賴德勝：過勞是身心的霧霾

盧楚函 姜琨

人物簡介

賴德勝，1966年生，北京師范大學經管學院院長，勞動力市場研究中心主任。自2011年起每年主持發布《中國勞動力市場發展報告》。

“人和空氣一個道理，空氣過勞就是霧霾，人過勞了則會生病甚至致死?！闭勂饑似毡榇嬖诘倪^度勞動現象，賴德勝指指窗外灰暗的霧霾天，給環球人物雜志記者打了這樣一個比喻。

近日，由賴德勝主導的《2014中國勞動力市場發展報告——邁向高收入國家進程中的工作時間》（下文稱《勞動力報告》）發布，開篇就直陳經濟高速發展過程中的隱患，“我國過半數行業每周要加班4小時以上;去年國內過勞死人數達60萬，超日本成為世界過勞死第一大國;舟車勞頓已成各大城市人群生活常態，其中北京日均通勤時間長達97分鐘……”

采訪中，賴德勝不無憂慮地告訴記者，加班、過勞這些曾經被認為是經濟增長的附屬品，但現實中已帶來了諸多問題，休閑時間減少、工作家庭關系失調……“現在大家都活得很累，而且是身心俱疲，這種透支發展顯然已經不可持續?！?/p>

對自己的研究領域，賴德勝頗有自信，采訪中頻繁用“超前”一詞來形容。而他過往的求學和研究之路在同輩人中也可謂“超前”。36歲晉升為北師大經管學院教授，“當時我是師大文科里最年輕的教授?！?/p>

賴德勝出生在江西安遠一個貧窮的村莊，“那里直到2000年之后才有電，公路更是前年才修?！笨即髮W報志愿時，在物資局工作的表兄給了他3個建議：第一報經濟系，那時國內經濟剛開始發展;第二去北京，最好的學校集中在那里;第三讀師范，因為家里沒錢，而師范是免費的，每個月還有20塊錢的助學金?！斑@三個綜合到一起，那就是北師大經濟系了，沒得選了?！?/p>

最終選定將勞動經濟學作為研究方向，卻是很偶然的?！坝写窝芯可鷮熥屛也閕nverted U curve（倒U曲線，描述收入分配狀況隨經濟發展過程而變化的曲線）是誰最早提出來的，有什么意義。從此，我開始對這個話題感興趣，碩士論文就叫《經濟增長過程中的收入差距》。”

“我做研究有個特點，就是超前。2001年我招收兩個博士，一個做人力資本投資的風險，一個做過度教育，當時根本沒人關注這兩個題目。最近我們才開始探討過度教育的問題，比如大學畢業生當門衛，這種教育資源的浪費就叫過度教育。”賴德勝告訴環球人物雜志記者。

然而，在談及他所主持的《勞動力報告》時，賴德勝卻說：“對勞動時間的研究，我不希望自己是超前的。重視這個問題，已經刻不容緩！”

環球人物雜志：報告自2011年發布起，做過的主題有“高校擴招背景下的勞動力市場變革”等，今年把視線對準“邁向高收入國家進程中的工作時間”，是出于什么考慮？

賴德勝：其一是有數據顯示中國超過日本成為世界第一過勞死大國。另外，就是來自個人體會。像我，白天工作，晚上經常有活動，應酬、活動也是工作啊，我就感覺工作和生活的邊界很不清晰。我有親戚在廣州打工，每天工作12個小時，不要休息日，還主動加班。這讓我覺得，工作時間在中國已經成為一個普遍問題。

環球人物雜志：從調查的結果來看，確實很普遍嗎？

賴德勝：我國九成行業每周工作時間超過40小時，其中排名前3位的住宿和餐飲業、建筑業、家政業都已經超過法律規定的“特殊行業”周工時界限49小時。帶病工作也已經成為常態。

環球人物雜志：近年來，過勞死的案例似乎是越來越多，有廣告公司里24歲員工連續加班一個月后猝死，還有網絡公司高管因長期超負荷工作38歲早逝等等。明知過勞不好，還必須得這么做。這背后是否也隱藏著勞動者對未來的焦慮和不安？

賴德勝：這跟社會保障體制不完善給勞動者帶來的壓力有關。時間是稀缺資源，如何在工作、閑暇之間有效配置，是跟經濟收入相關的。一般來說，收入低，你可能會花更多時間在工作上;收入高了，就會花更多時間去休閑。但現在，我們人均收入已經超過了生存階段，可時間分配卻沒有發生相應的變化。這主要因為社會保障體制不完善，人們都在為上學、住房、醫療等問題擔心，加之職場競爭激烈，難免產生焦慮和不安，延長勞動時間成為很多勞動者不得不做出的選擇。一旦陷入這個惡性循環，往往導致悲劇的發生。所以，我們要提倡適度勞動，實現體面就業。

環球人物雜志：“適度勞動，體面就業”怎么理解？

賴德勝：首先是工作時間，中國現階段生產力水平不高，你要養活自家人、創造財富，就要保持一個合適的工作時長，嚴格執行國家法定的每周40小時工作制。其次是工作收入要有保證，如果上40小時班工資很低，大家就只能靠加班掙錢了。最后，要尊重勞動者，保證和諧的工作環境和氛圍，讓他們在工作中自身能獲得成長。

環球人物雜志：就業現在是個大難題，體面就業似乎更難。如何才能實現體面就業？

賴德勝：所謂體面就業，是指不僅獲得一份工作，還能充分發揮其生產技能并得到社會認可。

實現體面就業，一是國家層面要嚴格執法。其實，中國的勞動力市場在法律法規的保護程度上非常嚴格，甚至高于歐盟，但執行不力，勞資雙方在話語權上不平等，資方違法成本過低。二是轉變經濟發展方式，把過去的靠要素投入驅動轉到靠創新驅動，提高效率。三是發揮工會的作用，構建和諧勞動關系，西方的工會是很厲害的，相比之下，我們有些工會形同虛設。我們研究發現，有工會的企業，保障體制普遍更為健全，工作過程中的幸福度更高。

環球人物雜志：說到加班、超時工作、勞資關系，富士康都可以算是一個引人關注的案例。您怎么解讀富士康的問題？

賴德勝：富士康是一家標桿性企業，其管理算是規范的，員工待遇也不錯，但它暴露出了我國普遍存在的就業質量不高問題。就業質量，是就業數量擴大到一定程度后必然會產生的問題。從目前情況看，不僅是富士康，我國就業質量總體不高。

勞動與資本的關系是市場經濟的一對基本關系，處理得好，既能達到效率，也能兼顧公平;否則會割裂、對立，不利于社會的可持續發展。特別是對于中等收入水平國家，勞資對立是其難以跨越中等收入水平陷阱的一個非常重要的因素。

環球人物雜志：勞動者的幸福指數的確是關乎整個社會健康發展的要素。

賴德勝：目前有一個問題需要引起注意，就是勞動收入在國民收入分配中的占比不斷下降，而且嚴重偏低。根據發達國家經驗，隨著教育培訓的發展，人力資本水平不斷提高，勞動收入占比應該是不斷提高的。我國最近30多年來，勞動收入占比重卻不斷降低，這意味著勞動沒有得到充分回報。

環球人物雜志：近些年，一到大學生畢業季，就會提“就業難”。到底有多難？

賴德勝：大學生就業并沒我們想象的這么難，它不是數量問題，而是質量問題，或者說是就業預期高、落差大的問題。對于大學生就業的種種狀況，我認為是我們的勞動力市場有問題，而非教育本身。一個社會，分兩個部門，生產部門和非生產部門。如果說畢業生都去了非生產部門，人力資源得不到優化配置，這個社會就沒有進步。

環球人物雜志：現在社會上一種普遍認識，認為解決就業問題就要大力發展職業教育，您是否認同？

賴德勝：搞職業教育確實是解決就業問題的一個重要辦法。但我們一定要知道，高等教育的一般性知識和職業學校的崗位專業知識，是不一樣的，前者是為未來培養勞動者，后者是為當下培養勞動者。但社會變化太快了，10年前我們誰能想到電商呢？面對這種變化，更需要一般性知識。

環球人物雜志：有一種現象您肯定也注意到了，就是行業工資差距問題，比如農林工作時間長，收入低;金融、能源卻很高。

賴德勝：行業工資的決定非常復雜，既有行業生產率原因，也有行業競爭程度的原因。在經濟轉型時期，行業間工資差異發生變化或擴大，是很正常的。

在我國，金融、石化、電力等行業的高工資受到人們的諸多非議，我想原因不外乎三個：一是差距太大。最高的金融業與最低的農林牧漁業相比，工資相差近4倍，若加上各種福利，則差距更大。二是行業工資差異有固化趨勢，金融業自上個世紀90年代開始，一直位居各行業工資收入前列，而農林牧漁業則一直處于最底端。三是導致這種差距的原因，除了人力資本、生產率等因素，更有壟斷的因素。金融、石化等行業有很高的進入壁壘，社會資本很難參與;另一方面表現為勞動力市場的進入壁壘，進入者需要有更高的社會資本，一旦進入，就有優厚的工資和福利，而且基本不受競爭沖擊。

壟斷阻礙競爭，行政性壟斷還可能產生腐敗。行業工資差異的擴大和固化，既無效率，也不公平，引致人們不滿，也就在所難免。對此，我們不是要拉平不同行業間的工資差異，而是要使行業間的工資差異控制在人們可接受的范圍內，特別是要使其不是來自壟斷和特權，而更多地體現為人力資本、生產率和創新的差異。

環球人物雜志：我注意到，您的調研課題關注了不少底層民眾。

賴德勝：我們在對建筑工人做調研時，發現他們的生活其實真的很慘，經常一碗湯、一個饅頭在街邊吃。他們有生活嗎？生活的前提是有住的地方。經濟學家厲以寧曾說建筑工人的生活空間是“兩個洞”——老家房子老鼠洞，城里住在地下洞。我就生在一個窮村子，相似的家庭環境和成長經歷，讓我對社會底層的勞動者天然地有一種責任感、使命感。