北京大學社會學系教授陸杰華：農(nóng)村養(yǎng)老居家為主

胡飛

利用農(nóng)村閑置設施居家養(yǎng)老，政府主導，鼓勵社會力量共同參與，這是浙江金東區(qū)推行的居家養(yǎng)老新模式。

《民生周刊》記者獲悉，自2013年4月推行這種模式以來，成效頗為顯著，目前金東區(qū)已投入使用232家居家養(yǎng)老服務中心。2014年繼續(xù)推進，在金東轄區(qū)508個村莊選取中心村，最終將建成278家，通過這些建成的居家養(yǎng)老服務中心給周邊村配送飯菜，力爭做到居家養(yǎng)老全覆蓋。

在老齡化問題日益突出的今天，我國老齡化問題的重心和難點在農(nóng)村。國家應對人口老齡化戰(zhàn)略研究表明，農(nóng)村人口老齡化的程度達到15.4%，比全國平均水平高出2.14個百分點，高于城市老齡化程度。

目前農(nóng)村養(yǎng)老的現(xiàn)狀如何？與城鎮(zhèn)相比有哪些不同？浙江金東區(qū)居家養(yǎng)老的模式在全國范圍內(nèi)是否具有推廣意義？為此，《民生周刊》記者專訪了北京大學社會學系教授、博士生導師陸杰華。

民生周刊：為什么您認為我國老齡問題的重心和難點在農(nóng)村？

陸杰華：從現(xiàn)狀上來看，我們現(xiàn)在更多關(guān)注的是農(nóng)村，有這樣幾個原因：

一方面是我國的老齡化逐漸城鄉(xiāng)倒置。過去是城市的老齡化速度比較快，現(xiàn)在是農(nóng)村地區(qū)、不發(fā)達地區(qū)和西部地區(qū)的老齡化速度比較快。這和遷移流動有關(guān)系。農(nóng)村地區(qū)、不發(fā)達地區(qū)和落后地區(qū)的年輕勞動力都流到城市和發(fā)達地區(qū)，從而造成老齡化倒置，老齡化速度快于城市。

另一方面和社會經(jīng)濟發(fā)展有關(guān)系。在有關(guān)民生的公共政策方面，城市地區(qū)有更多的財政投入，能夠關(guān)注民生，關(guān)注養(yǎng)老方面。我們可以看到，養(yǎng)老公共政策的出臺基本上是在發(fā)達地區(qū)。東部地區(qū)要好于中部和西部。經(jīng)濟比較發(fā)達的地區(qū)，城市化水平比較高。

涉老的政策，在同一個地區(qū)，基本城鄉(xiāng)概念的區(qū)別并不特別明顯。比如北京，出臺養(yǎng)老政策，都是城鄉(xiāng)統(tǒng)一的。但是現(xiàn)在很大的問題是，政策是統(tǒng)一的，但服務的資源是不統(tǒng)一的。北京西城區(qū)和延慶的養(yǎng)老，就是不可同日而語的。這也反映出，過去積累下的農(nóng)村養(yǎng)老設備、理念和投入的不夠。

民生周刊：目前農(nóng)村養(yǎng)老現(xiàn)狀如何？

陸杰華：農(nóng)村基本的模式還是傳統(tǒng)的家庭養(yǎng)老，與城鎮(zhèn)提出的居家養(yǎng)老或家庭養(yǎng)老并不是一樣的。家庭養(yǎng)老主要是靠子女。根據(jù)我們的研究，70%以上的家庭，是靠家庭養(yǎng)老。還有一部分是五保戶，屬于農(nóng)村救助，通過養(yǎng)老院等形式養(yǎng)老。再有一部分不屬于五保戶，基本靠自己。我們關(guān)注的農(nóng)村養(yǎng)老，主要是70歲或80歲以上的中齡或高齡老人。

目前反映出的城鄉(xiāng)養(yǎng)老資源差異比較明顯。比如說，糖尿病和高血壓，從發(fā)病率上看，可能是城鎮(zhèn)高，而農(nóng)村低。但是其中有一個原因是，很多農(nóng)村老人不知道自己有糖尿病和高血壓，衛(wèi)生資源可及性比較差，這就是所謂的不平等。

民生周刊：農(nóng)村和城鎮(zhèn)在居家養(yǎng)老方面有何不同？

陸杰華：據(jù)我們分析，農(nóng)村低齡老人和子女居住的比例，比城鎮(zhèn)要高一些，但是高齡比例差不多。農(nóng)村與城鎮(zhèn)的不同，主要是在生存環(huán)境方面：第一，農(nóng)村的老年人很少有養(yǎng)老金，而城市的老年人有自己的退休金。

第二，在醫(yī)療方面有很大的差別。城鎮(zhèn)老年人都有醫(yī)保，農(nóng)村的老年人有新農(nóng)合。但是新農(nóng)合主要是適合大病，老年人的慢性病沒有涉及。農(nóng)村老年人的健康方面，面臨的問題更多。

第三，農(nóng)村的社區(qū)養(yǎng)老體系沒有構(gòu)建。日間照料是其中一個方面，還有社區(qū)服務，包括提供文化娛樂、老年的心理咨詢等。經(jīng)濟條件好的農(nóng)村地區(qū)，主要是通過集體來關(guān)注這些，但是在制度上并沒有統(tǒng)一。

與城鎮(zhèn)相比，農(nóng)村居家養(yǎng)老剛剛起步，絕大數(shù)地區(qū)沒有居家養(yǎng)老，有些僅僅有政策。在城市里拿著助老券可以享受到服務，但是農(nóng)村沒有可以消費的地方。關(guān)注農(nóng)村的養(yǎng)老，是關(guān)注基本養(yǎng)老服務。政府要起到兜底作用，這是政府的責任。

民生周刊：政府需要在農(nóng)村居家養(yǎng)老方面發(fā)揮什么樣的作用？

陸杰華：將來需要政府提供政策支持。比如在規(guī)劃設計上，要為農(nóng)村提供相應的政策環(huán)境和公共財政的投入。居家養(yǎng)老，老年人還是呆在家里，政府要提供便利服務，如上門的生活照料。從現(xiàn)在看，這個難度比較大，農(nóng)村不像城鎮(zhèn)那樣集中，農(nóng)村護理資源比較稀缺。

2013年《國務院關(guān)于加快發(fā)展養(yǎng)老服務業(yè)的若干意見》發(fā)布，專門提出農(nóng)村養(yǎng)老問題，這具有里程碑的意義。比如臨近的幾個村莊要建立大型的社區(qū)養(yǎng)老服務機構(gòu)，社區(qū)日間照料。關(guān)于各部門的分工和責任，都進行了細化。

民生周刊：金東區(qū)的居家養(yǎng)老模式有推廣意義嗎？

陸杰華：我認為，金東區(qū)的這種模式不太容易在全國進行復制。只是適合相對比較發(fā)達的地區(qū)，這里面有慈善的思路。我們現(xiàn)在要分清的是，政府要做什么，社會組織能夠做什么。這種模式是通過社會力量做養(yǎng)老，包括政府引導支持。從全國的農(nóng)村養(yǎng)老來說，政府在政策、投入和規(guī)劃等各個方面，所有的東西都要考慮到。

民生周刊：您理想中居家養(yǎng)老是什么樣的狀態(tài)？

陸杰華：農(nóng)村養(yǎng)老要以居家養(yǎng)老為主。政府通過購買服務的方式進行扶持，包括上門服務等生活照料，因為農(nóng)村老年人更傳統(tǒng)。

關(guān)于農(nóng)村居家養(yǎng)老服務中心，很重要的方面，是要利用當?shù)刭Y源，比如村里的衛(wèi)生服務室。這需要地方做好規(guī)劃。很多農(nóng)村衛(wèi)生服務室很小，要做日間照料需要有一定的規(guī)模，要有休息、康復和吃飯的地方。怎么樣利用好現(xiàn)有的資源？根據(jù)村里老年人的規(guī)模，進行設計規(guī)劃。現(xiàn)在面臨的問題是，農(nóng)村的地域面積比較大，交通不是特別發(fā)達，做社區(qū)日間照料的成本要高于城鎮(zhèn)。盡管農(nóng)村的物價低，但是服務的資源相對比較稀缺，沒有聚集優(yōu)勢。這個是需要思考的。

服務的內(nèi)容，主要是日間照料。包括兩個方面，一是針對輕微不能自理的老年人，進行照料和簡單的康復。另一部分是對于健康老人，能夠讓他們享受休閑的文化，如棋牌，享受知識的教育，如電腦等新技術(shù)。同時，對于不能自理的老年人，需要有專業(yè)的人員，到家里提供相應的護理服務。這需要政府要掏一點錢，個人也掏一些。

居家養(yǎng)老，屬于社會化養(yǎng)老的一部分，政府要承擔一部分，農(nóng)村政策相對比較少。哪些老年人的養(yǎng)老是需要政府兜底的？子女比較多的，有一定經(jīng)濟能力的不需要，個人負擔不了的則需要。

農(nóng)村的居家養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老和機構(gòu)養(yǎng)老，都遠遠落后于城鎮(zhèn)。在機構(gòu)養(yǎng)老方面，盡管很多農(nóng)村地區(qū)有養(yǎng)老院，但服務和設備都是不夠的，基本都是處于計劃經(jīng)濟的狀態(tài)。農(nóng)村社區(qū)養(yǎng)老這一部分還是空白的。我認為，要根據(jù)老年人的特點，把幾種模式合理分配，農(nóng)民歸根到底還是希望在家里養(yǎng)老。endprint