王剛談全民投資收藏?zé)?/h1>
2014-04-29 00:00:00
收藏參考 2014年11期
就像在節(jié)目里嫉惡如仇地砸掉那些贗品，王剛話里話外仍是提醒大家少貪念、別受騙。
“砸錯”風(fēng)波后，王剛和節(jié)目組希望先沉一下。近日，王剛終于擠出時間，接受專訪，就全民投資收藏?zé)岬闹T多話題發(fā)表他的看法。就像在節(jié)目里嫉惡如仇地砸掉那些贗品，王剛話里話外仍是提醒大家少貪念、別受騙。
記者：自古有種說法“玩物喪志”，您現(xiàn)在電視劇不怎么拍，主持節(jié)目也很低產(chǎn)，是這樣嗎？
王剛：玩物喪志，從某個角度來說，是一種“最高境界”。作為收藏家，藝術(shù)家，一定要稍微脫離點(diǎn)現(xiàn)實，一定要免俗一點(diǎn)。真正的大玩家，比如近代的張伯駒，為了《平復(fù)帖》等等國寶，寧可花掉所有積蓄，自己越住越小，連命都可以搭上。按照世俗的、主流的、正統(tǒng)的志向，他連邊都不沾啊！一輩子就喜歡這個。張伯駒最后擔(dān)任了吉林省博物院副院長。當(dāng)我知道他這段經(jīng)歷的時候忽然感到分外親切，因為我老家長春。我家后面不到100米就是吉林省博物院，一下子明白為什么我小時候在吉林省博物院竟然也能看到那么多好東西。這跟張先生原來有關(guān)。他甚至在某種意義上間接培養(yǎng)了我。
記者：對您來說玩物和志是什么關(guān)系？
王剛：對于世俗的志，我不能不食人間煙火。我想收藏，它是要動真金白銀的，我又不是以藏養(yǎng)藏。所以收藏讓我更有加倍努力工作的動力。不瞞你說都鬧笑話了。拍電視劇《五月槐花香》那次，終于拍完了，新聞發(fā)布會，記者都來了，宣傳完之后我拉著制作人要再坐坐，喝點(diǎn)咖啡。我說，還有點(diǎn)事，都拍完了，咱們是不是該結(jié)結(jié)賬了，人家說“不著急，不著急”。我心說怎么能不著急啊，還有尾款呢。就跟他說，別呀，完了你們又忙別的去了，那錢……“王老師既然這么說，那您看”，對方拿出一個本來，我一看才知道，說“不著急，不著急”是人家客氣，我還欠著人家錢呢。拍的過程中正趕上秋拍，我都跟劇組預(yù)支了好幾次錢，早就支冒了。后來我就不這樣了，也得量入為出。但那時候真是看到好東西，抓心撓肝的。
記者：拼不了財力拼眼力，現(xiàn)在還能撿到“漏”嗎？
王剛：關(guān)鍵是不想撿“漏”。沒有“漏”，不能有撿“漏”心態(tài)。大家看到的“漏”都是雷，是陷阱。個別的“漏”需要有眼力，比如紐約去年3月那只瓶子。如果當(dāng)民國的買到，那就是“漏”啊。但是堵“漏”的人太多。光我那朋友就告訴我起碼有20個人看出是乾隆，而且大家心照不宣。
記者：《天下收藏》“護(hù)寶”、“砸假”的環(huán)節(jié)自開播以來一直有爭議，不久前跟首博合辦的那次真假藏品對比展是聲浪最大的一次，當(dāng)時說您砸的九成以上是真品，三成是珍品，這么嚴(yán)重的質(zhì)疑您為什么沒有出面為自己辯解？
王剛：中國收藏品市場95%是贗品，而且愈演愈烈，這是第一個基本事實；第二個，如果我們把真品砸了，砸錯了不說，還要拿到首博去展覽，這不符合邏輯；第三是我后來才悟到的。不管它與事實符與不符，我們是過來人，看看他說話的口風(fēng)，如果帶著強(qiáng)烈的色彩，看都不要看了。
記者：可是那些所謂專家的觀點(diǎn)，很容易蠱惑老百姓。
王剛：我們一直講去偽存真，首先要求真，如果人家不聽，反而說你在欺騙，我的內(nèi)心還應(yīng)該是安靜的坦然的，因為該說的說完了。事情剛出來我也很不理解，我們節(jié)目的專家之一對我說，王先生，這事很簡單，那些拿著偽專家開的證書的人著急變現(xiàn)變不了，那些給人開了假證書的所謂專家，兌現(xiàn)不了自己的承諾，也著急。于是上下一呼應(yīng)，這事就起來了。所謂話語權(quán)之爭其實是利益之爭。我恍然大悟。
記者：您一直說，想收藏，取之有道。現(xiàn)在市場環(huán)境這么亂，您找到正途、坦途了？
王剛：何為道？第一，道德，不能靠坑騙和非法手段，國家不讓動的東西不能動，否則后患無窮；第二，道理，你得明白規(guī)律，為什么說它是乾隆，就不是雍正也不是嘉慶，為什么是真乾隆不是假乾隆，其中都有道理規(guī)律，不僅眼明，耳也得聰，甚至新出來的造假手段都要了解；第三，道路，途徑。東西怎么來的，是否正道？還是個人交易，哪里溜來的？最好這東西傳承有序，說白了就是有戶口，分別在各個時期出現(xiàn)過幾次。這樣心里才踏實，不怕“打槍”。
記者：您一直向觀眾宣揚(yáng)去偽存真的收藏理念，但現(xiàn)實中有些拍賣公司仍公然拍假、假拍，怎么辦？
王剛：這個兩說著。的確有很多公司這么做，而且我還不能說個別，誰都能幾個人攢吧攢吧，弄點(diǎn)初始資金就做一個，尤其現(xiàn)當(dāng)代書畫，很容易把場面撐起來，假的很多。但這種拍賣會我是不去的，很容易辨識。所以永遠(yuǎn)有大眾、小眾的分別。一般的大眾，比如媒體、不是花錢投入到這里面的人，會看到一片黑暗，一聽說全是這種事情，我們甚至不能保證哪怕資質(zhì)非常好的拍賣公司，每一件東西都是真的。人家也不保真。但市場是透明的，真與假我們看得很清楚。在信譽(yù)非常好的拍賣公司，偶然出來幾件假東西，您放心，最后多半都流拍。市場有一只無形的眼睛——這只眼睛是全世界一流的鑒賞家、行家。
有一個特別好笑的例子。去年3月，紐約蘇富比拍賣有一個瓷瓶。標(biāo)價800美元，標(biāo)的是“疑似民國”。我看了圖錄心說，這哪是民國，分明是乾隆啊。于是跟紐約的朋友說了一個高出幾十倍的價錢，請他競拍。那個朋友問：“王哥，只是你看出是乾隆嗎？不止你一個人，我現(xiàn)在知道起碼20個人看出是乾隆。”一個拍賣會上，這樣的人有兩個就夠了。結(jié)果怎樣？沒容我叫啊！光聽現(xiàn)場直播了！最后拍了人民幣一個多億！拍賣公司連乾隆倆字都沒提，而且明明白白告訴你底還是掉了后粘上去的。這就是市場。
有的拍賣公司，你拿一件東西去，上來就說“您這好東西，五萬？我看能值500萬！”“啊？是嗎？”“你得先交圖錄費(fèi)，保險，保管”等等等等。有500萬勾著，你一想花個幾萬算什么？我告訴你，一個真正的拍賣公司，是不收這些的。拍出去了，除了傭金，圖錄費(fèi)根據(jù)占頁幅大小，收很小一部分比例的費(fèi)用。凡是一上來收費(fèi)的，當(dāng)然是騙你的。為什么還有人要去？你是不是自己有貪念呢？受騙人家有責(zé)任，你自己也要捫心自問，可能嗎？
記者：收藏的人挺難說別人的東西好。
王剛：可能有，但我不是這樣的。我周圍朋友也不是，大家都跟孩子看到好的玩具一樣，這時候的人非常純凈。不懂的人到那兒一定是先問：“這個多少錢？”“值這么多錢？”我也理解，因為對文化歷史藝術(shù)方面的價值外行難以一眼看透。
就像在節(jié)目里嫉惡如仇地砸掉那些贗品，王剛話里話外仍是提醒大家少貪念、別受騙。
“砸錯”風(fēng)波后，王剛和節(jié)目組希望先沉一下。近日，王剛終于擠出時間，接受專訪，就全民投資收藏?zé)岬闹T多話題發(fā)表他的看法。就像在節(jié)目里嫉惡如仇地砸掉那些贗品，王剛話里話外仍是提醒大家少貪念、別受騙。
記者：自古有種說法“玩物喪志”，您現(xiàn)在電視劇不怎么拍，主持節(jié)目也很低產(chǎn)，是這樣嗎？
王剛：玩物喪志，從某個角度來說，是一種“最高境界”。作為收藏家，藝術(shù)家，一定要稍微脫離點(diǎn)現(xiàn)實，一定要免俗一點(diǎn)。真正的大玩家，比如近代的張伯駒，為了《平復(fù)帖》等等國寶，寧可花掉所有積蓄，自己越住越小，連命都可以搭上。按照世俗的、主流的、正統(tǒng)的志向，他連邊都不沾啊！一輩子就喜歡這個。張伯駒最后擔(dān)任了吉林省博物院副院長。當(dāng)我知道他這段經(jīng)歷的時候忽然感到分外親切，因為我老家長春。我家后面不到100米就是吉林省博物院，一下子明白為什么我小時候在吉林省博物院竟然也能看到那么多好東西。這跟張先生原來有關(guān)。他甚至在某種意義上間接培養(yǎng)了我。
記者：對您來說玩物和志是什么關(guān)系？
王剛：對于世俗的志，我不能不食人間煙火。我想收藏，它是要動真金白銀的，我又不是以藏養(yǎng)藏。所以收藏讓我更有加倍努力工作的動力。不瞞你說都鬧笑話了。拍電視劇《五月槐花香》那次，終于拍完了，新聞發(fā)布會，記者都來了，宣傳完之后我拉著制作人要再坐坐，喝點(diǎn)咖啡。我說，還有點(diǎn)事，都拍完了，咱們是不是該結(jié)結(jié)賬了，人家說“不著急，不著急”。我心說怎么能不著急啊，還有尾款呢。就跟他說，別呀，完了你們又忙別的去了，那錢……“王老師既然這么說，那您看”，對方拿出一個本來，我一看才知道，說“不著急，不著急”是人家客氣，我還欠著人家錢呢。拍的過程中正趕上秋拍，我都跟劇組預(yù)支了好幾次錢，早就支冒了。后來我就不這樣了，也得量入為出。但那時候真是看到好東西，抓心撓肝的。
記者：拼不了財力拼眼力，現(xiàn)在還能撿到“漏”嗎？
王剛：關(guān)鍵是不想撿“漏”。沒有“漏”，不能有撿“漏”心態(tài)。大家看到的“漏”都是雷，是陷阱。個別的“漏”需要有眼力，比如紐約去年3月那只瓶子。如果當(dāng)民國的買到，那就是“漏”啊。但是堵“漏”的人太多。光我那朋友就告訴我起碼有20個人看出是乾隆，而且大家心照不宣。
記者：《天下收藏》“護(hù)寶”、“砸假”的環(huán)節(jié)自開播以來一直有爭議，不久前跟首博合辦的那次真假藏品對比展是聲浪最大的一次，當(dāng)時說您砸的九成以上是真品，三成是珍品，這么嚴(yán)重的質(zhì)疑您為什么沒有出面為自己辯解？
王剛：中國收藏品市場95%是贗品，而且愈演愈烈，這是第一個基本事實；第二個，如果我們把真品砸了，砸錯了不說，還要拿到首博去展覽，這不符合邏輯；第三是我后來才悟到的。不管它與事實符與不符，我們是過來人，看看他說話的口風(fēng)，如果帶著強(qiáng)烈的色彩，看都不要看了。
記者：可是那些所謂專家的觀點(diǎn)，很容易蠱惑老百姓。
王剛：我們一直講去偽存真，首先要求真，如果人家不聽，反而說你在欺騙，我的內(nèi)心還應(yīng)該是安靜的坦然的，因為該說的說完了。事情剛出來我也很不理解，我們節(jié)目的專家之一對我說，王先生，這事很簡單，那些拿著偽專家開的證書的人著急變現(xiàn)變不了，那些給人開了假證書的所謂專家，兌現(xiàn)不了自己的承諾，也著急。于是上下一呼應(yīng)，這事就起來了。所謂話語權(quán)之爭其實是利益之爭。我恍然大悟。
記者：您一直說，想收藏，取之有道。現(xiàn)在市場環(huán)境這么亂，您找到正途、坦途了？
王剛：何為道？第一，道德，不能靠坑騙和非法手段，國家不讓動的東西不能動，否則后患無窮；第二，道理，你得明白規(guī)律，為什么說它是乾隆，就不是雍正也不是嘉慶，為什么是真乾隆不是假乾隆，其中都有道理規(guī)律，不僅眼明，耳也得聰，甚至新出來的造假手段都要了解；第三，道路，途徑。東西怎么來的，是否正道？還是個人交易，哪里溜來的？最好這東西傳承有序，說白了就是有戶口，分別在各個時期出現(xiàn)過幾次。這樣心里才踏實，不怕“打槍”。
記者：您一直向觀眾宣揚(yáng)去偽存真的收藏理念，但現(xiàn)實中有些拍賣公司仍公然拍假、假拍，怎么辦？
王剛：這個兩說著。的確有很多公司這么做，而且我還不能說個別，誰都能幾個人攢吧攢吧，弄點(diǎn)初始資金就做一個，尤其現(xiàn)當(dāng)代書畫，很容易把場面撐起來，假的很多。但這種拍賣會我是不去的，很容易辨識。所以永遠(yuǎn)有大眾、小眾的分別。一般的大眾，比如媒體、不是花錢投入到這里面的人，會看到一片黑暗，一聽說全是這種事情，我們甚至不能保證哪怕資質(zhì)非常好的拍賣公司，每一件東西都是真的。人家也不保真。但市場是透明的，真與假我們看得很清楚。在信譽(yù)非常好的拍賣公司，偶然出來幾件假東西，您放心，最后多半都流拍。市場有一只無形的眼睛——這只眼睛是全世界一流的鑒賞家、行家。
有一個特別好笑的例子。去年3月，紐約蘇富比拍賣有一個瓷瓶。標(biāo)價800美元，標(biāo)的是“疑似民國”。我看了圖錄心說，這哪是民國，分明是乾隆啊。于是跟紐約的朋友說了一個高出幾十倍的價錢，請他競拍。那個朋友問：“王哥，只是你看出是乾隆嗎？不止你一個人，我現(xiàn)在知道起碼20個人看出是乾隆。”一個拍賣會上，這樣的人有兩個就夠了。結(jié)果怎樣？沒容我叫啊！光聽現(xiàn)場直播了！最后拍了人民幣一個多億！拍賣公司連乾隆倆字都沒提，而且明明白白告訴你底還是掉了后粘上去的。這就是市場。
有的拍賣公司，你拿一件東西去，上來就說“您這好東西，五萬？我看能值500萬！”“啊？是嗎？”“你得先交圖錄費(fèi)，保險，保管”等等等等。有500萬勾著，你一想花個幾萬算什么？我告訴你，一個真正的拍賣公司，是不收這些的。拍出去了，除了傭金，圖錄費(fèi)根據(jù)占頁幅大小，收很小一部分比例的費(fèi)用。凡是一上來收費(fèi)的，當(dāng)然是騙你的。為什么還有人要去？你是不是自己有貪念呢？受騙人家有責(zé)任，你自己也要捫心自問，可能嗎？
記者：收藏的人挺難說別人的東西好。
王剛：可能有，但我不是這樣的。我周圍朋友也不是，大家都跟孩子看到好的玩具一樣，這時候的人非常純凈。不懂的人到那兒一定是先問：“這個多少錢？”“值這么多錢？”我也理解，因為對文化歷史藝術(shù)方面的價值外行難以一眼看透。
