肖揚(yáng)：司法改革要承受住風(fēng)險和質(zhì)疑

現(xiàn)年76歲的最高人民法院原院長肖揚(yáng)在政法系統(tǒng)工作了35年，因推動審判公開、建立法官職業(yè)準(zhǔn)入制度，被譽(yù)為“改革院長”。近日，他建議在全國人大設(shè)立憲法委，再引關(guān)注。

記者：這次四中全會的決定作出了不少重大改革部署，您最關(guān)注哪方面？

肖揚(yáng)：我最關(guān)注司法體制的問題，其中最重要的一條就是獨(dú)立審判。一是嚴(yán)格依法依憲辦事，二是排除各種干擾，這是四中全會提到的。這又分為兩個層面，一方面禁止任何領(lǐng)導(dǎo)干部干預(yù)司法，另一方面是法官自負(fù)其責(zé)、抵制干預(yù)，確保審判獨(dú)立。

記者：對新一輪的司法改革，您的預(yù)期是什么？

肖揚(yáng)：我今天尤其強(qiáng)調(diào)了制度，不管是誰，都應(yīng)該按照這個制度去做，都應(yīng)該遵守憲法。

記者：您的意思是，執(zhí)政黨要做遵守憲法的表率。

肖揚(yáng)：對，首先要帶領(lǐng)人民制定憲法，學(xué)習(xí)法律，同時要帶領(lǐng)人民模范地遵守憲法和法律。黨也要在憲法的范圍內(nèi)活動。同時，我認(rèn)為憲法還有討論、發(fā)展和調(diào)整的空間。比如國家機(jī)構(gòu)應(yīng)包括哪些？中央、省級的國家機(jī)構(gòu)包括哪些？這些都應(yīng)該明確規(guī)定。

記者：這也是您呼吁成立全國人大憲法委員會的原因？

肖揚(yáng)：對一次違憲行為的及時追究，意義遠(yuǎn)勝一千次對憲法條文的宣講。成立憲法委，處理憲法的修訂、解釋及促進(jìn)憲法規(guī)定的根本問題，解決危害國計民生的案件，將把憲法精神融入人心，推動完善憲法和法律法規(guī)的落實。我們用30多年走完了西方300多年的立法進(jìn)程，是法律大國，但遠(yuǎn)不是法治強(qiáng)國，法律體系還要進(jìn)一步完善。

記者：您有許多話讓人印象深刻，如“遲到的公正也是一種不公正”，但我們還是看到一些冤假錯案，到十幾年之后才沉冤得雪。

肖揚(yáng)：是。我們的制度有不完善的地方。在執(zhí)法機(jī)構(gòu)里，警察需要自負(fù)其責(zé)，不能刑訊逼供，采用非常粗暴的方式，批捕起訴這關(guān)也要把好，而公正不公正，就得靠審判。

記者：在您看來，是否改革就會有爭議？甚至退休之后還受爭議？

肖揚(yáng)：改革的爭議是很激烈的，關(guān)鍵是怎么廣納良言。對那些符合司法規(guī)律、社會規(guī)律、自然規(guī)律發(fā)展的就應(yīng)該運(yùn)用。我在政法單位干了35年，也被說了35年，退休以后還被人說，現(xiàn)在也不怕了。有改革就有風(fēng)險，有風(fēng)險就有質(zhì)疑，得心中有個數(shù)，對的就不怕人家說。

（綜合《東方早報》、《北京青年報》）