荷蘭駐華公使：我們也曾有養(yǎng)老難題

徐穎+黃揚(yáng)/

東鄰德國(guó)，南接比利時(shí)，西臨北海，地處萊茵河、馬斯河和斯凱爾特河三角洲交匯處的荷蘭，不僅是亞歐大陸橋的歐洲始發(fā)點(diǎn)，也是國(guó)際貿(mào)易的重要樞紐，西方十大經(jīng)濟(jì)體之一。

近年來(lái)，中荷關(guān)系快速穩(wěn)定發(fā)展。荷蘭已連續(xù)11年保持中國(guó)在歐盟第二大貿(mào)易伙伴的地位，也是歐盟第三大對(duì)華直接投資來(lái)源國(guó)，而中國(guó)是荷蘭在歐盟外的第一大貿(mào)易伙伴和第二大投資來(lái)源國(guó)。2013年中荷貿(mào)易額已突破700億美元。

2014年3月23日，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平在對(duì)荷蘭進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)之際，曾在荷蘭主流媒體發(fā)表題為《打開(kāi)歐洲之門 攜手共創(chuàng)繁榮》的署名文章。中國(guó)國(guó)家元首首次訪問(wèn)荷蘭，標(biāo)志著兩國(guó)關(guān)系進(jìn)入新的發(fā)展階段。

荷蘭不僅擁有世界知名港口鹿特丹港，還有“風(fēng)車之國(guó)”和“歐洲花園”之稱。這些美譽(yù)的背后是荷蘭先進(jìn)的新能源技術(shù)和農(nóng)業(yè)種植技術(shù)。荷蘭領(lǐng)土面積僅4萬(wàn)多平方公里，約為中國(guó)重慶市面積的一半，卻是世界第二大農(nóng)產(chǎn)品出口國(guó)。

日前，《瞭望東方周刊》就農(nóng)業(yè)、新能源等方面的合作機(jī)會(huì)、荷蘭投資環(huán)境等問(wèn)題，專訪了荷蘭王國(guó)駐華大使館副館長(zhǎng)、公使杜安德。

風(fēng)車之國(guó)提供新能源技術(shù)

《瞭望東方周刊》：荷蘭是著名的海上貿(mào)易國(guó)家，你怎樣看待中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人積極倡導(dǎo)的“一帶一路”？

杜安德：荷蘭素有國(guó)際貿(mào)易傳統(tǒng)，同時(shí)注重貿(mào)易規(guī)范，在歷史上以國(guó)際貿(mào)易的紐帶而存在。

對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，一帶一路是重要戰(zhàn)略。“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”涉及鐵路、公路、海港等許多工程建設(shè)，荷蘭在建設(shè)技術(shù)方面有優(yōu)勢(shì)，我們非常樂(lè)意加入建設(shè)項(xiàng)目，通過(guò)技術(shù)支持來(lái)幫助其他國(guó)家攻克技術(shù)難關(guān)。對(duì)于荷蘭而言，一切能加強(qiáng)中歐雙方貿(mào)易聯(lián)系的舉措都是積極的。未來(lái)，兩國(guó)關(guān)系將對(duì)世界產(chǎn)生舉足輕重的影響。

同時(shí)，中國(guó)也需要意識(shí)到，絲綢之路的陸上路線并不是萬(wàn)能的。舉例來(lái)說(shuō)，一輛火車的運(yùn)輸能力大約是100個(gè)集裝箱，而一艘貨輪的運(yùn)輸能力則達(dá)到8000個(gè)集裝箱。我們需要用80輛火車來(lái)替代一艘貨輪所提供的運(yùn)輸量。

在運(yùn)輸電腦等高精尖設(shè)備或者新鮮食物時(shí)，火車是更好的選擇。但在運(yùn)輸量大、時(shí)限要求較低時(shí)，海上運(yùn)輸是很好的選擇。總體來(lái)說(shuō)，一帶一路將給很多企業(yè)、個(gè)人帶來(lái)機(jī)會(huì)，能夠增加機(jī)會(huì)就是一件好事。

現(xiàn)在中國(guó)正在努力提高發(fā)展的質(zhì)量，包括個(gè)人生活質(zhì)量以及社會(huì)發(fā)展質(zhì)量。荷蘭的社會(huì)現(xiàn)代化發(fā)展和改革早于中國(guó)，因此可以憑借自身經(jīng)驗(yàn)為中國(guó)提供相對(duì)成熟的應(yīng)對(duì)環(huán)境、食品安全、醫(yī)療保障、養(yǎng)老保險(xiǎn)等問(wèn)題的解決辦法，這在未來(lái)的兩國(guó)關(guān)系中是十分重要的。

另一方面，中國(guó)是生產(chǎn)制造大國(guó)，中國(guó)投資對(duì)于荷蘭的發(fā)展也帶來(lái)機(jī)遇。未來(lái)一年里，中荷兩國(guó)之間還會(huì)有更多高層訪問(wèn)。

《瞭望東方周刊》：中國(guó)與荷蘭未來(lái)在新能源領(lǐng)域會(huì)有怎樣的合作前景？

杜安德：荷蘭有各種風(fēng)車技術(shù)，能確保產(chǎn)生的能源有效分配。風(fēng)能是新能源合作的典型代表，在能源領(lǐng)域，中荷兩國(guó)的合作空間會(huì)更加廣闊。

荷蘭在電能和天然氣開(kāi)發(fā)上也有豐富的經(jīng)驗(yàn)，這些都能給中國(guó)提供幫助。其實(shí)技術(shù)推廣后的配套技術(shù)并不復(fù)雜，要做的就是給煙囪安裝過(guò)濾層，這個(gè)事情相當(dāng)容易，都是我們可以合作的內(nèi)容。中國(guó)的發(fā)展非常迅速，能源消耗量極大，如果不改變能源開(kāi)發(fā)和使用方式，將來(lái)中國(guó)百姓的生活居住條件會(huì)非常糟糕。

智慧而創(chuàng)新的養(yǎng)老

《瞭望東方周刊》：你提到了荷蘭在養(yǎng)老方面有豐富經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)從荷蘭的經(jīng)驗(yàn)中有哪些可以借鑒學(xué)習(xí)的地方？

杜安德：中國(guó)老齡化速度非常快，社會(huì)結(jié)構(gòu)也在發(fā)生改變。過(guò)去老年人和子女一起生活，而現(xiàn)在子女和老人分居兩地。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，想要照顧好老人并不容易，特別是對(duì)于獨(dú)生子女，中國(guó)政府必須想出新的辦法來(lái)照顧老人。

上世紀(jì)70年代，荷蘭在養(yǎng)老方面的開(kāi)支非常大，政府已無(wú)力承受。開(kāi)銷巨大的解決辦法通常來(lái)說(shuō)易于操作，但我們必須找到更經(jīng)濟(jì)高效的方法來(lái)造福大眾。通過(guò)努力，荷蘭目前已成功縮減了養(yǎng)老預(yù)算，這也正是我們想推薦給中國(guó)的——智慧而創(chuàng)新的解決方式。

目前，荷蘭已經(jīng)從多個(gè)方面推進(jìn)養(yǎng)老事業(yè)。首先，為減少成本，我們盡可能讓老人住在家里，這就需要配套設(shè)施及時(shí)跟上，房間內(nèi)要有設(shè)施來(lái)幫助老人走到衛(wèi)生間，有專門的設(shè)施方便老人上下樓梯。

荷蘭設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)了很多種設(shè)備來(lái)幫助老年人過(guò)上更加舒適愜意的生活。這個(gè)體系不需要專門人員長(zhǎng)期照顧，只需要有人愿意一天花兩三個(gè)小時(shí)，為老年人打掃房間、購(gòu)物，陪他們說(shuō)說(shuō)話。

當(dāng)然，荷蘭的養(yǎng)老體系也在不斷發(fā)展的過(guò)程中。中國(guó)和荷蘭的相關(guān)機(jī)構(gòu)曾就養(yǎng)老問(wèn)題進(jìn)行過(guò)探討，相互學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。荷蘭樂(lè)于將自身的經(jīng)驗(yàn)與中國(guó)分享。人類總是不斷地變老，人的壽命在不斷增加，所以照顧老人的任務(wù)也越來(lái)越沉重。

《瞭望東方周刊》：眾所周知，荷蘭在農(nóng)業(yè)花卉養(yǎng)殖上非常成功，在你看來(lái)，荷蘭農(nóng)業(yè)未來(lái)的投資前景如何？

杜安德：是非常有潛力的合作領(lǐng)域。荷蘭很小，但是世界第二大農(nóng)產(chǎn)品出口國(guó)，所以成就更為驚人。我們可以在非常惡劣的種植條件下，產(chǎn)出高質(zhì)且大量的產(chǎn)品，這需要先進(jìn)的技術(shù)。

在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，荷蘭在溫室培育方面世界聞名，不論是花卉還是蔬菜。同時(shí)荷蘭的奶酪、黃油還有嬰幼兒食品也具有極高質(zhì)量。另外，我們還致力于發(fā)展畜牧業(yè)，如豬和雞的飼養(yǎng)。

荷蘭在確保生產(chǎn)高效的同時(shí)更注重產(chǎn)品安全，這也是我們希望向中國(guó)推廣的技術(shù)和知識(shí)。我們正打算在農(nóng)業(yè)和食品產(chǎn)業(yè)向中國(guó)投資。在奶產(chǎn)品領(lǐng)域，我們已經(jīng)建立起了品牌信譽(yù)。中國(guó)客戶對(duì)于中國(guó)的奶產(chǎn)品并不放心，信任需要花許多時(shí)間建立，但卻可能一夜之間消失殆盡。

荷蘭的乳制品企業(yè)現(xiàn)在與中國(guó)企業(yè)成立了合資企業(yè)，工廠地點(diǎn)距離沈陽(yáng)約兩個(gè)小時(shí)路程。中國(guó)市場(chǎng)潛力巨大，但技術(shù)方面還不成熟。乳品的制作過(guò)程中所有變量必須嚴(yán)加控制，如果在某個(gè)環(huán)節(jié)上出了問(wèn)題就必須從頭開(kāi)始。總體而言，荷蘭強(qiáng)調(diào)“產(chǎn)業(yè)鏈意識(shí)”，即需要有能力掌控生產(chǎn)的每一個(gè)環(huán)節(jié)。endprint

每個(gè)企業(yè)都在同一起點(diǎn)

《瞭望東方周刊》：2014年8月，中聯(lián)重科宣布與荷蘭Raxtar公司形成戰(zhàn)略聯(lián)盟并收購(gòu)Raxtar公司35%的股權(quán)。荷蘭企業(yè)和個(gè)人怎樣看待中國(guó)資本收購(gòu)荷蘭企業(yè)股權(quán)的行為？

杜安德：荷蘭數(shù)百年來(lái)就是一個(gè)開(kāi)放的國(guó)度，目前六至七成的收入都來(lái)自國(guó)際貿(mào)易和投資。荷蘭是一個(gè)小國(guó)，這決定了不可能封閉自守地發(fā)展經(jīng)濟(jì)，開(kāi)放是荷蘭最基本的生存方式，我們歡迎中國(guó)企業(yè)以各種方式來(lái)荷蘭投資。

荷蘭目前是中國(guó)在歐盟的第三大投資經(jīng)濟(jì)體。在地理上，荷蘭的阿姆斯特丹港和史基浦機(jī)場(chǎng)都是歐洲貿(mào)易的樞紐。另外，荷蘭人也非常國(guó)際化。

《瞭望東方周刊》：中國(guó)企業(yè)可以從何種渠道了解在荷蘭的商業(yè)機(jī)會(huì)？

杜安德：荷蘭擁有優(yōu)秀的銀行體系和咨詢顧問(wèn)，能夠?qū)ν顿Y選址等問(wèn)題提供重要建議。在中國(guó)，荷蘭也擁有非常發(fā)達(dá)的投資機(jī)構(gòu)網(wǎng)絡(luò)，能夠?yàn)橹袊?guó)投資者介紹荷蘭政府在對(duì)外商貿(mào)問(wèn)題上的具體運(yùn)作——比如如何獲得許可證書和簽證。

對(duì)于中國(guó)商人的投資，荷蘭有非常好的咨詢幫助體系，中國(guó)政府也在致力于完善這個(gè)系統(tǒng)。在中國(guó)，荷蘭有11個(gè)辦事處，同時(shí)在武漢、大連、南京等6個(gè)城市設(shè)立了小型咨詢中心，提供荷蘭投資的概要信息。如果投資者能夠提供投資計(jì)劃的具體信息，機(jī)構(gòu)還能夠幫助進(jìn)行具體細(xì)致的專門調(diào)查研究。下一年，我們會(huì)根據(jù)具體領(lǐng)域，挑選不同的荷蘭公司介紹給中國(guó)投資者，安排雙方會(huì)晤，并洽談細(xì)節(jié)。

我們并沒(méi)有設(shè)立自由貿(mào)易區(qū)或者特區(qū)。但荷蘭確實(shí)有發(fā)展高科技產(chǎn)業(yè)的相關(guān)政策，比如生命科學(xué)、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品領(lǐng)域。現(xiàn)在也有關(guān)于水資源管理和開(kāi)發(fā)的科技發(fā)展項(xiàng)目，解決如何處理廢水、如何管理水資源利用等問(wèn)題。荷蘭是一個(gè)地勢(shì)低平的國(guó)家，海拔在海平面以下，因此我們要不斷抽水，以免過(guò)度潮濕。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們積累了處理水資源的經(jīng)驗(yàn)。

在荷蘭，我們沒(méi)有對(duì)于特定公司的優(yōu)待政策，確保每個(gè)國(guó)家的企業(yè)都在同一個(gè)起點(diǎn)上競(jìng)爭(zhēng)。

《瞭望東方周刊》：有一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象，中國(guó)的企業(yè)通常會(huì)先在荷蘭注冊(cè)公司再進(jìn)軍拉美，你怎么看待這種現(xiàn)象？

杜安德：正如剛剛所說(shuō)的，荷蘭有非常不錯(cuò)的稅收協(xié)定和雙邊貿(mào)易保護(hù)協(xié)定，荷蘭對(duì)于任何一個(gè)國(guó)家的國(guó)際貿(mào)易都充滿吸引力，同時(shí)能夠確保投資者運(yùn)用現(xiàn)有的成熟政策保障自己的資產(chǎn)，降低投資風(fēng)險(xiǎn)。

另外荷蘭也是一個(gè)非常好的“跳板”。加勒比群島的部分地區(qū)（阿魯巴）還是荷蘭王國(guó)的聯(lián)邦國(guó)，因此通過(guò)荷蘭進(jìn)軍拉美市場(chǎng)也非常方便。另外，荷蘭人也比其他地區(qū)的人對(duì)南美的了解更深，相比之下中國(guó)商人直接進(jìn)行投資則沒(méi)有這么便利，因?yàn)槔缹?duì)他們太陌生了。endprint