王菁菁

“你們今天采訪的主題非常好,非常有價(jià)值和前瞻性。”作為國內(nèi)工藝美術(shù)行業(yè)的“掌門人”,中國工藝美術(shù)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)王山對(duì)本刊記者的這個(gè)采訪表露出了極大興趣。
這些年,王山參與和經(jīng)歷了一系列與中國工藝美術(shù)行業(yè)發(fā)展息息相關(guān)的工作,對(duì)行業(yè)的動(dòng)態(tài)點(diǎn)滴了如指掌。他將工藝美術(shù)經(jīng)紀(jì)人制度發(fā)展的滯后視為行業(yè)滯后于社會(huì)發(fā)展的一個(gè)缺陷,并強(qiáng)調(diào)道:“通過媒體來呼吁和推升經(jīng)紀(jì)人制度很有必要。”
《中國收藏》:在您眼中,“經(jīng)紀(jì)人”如何定義?
王山:“經(jīng)紀(jì)人”是一個(gè)概念,可以是個(gè)人,也可以是組織機(jī)構(gòu),或者是一個(gè)群體,一個(gè)經(jīng)濟(jì)共同體。但是我們現(xiàn)在往往理解成是一個(gè)具體的人。不少光靠門店賣工藝美術(shù)作品的人,就說自己是某某大師的經(jīng)紀(jì)人,這顯然是對(duì)經(jīng)紀(jì)人的誤讀。
《中國收藏》:據(jù)我們了解,現(xiàn)在工藝美術(shù)領(lǐng)域?qū)τ诮?jīng)紀(jì)人的認(rèn)知程度比較低。
王山:這與產(chǎn)業(yè)形態(tài)有著最直接的關(guān)系,不管是演藝界還是油畫界、當(dāng)代藝術(shù)界,他們受西方文化影響很自然地接受了經(jīng)紀(jì)人制度。但傳統(tǒng)的制作方式?jīng)Q定了工藝美術(shù)行業(yè)思維,很多人至今仍在小農(nóng)意識(shí)的體系里進(jìn)行辛勤耕耘,沒有意識(shí)到經(jīng)紀(jì)人制度是將來的發(fā)展方向。而且,受古老、傳統(tǒng)、政府作用職能下的管理體制影響,人們對(duì)經(jīng)紀(jì)人制度不太容易接受。但我認(rèn)為這會(huì)是一個(gè)必然趨勢(shì)。
《中國收藏》:在經(jīng)紀(jì)人推廣過程中,當(dāng)前最缺乏的是什么?
王山:一是法律法規(guī)。國外的經(jīng)濟(jì)法里有專門的經(jīng)紀(jì)人法,反觀國內(nèi),大量使用、依靠的是《合同法》,對(duì)于經(jīng)紀(jì)人的入行“門檻”也沒有明確要求。有的人甚至撇開《合同法》,靠雙方誠信關(guān)系用文字來進(jìn)行約束。法律的缺失意味著我們并沒有把經(jīng)紀(jì)人看成是一個(gè)特殊的經(jīng)濟(jì)制度來推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,這是一大缺陷。二是教育理論體系的缺失。當(dāng)前,大專院校對(duì)經(jīng)紀(jì)人的培養(yǎng)缺乏基礎(chǔ)教材,等于沒有構(gòu)成經(jīng)紀(jì)人理論的體系,這是不行的。發(fā)達(dá)國家在經(jīng)濟(jì)上升的同時(shí),文化教育也在不斷上升,其思想、意識(shí)形態(tài)隨之基本構(gòu)成,這個(gè)時(shí)候,即便經(jīng)濟(jì)有些波動(dòng),只能對(duì)生產(chǎn)能力、營銷能力、購買能力造成影響,但因?yàn)橐庾R(shí)形態(tài)已在高端,不會(huì)跟著下滑。因此我們更關(guān)注的應(yīng)該是教育,教育是根,一旦它被拉動(dòng)起來,人的素質(zhì)自然提高,這種提高也會(huì)對(duì)文化有所提升。
經(jīng)紀(jì)人的作用、利益,它和被經(jīng)紀(jì)者之間的關(guān)系,以及他們打造的一個(gè)經(jīng)紀(jì)人共同體,實(shí)際是一個(gè)很完善的利益鏈條,也構(gòu)成了一個(gè)經(jīng)濟(jì)鏈條,沒有理論教育,大家都是摸著石頭過河。其實(shí)近年來中國工藝美術(shù)協(xié)會(huì)也在有意識(shí)地進(jìn)行相關(guān)普及,但卻缺乏理論支撐。
《中國收藏》:國外在這方面的經(jīng)驗(yàn)比較成熟,您能給我們舉例介紹一下嗎?
王山:舉個(gè)讓我印象比較深刻的例子。我們?cè)?jīng)與日本一家私人博物館打過交道,這家博物館有1萬多件藏品,包括繪畫、工藝品等等,運(yùn)營之初,館長(zhǎng)上村老先生就將它們交給了一位經(jīng)紀(jì)人來管理,他知識(shí)非常淵博,既是藝術(shù)學(xué)博士,又是律師,同時(shí)還是畫家,知識(shí)復(fù)合體使得他在實(shí)際操作中很得心應(yīng)手,也把博物館打理得像模像樣。
后來上村老先生去世,兒子對(duì)博物館不感興趣,便決定處理藏品。這時(shí)候,經(jīng)紀(jì)人制度的好處又體現(xiàn)出來了,聘請(qǐng)的經(jīng)紀(jì)人一直負(fù)責(zé)到所有的館藏品全部處理完,才結(jié)束合作關(guān)系。必須承認(rèn),國情不同,做法會(huì)有差異,但經(jīng)紀(jì)人制度的作用由此也能窺見一斑。
《中國收藏》:要在國內(nèi)工藝美術(shù)領(lǐng)域中推廣經(jīng)紀(jì)人模式,轉(zhuǎn)變思想其實(shí)是最根本的。
王山:工藝美術(shù)行業(yè)本身意識(shí)形態(tài)落后、傳統(tǒng),對(duì)新事物的接受需要時(shí)間。就像我們要求各級(jí)行業(yè)協(xié)會(huì)推廣電腦辦公一樣,你得拉著他、帶動(dòng)他才行。這還是管理的層面,更不要說生產(chǎn)制作、加工貿(mào)易的層面。老先生就不用提了,中年人、青年人可能還會(huì)感興趣,但總體看來,少之又少。這只能靠一代又一代人去更新思想,更新意識(shí)形態(tài)。不能說經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)了,國民素質(zhì)就提高了,意識(shí)形態(tài)就先進(jìn)了。必須承認(rèn),這個(gè)行業(yè)里也有比較注重接受現(xiàn)代理念、管理體系和經(jīng)濟(jì)理論的人,但他們的企業(yè)通常是量化生產(chǎn),越手工的反而越落后。
《中國收藏》:當(dāng)下諸多工藝美術(shù)師是如何推銷自己的?
王山:長(zhǎng)期靠自己、靠親友銷售作品,一是知名度出不去,二是市場(chǎng)占有率上不去,三是經(jīng)濟(jì)利益得不到社會(huì)的正確評(píng)價(jià)。正規(guī)的經(jīng)紀(jì)人會(huì)嚴(yán)格按技術(shù)線路、規(guī)律的運(yùn)行制度對(duì)工藝美術(shù)師進(jìn)行市場(chǎng)操作。賣東西不是靠人情,做一件賣一件;同樣的東西,今天和明天的價(jià)格差距太大,究竟我的作品市場(chǎng)價(jià)格是多少,創(chuàng)作者自己也得不到確切的答案。
創(chuàng)作一件作品,材料、工具、工藝、工時(shí)等都是成本,進(jìn)入市場(chǎng)后還得考慮你的藝術(shù)附加值是多少。那么,當(dāng)你開出人情價(jià),讓的是哪一塊的利?如果是藝術(shù)附加值,那請(qǐng)問在藝術(shù)創(chuàng)作中你的價(jià)值從何體現(xiàn)?如果讓的是材料,眾所周知材料價(jià)格是固定的……一旦這樣給創(chuàng)作者“抽絲剝繭”分析,他會(huì)醒悟,認(rèn)為自己哪一塊都不能讓,但現(xiàn)實(shí)為何不是如此?這是沒有置身于市場(chǎng)化體系運(yùn)作的典型表現(xiàn)。
《中國收藏》:您認(rèn)為正規(guī)的經(jīng)紀(jì)模式能給行業(yè)帶來怎樣的實(shí)惠?創(chuàng)作者與經(jīng)紀(jì)人之間能否更信任一些?
王山:信任度的建立需要相互努力。盡管強(qiáng)調(diào)信譽(yù)、感情是國人處理人際關(guān)系的傳統(tǒng),但我還是認(rèn)為在經(jīng)紀(jì)人制度的發(fā)展中,法律體系支持、法律意識(shí)的增強(qiáng)更加重要。建立在雙方互惠、互利共同發(fā)展的原則上,很多時(shí)候雙方只是口頭上這么說,經(jīng)紀(jì)人沒有服務(wù)意識(shí),藝術(shù)家也不守信,合同履行不到位。
經(jīng)紀(jì)人制度是服務(wù)平臺(tái),如果正常健康發(fā)展,是很有價(jià)值的。工藝美術(shù)師的工作就是解決創(chuàng)作問題,經(jīng)紀(jì)人反饋的一些信息又能促進(jìn)創(chuàng)作。這個(gè)服務(wù)平臺(tái)一方面要管創(chuàng)作和工藝美術(shù)師的生存,另一方面還要引領(lǐng)市場(chǎng)、消費(fèi)的問題,經(jīng)紀(jì)人怎么推介、推廣、宣傳某一技藝品種,怎么宣傳一位工藝美術(shù)師和他的作品?為什么要賣這件作品、為什么賣這個(gè)價(jià)格、它的文化承載是什么、它的藝術(shù)特點(diǎn)是什么、它形成的某一種風(fēng)格流派是什么……工藝美術(shù)師并沒有這種總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的能力,需要經(jīng)紀(jì)人來進(jìn)行科學(xué)、系統(tǒng)、嚴(yán)謹(jǐn)、規(guī)范化的整理與梳理。由經(jīng)紀(jì)人拉動(dòng)起來,實(shí)際上也是在引導(dǎo)市場(chǎng)、收藏和大眾。此外還能夠刺激其他經(jīng)紀(jì)人、其他工藝美術(shù)師的創(chuàng)作,是互動(dòng)參與的行為。
《中國收藏》:現(xiàn)在市場(chǎng)魚龍混雜,有人不免擔(dān)心,經(jīng)紀(jì)人的拉動(dòng)會(huì)更加引發(fā)炒作。對(duì)此您怎么看?
王山:怎么針對(duì)個(gè)人風(fēng)格來推廣,雙方互利互惠,這些都是事先應(yīng)該約定好的,而不是鼓動(dòng)工藝美術(shù)師進(jìn)行亂七八糟的制作。引領(lǐng)市場(chǎng),不代表要過于市場(chǎng)化。讓創(chuàng)作者越做越好、越有風(fēng)格,這才是經(jīng)紀(jì)人模式的基礎(chǔ)。