肖揚：司法改革要承受住風險和質疑

現(xiàn)年76歲的最高人民法院原院長肖揚在政法系統(tǒng)工作了35年，因推動審判公開、建立法官職業(yè)準入制度，被譽為“改革院長”。近日，他建議在全國人大設立憲法委，再引關注。

記者：這次四中全會的決定作出了不少重大改革部署，您最關注哪方面？

肖揚：我最關注司法體制的問題，其中最重要的一條就是獨立審判。一是嚴格依法依憲辦事，二是排除各種干擾，這是四中全會提到的。這又分為兩個層面，一方面禁止任何領導干部干預司法，另一方面是法官自負其責、抵制干預，確保審判獨立。

記者：對新一輪的司法改革，您的預期是什么？

肖揚：我今天尤其強調了制度，不管是誰，都應該按照這個制度去做，都應該遵守憲法。

記者：您的意思是，執(zhí)政黨要做遵守憲法的表率。

肖揚：對，首先要帶領人民制定憲法，學習法律，同時要帶領人民模范地遵守憲法和法律。黨也要在憲法的范圍內活動。同時，我認為憲法還有討論、發(fā)展和調整的空間。比如國家機構應包括哪些？中央、省級的國家機構包括哪些？這些都應該明確規(guī)定。

記者：這也是您呼吁成立全國人大憲法委員會的原因？

肖揚：對一次違憲行為的及時追究，意義遠勝一千次對憲法條文的宣講。成立憲法委，處理憲法的修訂、解釋及促進憲法規(guī)定的根本問題，解決危害國計民生的案件，將把憲法精神融入人心，推動完善憲法和法律法規(guī)的落實。我們用30多年走完了西方300多年的立法進程，是法律大國，但遠不是法治強國，法律體系還要進一步完善。

記者：您有許多話讓人印象深刻，如“遲到的公正也是一種不公正”，但我們還是看到一些冤假錯案，到十幾年之后才沉冤得雪。

肖揚：是。我們的制度有不完善的地方。在執(zhí)法機構里，警察需要自負其責，不能刑訊逼供，采用非常粗暴的方式，批捕起訴這關也要把好，而公正不公正，就得靠審判。

記者：在您看來，是否改革就會有爭議？甚至退休之后還受爭議？

肖揚：改革的爭議是很激烈的，關鍵是怎么廣納良言。對那些符合司法規(guī)律、社會規(guī)律、自然規(guī)律發(fā)展的就應該運用。我在政法單位干了35年，也被說了35年，退休以后還被人說，現(xiàn)在也不怕了。有改革就有風險，有風險就有質疑，得心中有個數(shù)，對的就不怕人家說。

（綜合《東方早報》、《北京青年報》）