講了，也就是你剛才說的問題，我國2億多流動的農民工，將在今后的城鎮化過程中，逐步變為市民。只要能夠進入到城市來的，一般來說可能有謀生的手段技能，所以他的基本生活還是有保障的。另外，我們還實施了就業再就業工程，建立完善社會保障制度，此外城市還有低保。

馮長根委員：

幫窮是中華民族的美德，我本來也沒有什么問題，聽著聽著就好奇了。剛才介紹前幾年貧困縣有300多個，后來標準變了，增加了200多個，我就有了一個問題，最初的300多個是起點相當低的貧困縣，絕對貧困的情況要嚴重一點，后加入的200多個，是提高了貧困識別標準以后加入的。我真正的問題是，扶貧工作做了這幾年以后，那300多個縣是動都沒動，還是好起來了？順帶出來另一個問題，東部地區的貧困縣現在已經不提了，但是它的貧困情況還存在，山東也有老區，各省都有國民經濟實力最差的縣，這些縣我們是不是忘記了？各個地方政府是怎么幫的？幫窮要幫到點子上。我有這么一個好奇，謝謝！endprint

劉永富：

你說得很對，扶貧縣是多了一些，主要是因為提高標準。在這幾次調整的過程中，我們也注意到了應該有一個退出機制，雖然難但也在退。第一次是2001年退了33個，東部的退出來了。第二次是前年退出了38個。這些退出來的基本上都是最早的那些縣中的，所以還是有退出機制的。第二個問題，你講的東部地區的問題，實際上東部地區的扶貧工作也是走在全國前列的，我們今天沒有介紹。除了有國家扶貧開發工作重點縣之外，還有省級扶貧開發重點縣，比如廣東有幾十個，福建也有，浙江也有，都有貧困的地方。東部地區給國家的扶貧工作做出了很大的貢獻，發展得快、發展得好，首先他們要幫助西部，每個省都要這樣做。

方新委員：

我也接著問一個問題。我在科學院工作，科學院在全國各地有許多野外臺站，科學家把科研工作和扶貧結合起來，比如在山東大面積提高鹽堿地的產量，從幾十斤提高到過千斤。在廣西百色探索移民搬遷的模式，把喀斯特地貌研究和山區開發結合。我認為在扶貧政策中，不光要有資金，如果能和科技結合，對于提高生產力和造福人民有直接倍增的效益，不知道在咱們的扶貧政策中，對這方面有什么考慮？第二個問題，從扶貧層面看，扶貧是需要人做的，真正取得實效要有人做，都是常年20年在那奉獻，當地的領導在不停地換，而地方的人說扶貧工作的人都是不走的縣長，對于扶貧隊伍的建設有什么特殊政策？

王國良：

在我們國家制定扶貧戰略和政策的時候就把科技扶貧作為一個重要的內容，特別是1986年以來，科技扶貧已經成為扶貧工作的一個重要支持的政策，科技部是最早派出干部到貧困地區任科技副縣長的部委，這個制度在很多地方還在執行，特別是科技部現在還有一大批干部在基層，有的已經在基層待了20多年，在這期間總結探索出很多經驗，推出許多科技項目已經在貧困地區推廣，其中包括種植業，也包括養殖業。從國家扶貧資金方面專門安排科技扶貧資金，每年通過各省自己報一些科技扶貧的項目，經過專家的評審，進行試點和推廣。這項工作我們已經堅持了很多年，但是目前貧困地區種植業、養殖業和加工業，科技含量比較低、科技比較落后、科技人才缺乏的情況，到現在還沒有完全得到解決，這也是下一階段我們要在新的《綱要》實施中需要重點解決的問題。

第二個問題，關于科技人才長期在基層從事扶貧工作，對他們有一些什么樣的鼓勵？目前，我們每年由國務院扶貧開發領導小組對各部委到下面定點扶貧和東西扶貧協作的先進集體、先進個人進行表彰。像許多部委，比如科技部就曾數次得到國務院扶貧開發領導小組的年度表彰，下一步準備召開全國社會扶貧大會，對一些做出突出貢獻、長期在扶貧地區進行工作的科技人員進行表彰。

劉振偉委員：

這次為了配合常委會審議扶貧開發報告，農委去了六個省進行了調查研究，另外隨著分管農委工作的兩位副委員長去了九個省，從這九個省反映的情況看，我提一個問題：現在剩下的1億貧困人口是扶貧工作的硬骨頭。今后扶貧工作的重點要從主要解決溫飽問題向主要解決發展問題轉變，因為貧困的區域化特征如今十分明顯，我們建議財政政策、稅收政策、金融政策，包括生產力的宏觀布局，都要向這1億人口的貧困地區傾斜，要形成合力，共同發力。過去的財政資金主要是解決輸血式的扶貧，金融資金主要解決造血式的扶貧，用財政資金撬動金融資金，我們認為能夠激發貧困地區內生發展的活力，那么，在金融扶貧方面有哪些考慮？這也是地方向調研組提出的比較多的一個問題。

中國人民銀行行長助理郭慶平：

扶貧開發工作需要堅持一個非常重要的方針，就是開發式扶貧。開發式扶貧不僅需要財政資金的投入，大頭應該有金融投入和社會其他資金的投入。事實上，這么多年以來，人民銀行和金融部門按照扶貧開發綱要的要求，也按照國家的統一部署，加大了金融在扶貧開發工作中的力度。到2013年9月底，832個扶貧重點縣，貸款的總余額是2.74萬億，前9個月新增加的是4268億，貸款的增長速度是17.3%，比全國的平均水平整整高出了3個百分點。最近一個調查顯示，過去的兩年到三年間，貧困地區的銀行貸款增長速度都是高于全國平均水平的。

我們主要做了以下幾個方面的工作： 一是貨幣政策的引導。現在在縣里面，合作銀行的存款準備金率比大銀行低5.5個百分點，農村信用社低6個百分點，縣域的法人金融機構，如果資金很大一部分留在當地，它的準備金利率再低1個百分點。準備金利率降低，相應就增加了金融機構在這個地區的信貸投放能力。在這個過程中，人民銀行還拿出了再貼現、支農再貸款等一些資金，在分配的過程中也向這個地區傾斜。再一個方面，人民銀行在搞信貸政策導向效果的評估，如果做得好，也會得到一些獎勵。通過這樣一些手段，引導和鼓勵金融機構在縣域發展帶動扶貧開發的工作。第二，這幾年財政對農村專門安排扶貧貼息資金是有專項的，到2013年9月底全國的扶貧貼息貸款余額是225億，增長速度也比較快，現在已經是28.06%了，因此感到金融在扶貧方面還是在積極做工作的，畢竟扶貧開發攻堅戰現在已經打響。

按照國務院的要求，金融還要繼續加大力度，我們想要從以下幾個方面做：第一，深化農村改革，要健全貧困地區金融組織體系。其中大致包含三個方面：第一個方面，大的銀行和金融機構網點要下沉，現在的金融機構有一些鼓勵性的政策和風險分擔機制，下沉的積極性還是有的。第二個方面，發展一些小型和微型的金融機構，比如村鎮銀行、小貸公司、貧困村的資金互助組織，這方面現在發展的勢頭也比較快、比較大。第三個方面，通過加強農村地區金融基礎設施建設，特別是把電子機具向農村延伸，也能夠達到為貧困地區提供金融服務的目的。

第二，要發揮貨幣信貸政策的引導作用。在這個方面，首先是專項對農村的支農再貸款，人民銀行還要再增加。最近人民銀行和有關部委正在研究一份新的文件，在這份文件中提出了圍繞14個集中連片特困地區，如何進一步加強金融服務，要提出一些新的措施和工作目標。endprint

第三，在工作方法上，我們提出了抓兩頭、帶中間的原則。所謂兩頭，金融工作重點可能放在兩個方面：一是，要抓大的。圍繞家庭農場、專業大戶、龍頭企業等農村新型經營主體，金融要有配套性的金融產品和服務。另外一個，小的就是針對農戶，要加強農村信用體系建設，使小額信用貸款，也就是不需要更多擔保和抵押就能夠從銀行獲得金融服務，對于這些工作我們也有一套辦法正在認真去做。通過抓大和抓小能夠帶動其他農村貧困戶進一步發展。

第四，剛才劉委員講得非常好，扶貧開發工作單靠一個政策不行，財政政策、貨幣政策、稅收政策和其他若干的扶貧產業政策，應該形成一個有機的結合。這樣做起來往往能夠達到事半功倍的效果，過去我們的配合有一些經驗，下一步還要繼續加強，作為金融方面應該主動配合和協調。

第五，加強農村金融生態環境的建設。在市場作用下，農村的信貸環境建設，這個方面也希望地方各級政府在培養信用體系，特別是風險分擔和擔保抵押其他配套性措施方面可以跟進，這樣才有利于吸引社會金融上的資金，特別是商業性的金融資金更多地向貧困地區傾斜。

吳曉靈委員：

我想就剛才的金融問題談一個觀點、提一個問題。一個觀點是在剛才的回答當中，金融為農村服務的難點其實是“兩頭”，“一頭”是大的農業需要大的資金支持的時候，缺少有效抵押物，其他國家的農村金融能夠得到開展，很大程度上是土地能夠抵押，但是我國的擔保法和物權法都規定土地不可以抵押，因而農村的資產不能夠有效地發揮它的作用，這是我們今后在修法的時候要注意的事情。如果不從制度上解決這個問題，大資金難以進入到農業去。另“一頭”是，對于貧困地區的低收入人群，他們缺少金融服務的毛細血管，他們可以搞信用放款，但是這是需要人去服務的，我不同意大銀行機構下沉，大銀行應該干大銀行的事，合作金融機構應該完成毛細血管要做的事，所以我想，在貧困地區應該更多地發展合作金融，但是真正的合作金融不是我們原來有牌照的那種。

我為這件事在四川做過實驗，也對扶貧辦和財政部提過一個建議。扶貧辦針對貧困村有15萬元互助資金，把這筆資金給到貧困村，貧困村的人再入一點股，變成18萬，他們就可以在村里互相借貸這18萬元，這確實發揮了很好的作用。但是財政的錢有限，如果把這18萬作為擔保基金，作為抵押到信用社貸款，三倍、五倍地放款，這18萬就可以變成54萬，或者是90多萬，就可以發揮財政的杠桿作用。這件事我和扶貧辦談過，他們也不敢作主，說這是財政的錢不能做抵押擔保。其實我在四川做這個試驗時，財政部辦公廳也帶著各司局看過結果，但是最后沒有形成一個政策。一個是扶貧辦允不允許把這個錢用在這里，還有，從信貸制度上往往不支持這種做法，但我認為這是一個比較好的方式。

我提出的問題是，我們能不能在制度上有所突破，充分地發揮扶貧資金的杠桿作用，用資金互助的方式解決貧困地區老百姓的資金需求問題？除了財政的錢以外，實際上老百姓還有自己的錢，可以更市場化地把老百姓的錢集合在一起，根植于專業合作社的基礎上，把合作社社員的錢集合在一起，到正規的金融機構放款進行抵押，把更多的錢放回來，他們再用。這是培育貸款零售商，村里的互助資金不能對外吸收存款，但是可以從大機構批發資金，作為貸款零售商更好地解決貧困地區老百姓的金融服務問題。

郭慶平：

吳委員是金融專家，她說的都是重要的問題。關于大的方面，要發揮金融的支持作用，現在土地經營權、抵押權、擔保權實現必須要破解。三中全會開過之后，人民銀行專門圍繞兩權抵押擔保問題，研究具體的操作措施，吳委員剛才也講要加快修改法律，我認為這是非常重要的，希望盡快擺到議程上來，這對引導金融資金支持扶貧開發有非常重要的作用。

再有一個問題，剛才說如果要把財政包括扶貧辦的資金拿出來做風險抵押擔保的話，從金融角度我是贊同的。現在是一個擔保資金，至少貸三至五倍的金融資金，這個沒有問題。如果政策上大家認為可以把它作為擔保資金的話，金融這方面是沒有問題的。銀行只要有抵押擔保，只要有風險分擔機制，解除了后顧之憂，銀行的資金愿意跟上。

胡靜林：

我認為吳委員的問題更像是交給我們的任務，我們認真地進行研究。因為我認為這個提得非常好，也是我們下一步要解決的問題。現在因為制度上有一些限制，對于財政專項資金，主要是怕亂擔保造成一些債務風險。將來在制度上，比如在控制風險的同時，如何解決好這個問題需要認真研究。現在我們和扶貧辦正在搞互助資金試點，每個村15萬，非常有效。我們想一方面把這件事辦好，因為現在的規模不太大，先把這件事扎扎實實地加大投入力度，在現有資金條件下把它做大。另一方面，我們會認真地研究剛才吳委員提出的問題，看在制度上能不能進行研究或者是突破，發揮更大的引導效應。

農業部副部長余欣榮：

謝謝吳曉靈委員。剛才吳委員提出了涉及到農村改革的一個重大的問題，就是如何解決金融資金進入到農業現代化建設的問題，這件事農業部按照國務院的要求，也在積極地推進。第一，方向已經明確。十八屆三中全會已經明確了土地承包經營權可以流轉，也可以抵押，賦予了其財產權能。現在問題主要是兩個：一是，承包經營權的確權登記發證，這是基礎性的工作，要把承包經營權和農戶結合起來，現在這項工作已經在一些地方試點。這次中央農村工作會議上也明確提出，明年進一步加大試點，盡快把這件事做好。二是，涉及到法律的修改，即擔保法的修改。我們正積極協助有關部門共同推動這件事。

第二，最近兩年，我們也與相關部門，包括銀行、銀監會，在做國家現代農業示范區、農村改革試驗區的試點。剛才講的土地和宅基地上的財產抵押之外，看能不能進一步擴大抵押的財產權的范圍和思路。比如說發展權的問題，就是在地面上的物，比如說小麥等農作物，能不能用三年和五年的期權，用于銀行資金的抵押，然后用已經得到的收益按照國家另外一個保障，也就是價格的保障進行抵押。這方面也在試點，效果不錯，農民也很歡迎。總而言之，金融進入農業現代化，是現代化成功的一個非常重要的條件。endprint

彭森委員：

扶貧開發是有中國特色的重大戰略和重大政策，實行20多年來，總體進展效果是好的，但是工作上也確實存在幾個方面的問題，包括劉永富主任向常委會匯報的情況，在政策導向上存在著一些不正確的政績化的問題，在資金的投向上，既有投入的不足，也有一些資金沒有真正用到扶貧對象上的問題。我們在上個月看中央電視臺的一期節目表彰“孝心青年”時，發現有很多8歲到十幾歲的少年兒童，因為家里父母離異或者老人生病，被迫輟學，還要承擔起生活的重擔。我看了非常心痛，這次國務院對扶貧開發工作做了重大的調整，包括對扶貧考核機制做了重大變化，同時提出了精準扶貧的問題，要扶真貧、真扶貧，但是這個工作如何落實？劉永富主任在報告中講到明年要做的重點工程包括水、電、路、氣等，但是也存在一些包括特色農業、文化建設、旅游開發的東西，這些東西客氣點說不夠精準，不客氣地說，很容易變成政績工程、形象工程和花架子工程。我的問題是如何正確理解和看待扶貧開發？因為扶貧是目的，開發是手段，我們真正要把最貧困人的生活問題解決好，同時怎么樣正確地解決精準扶貧和剛才講到的農村基礎工程建設問題？

劉永富：

這次的部署有六項改革、十項重點工作，這里有一些是新的工作，一些是要進一步加強或者說是突破的。當然，我們還要以集中連片特困地區為主戰場，以前搞的易地搬遷、就業促進等工作也在繼續做。

在做工作的過程中，要貫徹我國的扶貧戰略，以經濟發展為帶動力，以增強扶貧對象的自我發展能力為根本途徑，政府主導、社會幫扶、農民主體作用相結合，普惠和特惠政策相配套。比如剛才講的旅游，很多地方的旅游景點是有季節性的，一年只有半年的時間，如果在這里建五星級的賓館飯店，成本太高，會賠錢，投資商不干。但如果讓就近的農民蓋一些房子，搞農家樂，有衛生條件，包括食品衛生、住宿衛生、餐飲安全能夠解決的話，來的客人會很多。快的一年賺回投資，慢的兩年賺回投資，非常有效，我們在甘肅就做了幾百個村，效果很好。

另外，確實需要搞好產業，像甘肅搞的聯村聯戶扶貧，老百姓適合干什么，會干什么，能干什么，就支持他們干什么。我們和農民座談時他們說了，我們能干什么我們自己知道，有的是養豬，有的是養牛，有的是種植藥材，有的是種植果樹，所以我們幫助他們發展特色產業，我們扶貧的責任就是幫助有勞動能力的人、有開發可能的人。老人、小孩就是該養起來的就養起來，有勞動能力的人，我們就提高他們的技能，能做什么就做什么。年輕人有文化的出去打工，我們對他們進行培訓，歲數大的、沒有文化、培訓不出來的，給他提供一些服務，出一些思路。

阿不都拉·阿巴斯（全國人大代表）：

我向教育部詢問一個問題。中國有56個民族，55個少數民族中，大部分學生是從一年級到高中畢業，都和漢族學生一塊兒上學，他們的漢語水平已經達到了國家標準。但是他們考到內地高校以后，還要繼續上兩年的語言課，這對國家是一個很大的損失。一個是到內地上學過程中，國家要給他核撥一筆錢，還要進行兩年的語言課教育。對于學校，要安排住宿、吃飯，還要派老師給他上課。再有，考到內地的都是好學生，其中大多來自貧困家庭，他們到內地上學的過程中，家長還要給他寄錢，讓他們吃好、學習好，這增加了這些家庭的經濟壓力。在這種情況下，教育部是不是應該考慮，這些已經達到了國家漢語水平標準的少數民族學生，能不能直接上專業課，這樣他們就可以早畢業。如果他們上兩年漢語課，與漢族學生比起來就浪費了兩年的青春。現在我國需要的就是高水平的人才，如果他們早畢業兩年，能為國家早做貢獻。十屆人大的時候，我就提出了這個問題，當時的部長來參加會議，他說回去考慮，到現在已經過去了十年，還沒有考慮好。

魯昕：

這個問題提的很有現實意義，對于這個問題，確實反映了很多年，我們進行了調查，準備提出三種改革方式：一是，數學、物理、化學能及格的孩子，又學理科的，可以直接不通過預科上大學。二是，孩子自己選擇，通過五門預科課程，能夠達到及格水平的，可以把兩年改成一年。三是，根據民族地區現代產業發展的狀況，鼓勵民族學生更多地選擇現代產業和公共服務領域的學科。

詢問進行了2個多小時，全國人大常委會副委員長吉炳軒最后總結說，扶貧是大事，是善心，更是責任，這是一件干不完的事情，也有說不盡的話題，需要不停地探索，需要加倍努力。今天上午的專題詢問深化了大家對扶貧開發工作中一些關鍵問題的認識，回應了人民群眾的普遍關切，有利于推動國務院有針對性地做好下一步工作，打好新一輪扶貧開發的攻堅戰，專題詢問發揮了對于推動工作的建設性、促進性作用，應該說達到了預期目的。按照法律規定，專題詢問結束后，常委會辦公廳要將分組會議審議以及聯組會議專題詢問中，大家提出的審議意見認真研究，及時匯總，送請國務院進行處理。國務院將對審議意見提出改進措施，并向常委會提出關于研究處理審議意見情況的書面報告。endprint