我沒有信仰

做這樣一個應用為什么需要200多個很厲害的人

Q：前不久的那輪融資，和預想比算成功嗎？

A：融到的錢和找到的投資者都能幫到我們，這是我們檢驗成功的標準。

Q：你眼里的孫正義是個什么樣的人？馬云在2006年的書里說孫正義充滿魅力，簡直是個完人；但在他們產生矛盾后再看他的描述，就覺得這人簡直快完了……我覺得都不準確。你如何描述孫正義？

A：我覺得他比較有遠見，也很有進取精神。沒有更多的印象，因為我們就聊了一個小時。

Q：你用什么打動他？

A：我也不知道……我介紹了我們的過去，演示了我們的現在，描述了我們的未來。沒了。

Q：那你如何描述豌豆莢？

A：我說，豌豆莢是移動內容搜索。

Q：那如果面對“小白”，你會怎么描述豌豆莢？

A：我會把它場景化。“你想在手機上找到想看的東西嗎？不管視頻還是小說，或者游戲，豌豆莢都會幫你找到。”我媽媽問我時，我就是這么說的。

Q：我很好奇，他們那代人理解你在做什么嗎？

A：不明白。這種新形態的組織，不僅和老一輩解釋起來費勁，跟同齡人的理解也有很大區別。

我記得有位面試者跟我討論很久的問題是，“你們的飲料可以隨便拿，怎么控制成本？”我也被問蒙了，這對我們來講就不是問題，因為沒有人會惡意拿這些飲料，即使他帶幾瓶回家喝，我也覺得沒關系，也很合理。

Q：你對現在的豌豆莢滿意嗎？

A：有很多不滿意的地方，相比我最開始跟李開復（豌豆莢是從李開復的創新工場走出來的）講的那個故事，只實現了1/5不到。我當時告訴李開復老師，我們希望做這樣的產品：用戶要在移動設備上獲取消費內容時，首先就會想到豌豆莢。

這是比較宏觀或者說比較宏大的想法，但事實上，手機里有很多優質內容還搜不到，比如我就找不到壹讀。

Q：因為壹讀還沒有開發安卓系統的應用。

A：但移動端不可能沒有壹讀內容吧？問題是我們把自己局限在安卓上。比如蘋果我也想做，但力不從心，精力不夠。我媽媽昨天還問我，你們做這么一個應用干嗎要200多人？因為豌豆莢看起來是個小東西，但里面挺深的。

Q：這對一個學物理的人來說，是不是挺費勁的？

A：我可能不了解技術細節，但大體原理我能了解，至少做最基本的判斷沒問題。然后我會把專業的事情交給專業的人做。各個專業領域我們都有挺厲害的人，我能起到的作用，就是幫他們互相對齊。而解決具體問題不是我擅長的地方。

我對傳媒感興趣，所以去了Google

Q：你的履歷表里有一段屬于Google，它給你帶來了什么？

A：帶我入行。Google告訴我互聯網公司到底是怎么回事。你知道，我大學學的不是計算機而是物理，當時我覺得計算機太講技能了，后來選了IT行業，是因為我對傳媒感興趣。

我對傳媒的興趣，演變成對Web 2.0的興趣，像Blog+的一些概念，跟傳媒關系都挺密切。

恰好我2 0 0 7年畢業，2 0 0 6年Google中國給了我實習機會。之前我也會看很多博客，聽很多人講應該這樣應該那樣，進Google之后才知道，一個產品是怎么從零開始一步一步改進的。在那里，我會看到全世界范圍的最佳實踐。

Q：Google的風格對你領導豌豆莢影響大嗎？

A：像最基本的透明。管理層對員工透明，一切沒有危害的信息都應該及時告訴大家，都是那里倡導的。

傳統公司是金字塔似的，決策從上到下一層一層往下傳。而我們的管理文化則給這里的每個“CPU”輸入同樣的信息，這樣他們在處理相關決策時，判斷會和公司判斷連為一體，而不只是依賴上級指令。

所以，在豌豆莢，不是一兩個人在思考，其實有200多個大腦同時在做分布式計算。既然如此，公司管理的透明就變成理性的選擇。

因為我去的第一家公司就是Google，所以我會覺得所有公司不都該這樣嗎？

其實開復老師是很嚴厲的人，我至今都記得他給我的郵件里的嚴厲批評。

Q：也是……假如你當時去了中石油，也可能覺得公司都應該是中石油那樣的……你覺得Google會強大多久？

A：沒有跡象表明它會失去現在的地位。但不是說它沒有缺點，比如它碰到跟人有關的東西就搞不定，類似社交。但這也是它能一直生存下去的原因。它提供的是基礎設施，Google能崛起靠的是強大的計算能力。

我不需要投奔誰，也不會花錢請全國人民打車

Q：你們有競爭對手嗎？

A：有。

Q：我看過一次訪談，你們另一位聯合創始人崔瑾說，“（面對360和百度）我們不一定輸，雖然我們不適應360那一套，但他們也不適應我們這一套……”360是哪一套？

A：這句話不是我說的……但從產品上來講，不一定要拿百度和360對比，我覺得我們和國內大部分互聯網公司的區別是，別人不那么把用戶放在最中央的位置。大家想的比較多的是布局、是戰略。這些都對，但對我們來講，最重要的不是布局，而是產品能給用戶提供什么價值。

Q：可是企業最終還是要盈利啊？

A：一個互聯網公司必須有幾個支柱，首先是有用戶需求，其次是技術上可行，然后必須可持續。盈利解決的是可持續的問題，對我來講只是一個手段。

Q：都是做搜索的，你怎么看百度在移動端的表現？

A：我們對搜索的定義不一樣。移動內容搜索和我們熟悉的PC桌面搜索有顛覆性的變化。

在手機上，“內容”多數不是以網頁而是以應用來呈現的，而各種應用之間沒有鏈接，所以你不能像以前那樣把所有東西抓回來，你必須用其他方法解決問題。

豌豆莢提供了這樣的方法。但還不能說豌豆莢搜索的只是應用，豌豆莢搜索的是應用里的內容。

Q：比如？

A：比如我想看《屌絲男士》，豌豆莢會告訴你，在搜狐視頻里，然后下載搜狐視頻的應用，直接觀看。

Q：百度沒有做這方面的工作，對它來說是不是很糟糕的事？

A：我覺得在互聯網領域，最大的威脅是自己。傳統上說，百度是一個做網頁搜索的公司，它沒有必要把根基拋棄。說實話，我們現在做應用搜索，看起來風生水起，但也不知道怎么賺錢。對百度來講，假設它這么做，就意味著放棄已有的東西。

Q：它可以沖進來跟你搶啊？

A：沒關系，但大家都在同一條起跑線上。它們之前積累的經驗技術和用戶全用不上，除非它收購我們，但我們不需要這樣的收購，因為我們大部分用戶都是主動來wandoujia.com，并不依靠其他導入渠道。而且我們花的錢也不多，我們絕不會花那么多錢請全國人民打車。

所以，我們不需要投奔誰。

電腦一定被淘汰，但不知道需要十年還是20年

Q：你會抵制“偏離主業”的誘惑嗎？

A：慢慢地我們也會變成大公司的，如果發展順利的話。對一個大公司來講，最可怕的是什么？是有新的東西顛覆掉你原來的東西，出于恐懼你會做很多事情，比如大家都做安全衛士，那么同質化的產品，為什么還要做？因為要解決安全焦慮，做的是防御性工作。

比如阿里做來往，這就是在防御。

我們不需要防御，還因為我們沒有什么要防御的。

Q：相比傳統工業時代，有沒有覺得各個行業、各個單元、各種業務、各個企業之間的邊界正變得模糊？

A：但也不能包羅萬象。比如手機娛樂，我們會看這個環節在不在我們的邊界里，也有很多人不看好這項業務，但對我們來說可能就在邊界里面。

Q：把視頻放在這么優先的地位也出于這樣的考慮嗎？

A：豌豆莢2010年成立，我們的使命就是讓手機更簡單好用。而手機有兩個用途：一是通訊，二是內容消費，也就是娛樂。通訊我們不想做，我們只想做娛樂，做內容的消費，而稱得上內容的東西就幾種：視頻、音樂、小說、電子書、鈴聲、圖片、文章等等，視頻肯定是需求最大的一個，我們必須要做。

但上線以后發現沒用。現在看，原因有幾個：一是耗電，大家都不敢在地鐵里看視頻；二是內存不夠。現在這兩個問題都得到改善了。

Q：回過頭來看，可以說你們很有前瞻性，但你們要是沒活到現在，評價一定是相反的。

A：是。對我們公司來講，容易犯的錯誤是總能很清醒地看到遠期，卻無法判斷這個遠期發生在五年、十年后還是在今年。對別的公司來講，經常犯的錯誤是只看近期不想遠期。

Q：這跟你的專業有關吧，畢竟是學物理的。

A：確實是。但你看到未來，不等于你要為此去決策。我相信2010年、2009年甚至2008年的時候，大家都知道用手機看視頻，或者在移動端看視頻是趨勢，想到這點真不難。包括在電腦上做類似手機助手這樣的產品，要讓我看遠期絕對不會去做，因為電腦一定會被淘汰，但你不知道是在十年后還是20年后。

我眼里的企業英雄：程益中、阿北和張小龍

Q：我聽別人說你的野心挺大？

A：我其實沒什么野心……

Q：這里的“野心”是說你是不是想打造Google那樣的公司？

A：那是結果，我不把它看成目標，我的看法是做對的事情，然后盡可能努力去做，能做到什么樣就什么樣，而且每家公司都不一樣，每家公司在不同的時期也不一樣。

比如Google很重視設計，我記得它以前的一個設計規范是，做出來的產品盡可能沒人味，盡可能冰冷，像機器里吐出來的東西，但現在你會發現它們散發著人情味。

Q：你的眼里，或者你的記憶里有哪些企業英雄？比如有的人會說柳傳志、張瑞敏，再年輕點的人會想到馬化騰、馬云，你呢？

A：我會想到程益中。

Q：這個回答超出想象……

A：我沒見過他，但很欽佩他，他把一家報社從很低的起點拉到很高的高度。

Q：但從零開始做成一件事的人有很多。

A：你覺得企業英雄是什么概念？

Q：比如在我的行業里，我會數出幾個不錯的記者，中國記者里我會覺得，嗯，胡舒立不錯，美國有個華萊士也不錯，何偉也還行。在你的領域，你會列出誰？

A：比如豆瓣的創始人阿北，還有大家說得特別多的微信的張小龍，從做產品角度看他們相當棒，都很堅持、執著。比如微信，面對那么多誘惑卻沒有急功近利，這是很難得的。像朋友圈等高活躍度的功能一直藏得很深，這需要勇氣和節制。

Q：“今日頭條”會不會成為你們未來的競爭者？

A：他們的核心不是做信息，他們真正的內涵是個性化推薦，我們真正的內涵是在設計和技術領域的結合上。

Q：但有人覺得你們爭的是“入口”？

豌豆莢成立于 2009 年 12 月，被稱為中國安卓手機用戶中最具人氣、活躍度最高的手機娛樂搜索應用，也是中國移動互聯網領域具有巨大影響力的新型公司。根據豌豆莢的公開數據，其目前安裝量超過 3.5 億，日新增安裝量超80 萬。用戶可以用豌豆莢搜索到百萬量級的不重復應用、游戲、影視劇和綜藝視頻節目、電子書，以及 130 多家內容提供商提供的壁紙、音樂和主題等娛樂內容，并能隨時隨地獲得最全面、最簡單的手機娛樂搜索消費體驗。

A：我相信張一鳴（北京字節跳動科技有限公司創始人）也不會真從這個角度看問題。我們會有競爭嗎？可能會，比如他做應用推薦，或者說如果把資訊看成一種可供搜索的內容放到豌豆莢里，就會有競爭。但我們為什么不合作呢？大家做一樣的事，不是浪費糧食嗎？

Q：真不好說。幾年前你會想到騰訊和阿里打得這么激烈嗎……壹讀接下來會采訪一系列新型公司，假如你是我的話會選擇誰？

A：聚美優品、知乎，然后是前輩級公司，美團？豆瓣？

不過我覺得陌陌也挺厲害的，還有3G（門戶），本來生活也很好。

Q：預測一下中國互聯網行業的前景吧。

A：我相信中國會有很多方面超過美國，像京東這種當日送貨的服務，在美國需要額外支付幾十美元才可以；像嘀嘀打車這樣的應用在美國簡直難以想象。

Q：我覺得主要是因為中國傳統服務業太差，網絡能提供的服務和傳統服務之間的落差太大，所以人們一下子就跑到網上了。

A：互聯網的一些服務在廣州就不那么發達，因為廣州太方便了，包括香港，服務業都很發達。

Q：你覺得中國會出現像Google、微軟、蘋果這樣的公司嗎？

A：會，但首先要改變一些東西。比如我們經常認為，軟件工程師是吃青春飯的，但這個行業在硅谷已經有幾十年歷史了。再比如設計師行業，今天還有很多人以為設計師就是美工，這在美國是難以想象的。我覺得產生像Google、蘋果這樣的公司是需要積累的。

技術公司提供的是工具，媒體公司才講價值觀

Q：有這樣一段話你聽過吧，“這個世界99%的事情你經驗不足，唯一依靠的是你信仰什么。”

A：沒聽過，誰說的？

Q：是豌豆莢聯合創始人崔瑾（阿姨）在你們共同接受的采訪中說的。

A：……但我會把這叫文化或原則。

Q：她還說，“我們信仰產品第一，我們所有的決定基于以它為前提”。兩句連在一起絕對是非常精彩的管理類“雞湯”，我知道她和李開復老師共事很久，所以很懂得發明語錄……

A：（笑）其實開復老師是很嚴厲的人，我至今都記得他給我的郵件里的嚴厲批評。

Q：你有信仰嗎？

A：沒有……

Q：比如技術能改變世界？

A：我沒那么樂觀，技術只能改善世界。

Q：說說價值觀，你剛才說到程益中，據我了解，你以前還是《南方周末》的忠實讀者。

A：我1998年開始看這份報紙，最喜歡看“新生活”板塊，最喜歡看的欄目是《小強填字》，當然，也看很多社會問題的報道。

Q：報紙會影響你的價值觀嗎？

A：《南方周末》確實對我價值觀的形成有幫助，但這是自然選擇的結果，也是主動接受這種影響的結果。

我清晰地記得，當時的《南方周末》每周會講很多故事，呈現一個個具體的人，具體人的具體命運，其實到最后，還是回到對具體人的關心上，這對我影響很大。

Q：但你知道包括《南方周末》在內的傳統媒體現在處境艱難嗎？

A：傳統媒體的衰落不是某個人或某個公司導致的，而是因為用戶的需求不在那里了。

說個有意思的現象，前陣子有人翻出一篇《大西洋月刊》19世紀90年代的文章。文章說，報紙這樣的新媒體出現以后，對傳統媒體會產生巨大沖擊，比如大家在路上要看報紙，閱讀會變得碎片化，人跟人交流的時間變少了……

假如你不知道這篇文章在講報紙，肯定會以為它在說移動互聯網。我的意思是說，這種變革在歷史上有很多相似的地方，就看你怎么抓住。

Q：你現在做的事情，跟那時接受的價值觀有關嗎？

A：從做事情的角度，我們的價值觀沒那么強烈，我們是家技術公司，技術公司和媒體公司的區別是，技術公司提供給人更好地完成任務的工具，媒體公司才講價值觀。

Q：如果非要往一起想的話，工具也是為了實現人的自由，不是嗎？

A：對。不過做工具反而是讓人理性化的過程，比如，我們關心下載的速度快或者慢，卻忽略了使用者的內心，忽略了他的感受，比如他為什么要聽音樂？這其實是我們沒有做好的事情，我其實是在講我們的缺陷。