很難說我們會成為掘墓人

我們會研究你，揣測你

Q：這輪融資后今日頭條估值多少？

A：二三十億元人民幣吧。

Q：你如何說服投資人？

A：沒說，因為不用說。我連PPT都沒做，也沒到處見投資人。因為很簡單，我只想跟懂我的人交流，這些年我跟懂我的人一直保持著溝通。

Q：那用最簡單的幾句話告訴我，今日頭條是做什么的？

A：方便人們在手機上獲取內容。

Q：不夠清晰，大家都在做這類產品，包括我們壹讀（微信公眾號：yiduiread）。

A：但我們的方式不一樣，我們采用智能的簡便的方式，讓用戶一刷新就能訪問此時此刻他最想看到的內容。簡單說，這個應用“懂你”，越用越懂你，我們會研究你，揣測你。

Q：你怎么想到做這款產品？

A：我一直對獲取信息感興趣，不論以前做搜索還是做社交網站，都對如何發現信息很感興趣，我本人是個信息重度閱讀者。

Q：重到什么程度？

A：我初中時一個月要買十幾本雜志、二十幾份報紙，所有零花錢全花在這上面。我的興趣也很廣泛，科技數碼、社會國際、歷史、政治都感興趣，只對足球等體育運動不感興趣。所以，雖然很多人都說《體壇周報》挺好看的，但我就是看不下去。我是宅男，不是運動陽光男……

Q：你從什么時候開始看《南方周末》？

A：1998年前后吧，當時我讀初三，一直到大一都在看。2002年后就不看了，因為越來越平淡，而且政治報道太多。

Q：今日頭條的想法從何而來？

A：因為我是一個重度閱讀者。我發現在今日頭條之前，沒有更好的獲取信息的方法，我看了100個相關應用，直到2011年年底才想出用今日頭條的辦法。

毫不夸張地說，今日頭條是所有方式中最好的：操作簡單，不用設置，我們根據你的興趣，想看什么就給你推送什么，都是通過機器來完成。我們有一億多用戶，理論上有一億多個界面，每個人的都是不一樣的。

“我們不是掠奪者”

Q：騰訊、網易、搜狐都有客戶端，有的客戶端用戶也過億，你們之間除了算法不同，還有什么區別？

A：我們是平臺，不產生內容，也沒有編輯、記者，我們只分發內容，給內容媒體服務，我們不跟內容媒體競爭，還幫內容媒體獲取利益，內容媒體都愿意和我們合作。但你提到的幾家，它們既拿別人的內容，自己也在做內容。

Q：你不做內容，但通過機器把用戶都吸引過來，是不是更徹底的掠奪？

A：我完全不能同意。我們每天都能收到媒體的合作請求，它們愿意和我們合作，肯定不是因為它們喜歡掠奪者。因為我們能讓媒體得到利益，可以帶著成千上萬的用戶訪問它們的網頁和廣告，也可以抓取它們的網頁推薦給成千上萬的人。我們甚至允許媒體在我們的軟件內展示它們自己的廣告，一分錢不收，你見過這么偉大的掠奪者嗎？

Q：你們從沒遇到過版權問題嗎？

A：我們大都是使用合作伙伴的內容，部分網站直接使用的是原網頁，只需要它們的移動頁面為手機做了優化。我們能夠為內容方提供大量的品牌曝光和流量，前些天有家媒體有篇文章通過我們帶來了一千萬PV，他們之前跟自己技術人員說，“這次流量會比較大，一定要準備好”。技術說沒問題，結果崩潰了四次，技術團隊因此還被處分。

其實，我非常愿意把流量引導回去，只要對方的服務器穩定性好。

Q：那你怎么賺錢？

A：現在還是依靠廣告。但我們尊重版權、尊重著作權，不在媒體內容里加廣告，對戰略合作的媒體，我們還提供廣告技術支持。我們也不會在內容上做商業開發，內容的商業用途都留給原網站。我們允許所有媒體在內容頁上放廣告，只要不影響用戶閱讀。

現在你是否覺得我們在建一個良性生態系統？還會覺得我們是掠奪者嗎？因為我們不是掠奪者，所以很多媒體會主動找我們合作。目前我們有幾百家戰略合作媒體。

Q：你的競爭對手都有誰？

A：沒有，我們也不會環顧左右，只會往前看。往左右看會影響你的沉靜，往前后看會制約你的激情。我們也不參照別人的方式，所以很難說誰是我們的競爭對手。還有，互聯網里的競爭對手有時是模糊的，比如，陌陌的競爭對手是誰？

在應用服務層面，排序可能是美、中、俄、日、韓，中國緊追美國，第三名和中美完全不在一個層面。

Q：但往往走走就發現對手了，像騰訊和阿里，十年前誰能想到它們成為對手？

A：當然，肯定會有潛在的競爭。比如，所有應用都在搶用戶的時間，所以有些內容有交叉，有些功能可以被替代。超市里的兩個柜臺有競爭嗎？似乎也有，但如果分開的話，誰的生意都不好。比如海底撈跟沸騰魚鄉，有競爭嗎？當然，但如果開在一起，大家的生意會更好。

Q：你是否覺得，現在是“diao絲”翻身的機會？

A：你不了解我們的艱難。大家只看到這幾家公司，但中國這么大，數來數去就這么幾個看上去還不錯的。移動革命是給了我們一些機會，但沒大家想的那么多，我們依然是在邊邊角角中找機會。

Q：如果，幾大門戶和幾大互聯網巨頭都用你的方法做信息推送，它們的用戶也以億計，這對你來說意味著什么？

A：問題是它們不會。我們方向不同。大互聯網機構都有采編人員，它們會放棄內容制作嗎？但我們不會要采編。

舉個不恰當的例子，大家說的互聯網金融，誰都不要營業網點，但有營業網點的金融機構也賺錢，可以讓老年人去存錢，還可以賣理財產品，也活得很好。

既不《環球時報》也不《南方周末》

Q：你們的價值觀是什么？

A：在做事上，作為典型的科技創業公司，我們追求做到極致、追求坦誠溝通、追求創新，做得好不好要讓所有員工看到。對外，我們不輸出價值觀，我們既不《環球時報》，也不《南方周末》。

Q：管理這么多工程師，有難度嗎？

A：開始時工程師比較多，現在占公司的比例不到一半。其他都是市場、銷售等部門的同事。對工程師的管理很容易，招到合適的人，然后給出目標就差不多了。我們是用管事代替管理，比如這兩個月要做什么事，這兩周要做什么事，排好期就OK了。所以你會發現我沒有太多管理，我一整天都坐在那兒弄手機或電腦。

Q：你的工作日一般如何度過？

A：早上看后臺數據，然后抽查用戶，在網上看各種反饋。每晚12點前會發出一份頭一天所有用戶的反饋情況。上午處理當天要做的面試、要約的人，下午一般會參加討論，晚上是學習和思考的時間。我很少出門，頂多一周一次。

Q：豌豆莢的王俊煜跟我說，他很重要的工作是招人。你怎么說服別人加入？

A：我沒有特別的技巧。第一是尊重對方，比如我會把見面地點安排到他家附近。作為CEO，對方一般不會拒絕跟我聊。第二是了解他的工作和需求，他想在技術上變得更牛，還是想在財務上更自由，還是現在的工作很不爽，或者他的主管很可惡。然后告訴他，我們這兒有很多牛人，我們的股票蒸蒸日上……

Q：你會在多大程度上展示公司的實際情況？

A：毫無保留地展示。因為我們有自信，而且不如實相告的話，他來了也會發現。我會把比較完整的公司情況，例如用戶數、員工數、股票價值、未來上升空間等等都告訴他，然后拿出iPhone，現場給他算賬，告訴他未來幾年不同情形下的回報。

Q：你是否會和百度、阿里、360等大公司爭奪優秀員工？

A：會。我們有自己的優勢，比如百度給他價值100萬的股票，我們也給他100萬的股票甚至更多。百度股票不可能再漲十倍吧？而我們的股票很可能會。

Q：今日頭條的界面真土……

A：幾個星期內我們會改版。之前我們相對理性，重視的是產品的功能，改版后，我們會更關注用戶的心理感受。今日頭條以前更看重功能。在強需求、無競爭時這沒有問題。但變成非剛性需求時就必須重視體驗。最容易吃飽的肯定是肥肉，但肉多了之后，瘦肉就會比肥肉貴。

Q：你會選擇做多久？

A：如果能一直做第一名就做下去，除非覺得自己沒辦法把事情做成。現在沒有這樣的問題，公司在快速上升，為什么不做？除非我是第二名，離第一沒希望。

Q：你希望公司將來變成什么樣？

A：我不知道，但我不想成為大公司。我特別喜歡30人的團隊，后來發現100人的團隊我也能記住大家的名字。但現在人越來越多，所以夢想要調整，最好不要超過500人。

“這些應用該點贊”

Q：在你眼里，有哪些應用、哪些公司可以點贊？

A：豌豆莢不錯，陌陌也不錯。

Q：你是陌陌的用戶？

A：我不是，只是一直在研究。我發現我根本用不好，因為所有的群都寫著“30歲以上請走開”。其他產品很少讓我覺得自己年齡大了，但陌陌讓我有這樣的感覺，所以我只能進“二手物品買賣群”。

易到用車也挺好的，它是完整閉環，用戶不用付錢，只要綁定信用卡或支付寶，坐到哪下車都會自動結算，因為你的行程會被手機自動記錄下來，不用打表。司機也是非專業的，只要注冊一下就可以，想干活就打開軟件。我知道好多司機利用這款應用月收入超過一萬，兩三萬的也有。雖然用戶總量不大，但可以想象有很多高端用戶。

聚美優品也不錯，但我不買化妝品，所以不是它的用戶；美團和雪球也不錯，方三文是做媒體出身，媒體圈出來的人做社交產品或新媒體的能力很強。

Q：美國有沒有類似的應用？

A：有，但不如我們好。跟我們最像的是雅虎，它們也用類似的方式做事，但我們比它先發布。

Q：以前中國的應用都能找到美國的原型，現在呢？

A：從移動互聯網時代開始就反過來了。“拷貝到中國”已經沒人提了，可能在基礎領域中國還不行，比如手機操作系統，但在應用服務層面，幾乎是中美同步，甚至中國人更早，你看，陌陌在美國就沒有。

Q：你是說，在應用服務層面，美國第一，中國第二？

A：是的，百分百如此。排序可能是美、中、俄、日、韓，中國緊追美國，第三名和中美完全不在一個層面。

Q：因為中國用戶太多吧。

A：是啊，你看美國有三億多人，很多受過高等教育，中國也有四五億智能手機用戶，市場規模、受教育人數還有網絡基礎設施都不落后多少。其實印度的規模也OK，但基礎設施太差了。

互聯網大佬注定要過悲催的生活

Q：你會羨慕上一代的互聯網企業家嗎？

A：我覺得他們挺悲催的，到這個年齡還奮斗不止。我還聽說有累到腰間盤脫出的CEO。雖然都是巨頭，但比起同樣是巨頭的傳統企業領袖，他們太辛苦了。傳統企業的董事長們都把活兒交給總經理，一周到公司三天就不錯了，沒事就去打高爾夫；再看互聯網巨頭們，要按這個節奏工作，肯定要完蛋，所以，大家累得跟××似的。

Q：從他們身上看到了自己的未來？

A：看到了。未來可能依然是不眠不休地工作，那些優秀前輩精英都說自己是產品經理，有的說自己要從一萬張圖片中挑一張壁紙，有的一天到晚面試新人，雖然從賬面上看是首富、次首富，但他們可能是生活質量最差的首富。

Q：你在說……

A：猜得出來吧。但最折騰的那幾家都沒被顛覆，阿里巴巴、360、騰訊、百度，活得都很好，就是因為這些企業的領導人上半生都在勤勞工作，下半生也會勤勞工作，而傳統企業領袖，上半生奮斗幾年，然后就開始練高爾夫了……

Q：他們不辛苦工作，很可能你們這些公司會成為他們的掘墓人。

A：很難說我們會成為掘墓人，至少那些傳統互聯網巨頭很難被掘墓。

Q：但大公司們搞得像章魚，到處防御，我懷疑這么做有沒有意義。

A：與其說防御，不如說出現了新的疆土，而他們又有最好的工具去占領。不用太擔心互聯網公司間的競爭，更需要擔心的是傳統行業，比如虛擬出租車公司會出現，可以同時調度幾萬輛車；比如那些商場，不知道還能熬幾年。

Q：傳統服務業被顛覆是正在發生的事，但有“國家”背景的用緊張嗎？

A：不好說，銀行強大吧，但余額寶一出看它們緊張不緊張。

Q：但銀行還在盈利，工行是世界上最賺錢的幾家企業之一了。

A：五年后再看呢？

Q：余額寶們也很脆弱，政策不在它們這邊。

A：大勢擋得住嗎？如果真要扼殺新興經濟，中國經濟就不行了。如果能扼殺微信，中移動早就這樣做了。為什么不會？因為微信也好，新經濟新模式也好，在做增量工作，沒有動存量。但這是溫水煮青蛙，如果傳統行業不變革，醒來就會發現世界變了。

凡是可以信息化的傳統行業都會消失

Q：喜歡移動互聯網時代嗎？

A：喜歡。它讓人跟網絡更近了，以前的計算機是固定的，網線連著電腦，靠近電腦就意味著你在線，離開電腦意味著離線。但現在你不需要那根牽著你的線，手機可以讓你時刻在線。

Q：未來，移動互聯網將怎樣改變世界？做個“預言帝”吧。

A：我只根據我掌握的知識說。因為現在大家能隨時聯網，隨時交換信息，極大提高了信息化程度。大家一起拍照，能把整個世界記錄下來，因為拍照太方便了。因為每個人都時時刻刻在線，所以信息產生和交換的量級和速度會上很高的臺階。

以前我跟父母視頻，必須要約好時間，雙方都要坐在電腦旁。但現在呢，他們也能隨時隨地視頻了。不論孩子還是老人，都被移動互聯網牽起來了。

Q：還有嗎？

A：有一些設備，能把你開車時的各種數據讀出來，工具是你的手機，它可以記錄你的行蹤和速度。整個世界的人跟物越來越信息化，這非常有意思。

舉個例子，如果大家都開著地圖應用，就能計算出每個地方的車流量，然后根據各個點的位置移動，計算出很多信息。比如，哪里新開通一條路，你很快就可以知道，不需要交管局告訴你。

Q：這是否會導致各地火爆的交通臺解體？

A：有可能。還有太多可以挖掘的信息，什么路線最快，什么時間什么位置最擁堵，都可以知道。

Q：從長遠看，電腦會消失嗎？

A：手表消失了嗎？鬧鐘消失了嗎？數碼相機呢？

我覺得數碼相機其實已經消失了，由數碼相機拍攝的照片已占總照片量的10%以下。普通出租車公司、計算器、錄音機、地圖會消失，在移動支付普及以后， ATM機肯定會消失。

Q：貨幣也會消失吧。

A：紙幣會消失，當它每天被交換的次數以幾何量級少于現在次數時就算消失了。我最近用“掃一掃”付出租車費感覺很簡單，我相信慢慢地打車就不用紙幣了，看電影也不用紙幣了。如果政策放開一點，三年內紙幣就會消失，大部分交易通過手機支付。

資金流也會在移動互聯網中更好地被統計，缺點是你的不良消費記錄都會被記錄下來。你買貴重商品會被記錄下來，你太太會知道。有意思的是，因為消費被統計，你也可以很清楚地知道100米外有沒有更便宜的可樂賣，而之前你是不知道的。

Q：預測下報紙會消失嗎？

A：這個不需要預測……每出一個應用、每出一類應用，就有一個行業要消失，這大抵是沒錯的。安德森說過“軟件吞噬世界”，只要是可以信息化的產品，都被iOS和安卓吞沒了。這里，操作系統是航母，是載體，是大軟件，一個個小軟件在大軟件平臺上，替代了平臺外一個個硬件和硬件設施。

總之，凡是和信息沾邊的都會消失，不是信息化的東西不會消失，比如石油。

Q：消失是因為你覺得一切都能用計算機用算法來解決？

A：這是對我的誤解，計算機可以統計、可以發現，但不能代替人，計算機不是憑空猜測，而是根據人的行為計算。

假設你有個日歷，提醒你晚上該去知春路，結果知春路堵車，其實日歷完全有能力提醒你錯開那個時間。

因為技術，讓更多的事物關聯起來—你不但提前知道了A，還有能力知道B和C。