如果我是總理，只需要用一秒鐘，就決定要去做什么

“為什么不能公布？我不理解”

人物周刊：你認為馬來西亞政府處理此次事件非常不稱職。你認為他們是在掩蓋什么，還是因為能力不夠？

安華：我也認為這件事情是空前的，非常復雜，我承認這很難。所以前一兩天犯些錯誤，你可以有借口。但是，這是一個政府啊，沒有理由和借口，因為他們對人們說了謊。我要公平地說，他們（在處理這件事上）是失職的，但是我們是有能力的人，可以做這件事的。他們為什么不（及時）公布（有價值的）信息呢？我不能理解。

第二，他們說他們沒看見（飛機的信息），他們不能說沒有這個飛機的信息。如果你睡著了，有可能錯過了沒有看見，但雷達能夠錄像，不是說發生過就沒了。所以他們不能找借口。他們現在對我透露出去那個馬可尼雷達的信息感到非常惱怒。但這不是政府的機密啊。

現在我問關于雷達的事情，錯了嗎？還有被稱作盜用護照的事情，你能調查嗎？你得解釋！結果他們說，得先找到飛機再說。好，你去找你的飛機。但這件事是怎么回事呢？查清盜用護照的人數就用了好幾天，第一天說是一個人，然后4個，第二天又兩個……你不能這么做，人們對你的能力失去了信任。不管你做了什么。

人物周刊：作為一個前政府領袖，你能否告訴我，為什么馬來西亞政府如此處理嗎？

安華：我看到的就是政府管理的問題，非常糟糕的管理，他們不信任飛行員、管制媒體、沒有任命有資質的人員、沒有精英管理制度，現在這些都被證實了，我們都看見了他們的失敗。

朱镕基來（馬來西亞）的時候去了我家，這不太尋常，我們一般不會去別人家里。我邀請他，他來了。他參觀了我的圖書館，因為我對中國的經典感興趣，我讀《魯迅全集》和孔子。他就把很多著作譯成英文發給我，但晚上會面一般都是非正式的，不像大多數中國人那么正式的會面。他對于一些當政官員的看法，都是非常聰明的，他也非常了解當時的政局，我現在仍然這樣認為。

我看CNN時記得，記者問內政部長，你們調查了飛行員嗎？他說我們調查了，我們不是說他（飛行員）是有罪的，只是正常的調查步驟。然后，CNN 的記者就向交通部長提問，這部長立刻說：我們不會調查他，他沒有牽涉到飛機失事的原因。所以你看我們怎么能期待讓這件事得到重視呢？他們互相指責對方，讓這件事被政治化。

人物周刊：你是否認為他們缺乏一個權威的核心領導？是否只能有一個發言人來代表所有所涉的部門發言？

安華：任何形式的管理都只能有一個掌控的人，這是一般的規則，但他們不是。一天、兩天、一周過去，直到9天后，總理開了一個不能提問的新聞發布會……人們當然會失去耐心。

前天（3月19日）開發布會的時候，中國的母親在大喊大叫。你需要表示出同情心，我不是說打斷新聞發布會是對的，但你要理解她，她非常憤怒、絕望。推遲5分鐘開新聞發布會沒什么壞處，用這5分鐘來跟家屬道歉。

直到現在，他們還沒有解釋雷達的問題。他們對于我提出的質疑非常生氣。你也看過地圖了，（雷達偵測）直接穿過我們國家的領土，最北能到西伯利亞、蒙古，還有很多關鍵的州，包括檳城，檳城是人口最稠密的州之一，你能掌控這局面嗎？這不是軍用機，這是商用客機，你覺得商用客機能用來攻擊嗎？

人物周刊：那你認為是什么原因造成現在的局面呢？是因為各政府部門有各自的利益，沒有辦法協調統一發聲，還是有更深層次的原因？

安華：世界各國的政府都是由各個部門組成的，為什么在這里這就成為了問題？關鍵就是怎么管理！舉例說，要確保有一支盡職盡責的警察調查隊伍，每個人都必須在場。今天的發布會是5點半，你可以從今晚開始調查到第二天，到了晚上5點半，你回到發布會現場，帶著非常明確的聲明。

在上周的國會上，我對他們說，為什么你們不調查清楚了再來發布？“我們抱歉之前出現了一些問題，但是現在，我們找到了（準確的）位置。”

“總理到底是誰？”

人物周刊：如果你在那個位置，你會比他們處理得好嗎？

安華：我對政客感到厭倦了……哈哈。1993年我被任命為副總理后，馬哈蒂爾去了中國。馬來西亞發生一場事故，我召集了所有的部門（宣布）：第一，以我為主導。第二，每天早上8點半我們都要碰頭，核對所有信息。我們都有不同的領域分工，還有不同的顧問，然后匯聚到一起。如果某一部分沒有準備好，你就說這部分的問題明天公布。比如死亡人數是多少？可以說通過檢視名單，是39人，但是我們會逐一查證，因為我們目前只有名單，還沒有找到尸體。人們會很感激和欣賞你說的是實話。發現尸體后，我給他們15分鐘去核對身份。

人物周刊：他們能做到嗎？

安華：大多數情況下能做到。用15分鐘查證，然后通知家屬，人們會欣賞你說實話的舉動。

問題的關鍵就是怎么管理。世界上有那么多的危機，中國一年要處理多少臺風、洪水，印度也是，這就是危機管理的問題。總理如果不回答問題，就不應該去發布會現場。他只要讓人把聲明念一遍就行。現在有一個笑話說，安華坐下來跟中國媒體、俄國媒體、CNN、BBC對談，他們開玩笑說：總理到底是誰？

人物周刊：你認為誠實是政府處理公共危機的第一要義？

安華：是的，誠實透明才能贏得人們的信任。如果有問題，你就承認，你告訴人們除此之外你無法告知更多，人們會相信你說的是實話。這個非常重要。現在他們就喪失了（對政府的信任）。

人物周刊：即便這個承認會讓政府丟臉？

安華：人們會理解的。比如說雷達，你誠實地說它存在，但不能讓其他國家檢查，所以我們要花些時間來研究這些數據。人們會接受這種解釋的，因為事關國家安全。但飛機去哪了這個問題不關乎國家安全啊！他們不想讓別人知道他們失敗了，但隨著美國確認、泰國確認，他們別無選擇，在第9天才承認。

人物周刊：你認為人們在遇到這樣的公共危機的時候會想念你嗎？

安華：嗯……有很多有競爭力的人，但他們必須有掌控力，堅定，你要一直在那里。我處理的那個事故比（MH370）這個小多了，但我在那里花了很多很多時間，我參加新聞發布會、跟警察交流、到現場勘查。你必須掌控全局，知曉細節，對媒體發言的時候，說的話就有權威性，你公布的就是所有能公布的。

他們以前面對的只是當地媒體，但現在他們要面對你，面對《紐約時報》，就出現了很多問題。

“我對公正有強烈的向往”

人物周刊：這件事會影響到你的政治生涯嗎？

安華：首要的事情是祈禱航班安全。但是這件事情打開了公眾視野，（他們意識到）政府是不稱職的。第二，就算是外國人，（比如）國際媒體，包括中國政府和老百姓在內的中國人都看到了，馬來當地華人（也）都很支持我。

現在如果（依然最終判決）我在監獄里待5年，人們就會知道這其中肯定有問題。以前我要解釋很多，現在事情變得簡單多了。大家都看見了，都能理解了。

如果我是總理，只需要用一秒鐘就決定要去做什么——保證安全，提供信息。盡管中國政府以前沒那么強大，但中國和馬來西亞關系一直很好。我和朱镕基私下的關系很好，我拜訪中國時，我們先把會開完了，把手上的事做完了，然后會面、吃晚飯。我對朱镕基說要去南京、廣東，因為（想去紀念）鄭和。

我說想去看泰山，因為孔夫子先生說要這么做。他說你是第一個提這個要求的（外國）財政部長，他很高興，因為他知道我非常了解中國文化，我很想親自體驗這種文化。這超越了外交關系，上升到私人交情。對于經濟和投資來說，中國是這一地區非常重要的國家。

人物周刊：你生來就是政治家嗎？

安華：哈哈，我生來是一個簡單的鄉村男孩。從小到大，我對公正有強烈的向往。我的父母都是政府的成員（巫統的人），他們給了我很好的教育。我出生在檳城，鄰居是多種族的，有華人，也有印度人，當然生活方式是非常馬來人的，非常穆斯林。

人物周刊：公正的意識是從哪里來的？

安華：當然有文化的因素，還有我對伊斯蘭教義的理解。我們村有當地華人種的果樹，很多馬來男孩都去偷果子吃。有次我也拿了一個，奶奶問我從哪來的，我說從華人的樹上摘的。“你問過人家了嗎？”“沒有，直接拿的。”她說，那是偷盜。（我說）這是從華人那里拿的，又不是從馬來人那里。你知道我奶奶說什么嗎？“你回去，還給人家。”我嚇壞了，我不可能歸還啊，只好把果子扔到那邊了。這意味著什么？公平跟膚色和種族沒有關系。

馬哈蒂爾說，如果安華競選成為總理，他會把國家出賣給華人。我本人是馬來人，但這些華人是我祖國的公民，我當然要把國家“賣”給全部人民。

很多馬來人害怕，這畢竟是做了馬來西亞總理23年的馬哈蒂爾說的啊。所以我得到處解釋，但上次競選中，沒有媒體、沒有電視、沒有資金，我還是贏得了52%。我沒有覺得特別不幸。我是個快樂的人。我瘋了，哈哈。

“如果你憤怒，你永遠不可能打敗他”

人物周刊：你現在對馬哈蒂爾是什么樣的感情？

安華：他們（安華的支持者）對他很憤怒，我開他的玩笑。為什么他那么焦慮（怕我當上總理）？因為他是大富翁的選擇，他當政的時候，他是馬來西亞最富有的人之一，掌握了所有石油和其他（能源）渠道。我是清苦的財政部長，但我不貧窮。他們拿走了我的養老金，拿走了我的汽車和所有東西。你知道嗎？我沒有養老金。真的！哈哈！

我慶幸有個好妻子。她很強悍。她自己帶孩子，所以家庭太重要了。

人物周刊：曾經的馬哈蒂爾對你來說，類似于老師。后來你們發生了沖突，你們之間有著復雜的關系。我想知道，經過這么多復雜的事情之后，你對他到底是什么感情？

安華：人們經常問我（這個問題）。我不是太憤怒。你知道為什么嗎？

人物周刊：你一開始就不憤怒嗎？

安華：甚至現在也不。一開始我不理解，為什么我跟你意見不統一？他想要拿20億元去拯救他兒子的公司。我做不到啊！我是財政部長，我可以簽署文件，給他們20億。但我就是做不到啊。他們非常震怒，但我無能為力。所以他們把我投入監獄，毆打我等等。

后來我意識到了，如果你憤怒，你永遠也不可能打敗他。所以我開他玩笑——就讓他忙于拯救他兒子的公司吧，就讓他忙于那些能源吧……

人物周刊：也許他認為他把你推向全國政壇，所以你應該感恩。

安華：是的，我很感激他。但是，當我加入（巫統）的時候，我已經是全國學生組織、青年組織的領袖，并不是說他在我名不見經傳的時候挑選了我。他也想利用我，我也確實幫到他。在他任命的副總理的人選當中，我是唯一一個有經驗的部長：文化、青年及體育部長（注：這是一個部門）、農業部長、教育部長、財政部長，沒人有這么豐富的經驗。

“我不打算回頭”

人物周刊：這個國家的兩個歷史性的轉折時刻，國家獨立和國家認同正好是你步入成年的轉折時期。這些歷史性的時刻是怎么影響和塑造你的世界觀和價值觀的？

安華：你說得對，環境影響很大。我生長在一個非常馬來和穆斯林的環境，這種影響包括智識上的、政治上的、哲學上的。進了監獄，又學到東西，對自由和公正更加渴望。

我就想，我是只關心自己的自由和公正呢，還是要考慮所有馬來西亞人民的自由和公正問題？所以我現在更加強悍了，也更加年邁了。他們可以攻擊我，我不在乎，也可以把我投入監獄，我不在乎。上周在國會，他們想威脅我，但沒有奏效。

人物周刊：在年輕的時候，沒進入政府之前，你心目中理想的社會形態是什么樣的？

安華：年輕的時候一定都是左翼，哈哈，這很好。人們說我，特別的馬來、特別的伊斯蘭、特別的左，我覺得挺好的。一直溫和中庸會有什么結果？對于窮人的同情是強烈的天性，那時，共產主義的書在這里都是禁書，但我們是激進的學生，我們得讀那些書。我不是共產主義者，但是（知道）社會主義的核心清晰地表達社會運轉的規律。

人物周刊：在你進入政府之后，你對理想社會的構想是否有改變？

安華：有，作為政府的局外人總是非常理論化。在政府里，會有說客，有壓力團體，這些我能處理。但是公正和才能的基準不能變，也不該變。尤其對于窮人不能改變。我選舉能獲得成功是因為我關心窮人。

人物周刊：2008年你通過選舉進行了“復仇”。我想知道，一個名譽被毀壞到如此地步的人，怎么可能實現回歸呢？

安華：那時候很難，你本來是代理總理，但突然被判刑了，從國家最高職位掉到國家最低的地方。但我很幸運，因為適應得很好。（那時）我對自己說，好，現在是時候舒口氣了，來靜修和讀書。我讀《古蘭經》、讀莎士比亞等經典名著，還有《西游記》和《三國演義》，我讀《論語》3個版本的譯本，還有很多關于正義、人道主義和公正的警世名言。那么做會變得更有智慧，我不生氣。

人物周刊：有人說，不管怎樣，你的時代已經過去了，不會再回來。你相信嗎？

安華：沒問題，我很高興他們那樣說我，現在我不是總理，我也沒有養老金，但我能接受采訪，我能做演說，這些才是重要的。也許我不能回到（那樣的高峰），但我在進步，我不打算回頭，我很堅信，我不回頭。

人物周刊：當總理還是你的目標嗎？

安華：實現自己的政策，要通過權威的力量，現在可以影響民意代表們讓你的理念得以實現。問題是政策必須改變——種族主義、地區極端主義化、腐敗、不平等問題必須解決。我想當總理，但如果不能，我會確保這些政策理念一定在那里。

人物周刊：在遭遇艱難的時候，你有沒有哪怕一瞬間想過放棄，像一個普通人一樣去過普通的生活？

安華：如果要停止我就停止，要我慢慢來（我就慢慢來），我很克制自己，我能簡簡單單地做事，我是很普通的人。